Ненормальная плотность электролита, расслоение

Автор rul, 06 Янв. 2013 в 00:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandro

Цитата: UDAV от 19 Нояб. 2018 в 08:22Для солнышка  ничего лучше турбулярок человечество еще не придумало.   Жаль, что их тяжело найти в РФ
Турбулярки это с трубчатым положительным электродом? Дохнут стартерные... Я вот перед дилеммой. Хочу сделать автономку. Взять много стартерных и не разряжать их глубоко предположим только на 30%. Или взять какие нибудь для погрузчиком с трубчатым электродом. Емкость будет в разы меньше но можно при необходимомти разряжать глубоко. Что предпочесть...  :bw:

Яков93

Цитата: Alexandro от 19 Нояб. 2018 в 08:36
Турбулярки это с трубчатым положительным электродом? Дохнут стартерные... Я вот перед дилеммой. Хочу сделать автономку. Взять много стартерных и не разряжать их глубоко предположим только на 30%. Или взять какие нибудь для погрузчиком с трубчатым электродом. Емкость будет в разы меньше но можно при необходимомти разряжать глубоко. Что предпочесть...  :bw:
Прикиньте по цене сколько будет стоить одна система и вторая. Если цены примерно равные получаются или для погрузчика не сильно дороже я бы наверное взял для погрузчика.
Только возни с ними наверное гораздо больше. Мне кажется они в едином блоке и их передвигать только с помощью того же погрузчика можно. Может и ошибаюсь, никогда с ними дела не имел. Так-то у меня сейчас 8 гелевых 100 Ачасных стоят. Каждая по 30 кг с лишним. И то каждый раз затрахиваюсь если приходится их передвигать, местами переставлять.


Cyberpapa

Цитата: Яков93 от 19 Нояб. 2018 в 08:58каждый раз затрахиваюсь если приходится их передвигать, местами переставлять.

Радуйтесь, бесплатно тягаете железо.
Люди в спортзалы ходят и деньги за это платят.

Если бы применили стартерные наливные - можно было соорудить качалку "два в одном флаконе" :
1) для АКБ (перемешивать электролит)
2) для себя (мышцы подкачать) + велосипедом можно подзаряжать АКБ.

Цитата: xeus от 19 Нояб. 2018 в 09:09Щас китайский литий дешевле свинца.
Мы не ищем легких путей, нам нужны трубочки и компрессор.

Яков93

Цитата: xeus от 19 Нояб. 2018 в 09:09
Почему не литий? Щас китайский литий дешевле свинца.
Вполне возможно, что и дешевле потому, что хуже свинца.
Кроме того у солнечных систем такая специфика, что от солнечного контроллера не рекомендуется отключать аккумулятор во время заряда. Иначе контроллеру может придти крышка. А обычная BMS у лития о такой специфике ничего не знает и запросто отключит аккумулятор при окончании заряда. Нужно чтобы BMS и контроллер между собой взаимодействовали.
Знаю, что такую систему предлагает компания "Микроарт", но у них bms под определенные аккумуляторы заточена - лиферы от Лиотеха.

UDAV

Цитата: Alexandro от 19 Нояб. 2018 в 08:36урбулярки это с трубчатым положительным электродом? Дохнут стартерные..

Нет.  Турбулярки - исключительно стационарны, их в авто катать нельзя постоянно,  да и перевозить нужно с особой осторожностью.   По этому и не нашли они применения  на транспорте.   По этому их и в РФ нет,  потому что потребности в таком КЛАССЕ  исключительно стационарных АКБ,  отсутствуют.    На  всяких  АТС   батареи не циклируются а стоят в буферах,  а турбулярки - именно для циклов - т.е. для солнышка самое оно.   Но не было в СССР  привычки ставить солнечные панели... и батареи под это дело тоже не выпускали.
Подпись ;)

Кass

Цитата: Alexandro от 18 Нояб. 2018 в 21:25
Думал об этой схеме применительно к наливным стартерным акб используемым стационарно и вступающих в работу изредка при пропадании электроснабжения. Воздух в них не подашь никак. А вот электролит струей технически подать не сложно. Вспомнилось что Удав писал о том что грушей выравнивает плотность электролита. Воздух...воздух как известно идеально чистым не бывает всегда почти присутствует пыль. Если  не фильтруя гнать его в банки то думаю грязи он туда добавит со временем.

Так в том то и дело, что гонять электролит по кругу довольно просто. Но вот имеет ли это смысл. Я вот когда получил расслоение паузами, так никакое перемешивание толку не давало вообще. Ни тряска, ни качание, ни грушей. Только отстой 3 месяца. Такое ощущение, что вся кислота просто загнана была в намазки, и потому перемешивай не перемешивай, толку мало.

Мы с вами понимаем, что все эти ухищрения с перемешиванием резко уменьшают плотность установки батарей, будут потреблять постоянно дополнительную энергию, увеличат стоимость АКБ, а даст ли это какой то выигрыш, который будет способен хоть как то компенсировать все эти минусы? Скорее всего нет. Не проще ли просто заряжать АКБ нормально, не доводя до расслоения? Зачем себе изначально создавать проблемы, что бы потом их героически преодолевать?
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Паяка

Цитата: Кass от 20 Нояб. 2018 в 10:32Такое ощущение, что вся кислота просто загнана была в намазки, и потому перемешивай не перемешивай, толку мало.
Это и есть случай злостной поляризации с устойчивым расслоением, подкрепляемым электроосмосом. Дальнейшее развитие событий - усиленная глубинная сульфатация, ведущая к "хрустящей" АМ, снаружи кажущейся идеальной, коррозия решёток и тоководов, возможное замерзание электролита зимой. Устранить это состояние можно только разрядом во внешнюю цепь.

Но это не повод к созданию контр-мифа о тотальной бесполезности и вреде пауз в заряде. Тех или иных состояний можно достичь и прерывистым, и модулированным, и сглаженным током, смотря как настроить параметры во времени. Вопрос в том, сколько времени это займёт, и к каким приведёт результатам.

Потому и в подписи у меня написано то, что написано. Можно заряжать сглаженным током, а импульсами производить только корректирующие замеры. Можно применять паузы и модуляции. Можно устраивать разрядно-деполяризующие паузы и этапы. Главное понимать и чувствовать теорию и практику.

При отсутствии злостной поляризации, механические способы перемешивания электролита, в т.ч. пузырями честного газовыделения, эффективны, (опять же не, забываем контекст и побочные явления). Что касается бурления без видимых пузырей посредством модуляции, это надо исследовать отдельно, и гораздо глубже.

Если ставлю за что-то плюс, это значит не полное согласие с каждым словом, а признание полезности и интересности хотя бы части информации, содержащейся в заметке, например, в качестве альтернативной и перспективной точки зрения, отправной точки для дальнейших исследований и рассуждений. По моему скромному мнению, именно это на форуме особенно ценно.
GT TF1 60V 20Ah Chilwee DZF

serggio

Цитата: Паяка от 21 Нояб. 2018 в 09:50коррозия решёток и тоководов, возможное замерзание электролита зимой. Устранить это состояние можно только разрядом во внешнюю цепь.
Гарантируете?

Паяка

[user]serggio[/user], нет. Может, и "само рассосётся", или промыть чем-нибудь можно, или каким-нибудь нетривиальным режимом воздействовать. Ещё более хитрыми импульсами, звуковыми, электромагнитными или гравитационными волнами, торсионными полями, портретами Шри Чинмоя или зелёным глазком под аватаркой с графиками...

Но самый верный способ - разрядить. Через внешнюю цепь. Потому что саморазряд при повышенной концентрации кислоты в порах будет вызывать невидимую глубинную сульфатацию. Т.е. с чем боролись, на те грабли и напоролись.

Несоответствие ЭДС (НРЦ) плотности и температуре - скверная примета, признак нештатного состояния. Импульсами, (в т.ч. асимметричными), это можно как устранить, так и усугубить или вызвать.
GT TF1 60V 20Ah Chilwee DZF

Alex_Soroka

Цитата: Яков93 от 18 Нояб. 2018 в 15:00
Т.е. просто не требуется кипятить ячейку чтобы электролит перемешался и поэтому более высокое напряжение не нужно?
да.
более высокое напряжение не нужно :hello:

UDAV

Цитата: Кass от 20 Нояб. 2018 в 10:32Я вот когда получил расслоение паузами, так никакое перемешивание толку не давало вообще. Ни тряска, ни качание, ни грушей. Только отстой 3 месяца. Такое ощущение, что вся кислота просто загнана была в намазки, и потому перемешивай не перемешивай, толку мало.

Ваш опыт полностью противоречит  моему.   Специально расслоенный АКБ (с черным глазом и НРЦ 13.1в)   ставил на авто,  4 часа поездок - глаз зеленый,  НРЦ 12.8в  (после отстоя).         

Возможно расслоение расслоению рознь  - есть в порах, есть гравитационное,  возможно,  оно существует параллельно,   но  тогда,  говоря  о расслоении  "поры-не поры"   надо  УКАЗЫВАТЬ это каждый раз отдельно.

Только вот у меня  обоснованные сомнения в существовании оного.   Диффузия вынесет кислоту из пор  в объем электролита довольно быстро.     Скорость диффузии можно оценить  хотя бы  по тому,   как зимой при пуске  если АКБ "сдувается" и не может провернуть колено,  достаточно подождать  всего минуту,  и  диффузия  притащит достаточно кислоты в зону реакции для повторного пуска.   Всего за минуту.  На морозе. 
Подпись ;)

Паяка

Цитата: UDAV от 21 Нояб. 2018 в 12:55Диффузия вынесет кислоту из пор  в объем электролита довольно быстро.
Если ей не помешает электроосмос.
GT TF1 60V 20Ah Chilwee DZF

Cyberpapa

Цитата: UDAV от 21 Нояб. 2018 в 12:55Специально расслоенный АКБ (с черным глазом и НРЦ 13.1в)   ставил на авто,  4 часа поездок

1) ИМХО генератор авто помогал пузырьками убрать расслоение, с помощью  вибрации и покачивания АКБ.

2) конструкции АКБ различны, возможно не во всех удается убрать расслоение покачиванием батареи.

atim5

А если акб заряжен классикой - расслоения нет, и уже потом включить ЗУС на стд7 на несколько дней - расслоение может появиться?

Cyberpapa


atim5

[user]Cyberpapa[/user], при чем здесь НРЦ? Еще поднимется?!
Значит стоит перемешать, отстоять и мерить плотность.

Дм.

Цитата: Паяка от 21 Нояб. 2018 в 09:50Но это не повод к созданию контр-мифа о тотальной бесполезности и вреде пауз в заряде. [b-b]Тех или иных состояний можно достичь и прерывистым, и модулированным, и сглаженным током[/b-b], смотря как настроить параметры во времени. Вопрос в том, сколько времени это займёт, и к каким приведёт результатам.
Попробуйте это растолковать автору одного устройства, который не стесняется и здесь и на своем сайте дурить несведущих своими вымыслами, как "классические зарядки" нарабатывают неправильный диоксид свинца, в то время, как его зарядка правильный создает...

Цитата: Кass от 20 Нояб. 2018 в 10:32Я вот когда получил расслоение паузами, так никакое перемешивание толку не давало вообще. Ни тряска, ни качание, ни грушей. Только отстой 3 месяца. Такое ощущение, что вся кислота просто загнана была в намазки, и потому перемешивай не перемешивай, толку мало.
Вы бы для начала подобный опыт провели еще пару раз, чтобы хотя бы получить надежную повторяемость результата. Произошла один раз непонятная история, так каждый раз на нее как на незыблемый аргумент ссылаетесь, хотя она таким аргументом совсем не является.

Цитата: UDAV от 19 Нояб. 2018 в 11:45Турбулярки - исключительно стационарны, их в авто катать нельзя постоянно,  да и перевозить нужно с особой осторожностью.   По этому и не нашли они применения  на транспорте.   По этому их и в РФ нет,  потому что потребности в таком КЛАССЕ  исключительно стационарных АКБ,  отсутствуют.
Чего-то, похоже, не понимаю, так как, если глянуть на сайты производителей, то АКБ с панцирными пластинами - это кроме стационарных промышленных еще и тяговые АКБ для электротранспорта, АКБ для вагонов РЖД (пассажирские поезда) и т.п.

Цитата: Яков93 от 18 Нояб. 2018 в 14:51по последней ссылке, кстати, очень подробно про расслоение электролита по высоте с картинками  :-)
Хоть в первое сообщение темы выноси
Цитата: serggio от 18 Нояб. 2018 в 14:56Да, статейка хорошая.
Там еще сравнение эффективности применения подобной системы, и про то, что максимальное напряжение при заряде на ячейку снижается тоже упомянуто.
Цитата: Яков93 от 18 Нояб. 2018 в 15:00Т.е. просто не требуется кипятить ячейку чтобы электролит перемешался и поэтому более высокое напряжение не нужно?
По поводу напряжений - там же в явном виде указано, что в одном случае использовался зарядный профиль IUIa, в другом - IU без добивки пост. током на последнем этапе.
Статья интересная, но в деталях слегка туманная/противоречивая (если посравнивать текст к графикам 4 и 7а), я бы не ориентировался на приведенное "сравнение эффективности".