avatar_TRO

Сварочник, лёгкий.. чем не зарядка...

Автор TRO, 08 Янв. 2013 в 23:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

TRO

Купил я значится себе сварочник сегодня.
В принципе варить мне особенно нечего, но иногда прихватить какую нибудь железку надо по хозяйству.
Заодно есть шальная мысля залезть вовнутрь своими шаловливыми ручками на предмет использования его в качестве зарадки для лифера.
Короче вот так оно выглядит:


В описании значился вес 3кг.
Взвесил цифровым безменом за сетевой кабель... ИТОГО 2.6кг.
Длина как растопыренная ладонь (между большим и средним пальцами).
Внутри(через щели видно) трансформатор выглядит порнографически (тор размером меньше кулака намотанный многовитковым проводом витков 30)

По отзывам в инете даже пятёркой варит. Ничего легче и мощнее ненашлось.










Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

SMILE1

Ссылочку бы посмотреть :ah: ))
Non credo quia absurdum

TRO

Пардонте, имя ему РОСweld MMA-200 профи.
Продаётся в куче инет магазинов, я в своём городе просто нашол.
Отдал за него 970 гривен (укранинских денег) ~120$

Кстати вскрыл я ему потроха. На трансформатор идут концы прямо с радиаторов транзисторов(4 IGBT, полный мост похоже). Выходная оботка средним концом идёт на выходную клему через плату, а ещё два конца на двухполупериодную сборку диодов под одним радиатором к которому прикручена шина второй выходной клемы. (короче на выходе только диоды). Поскольку на выходе дросселя нету, то на холостом я намерял 90в (попутно в десятый раз спалив тестер, так как провода были воткнуты на измерение тока %-)), и походу регулировать выходное напряжение будет весьма напряжно (практически никак)

Кулер похож на компьютерный по размерам. Но когда завёлся, то дул как хороший мощный фен.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

Vetal

Цитата: TRO от 09 Янв. 2013 в 02:04
Кстати вскрыл я ему потроха.
Фоткиии
Интересно ж. Не томите.  :)

TRO

Завтра заберу свою зеркалку, и отфотаю всё (телефоном нехочу).
Вернее уже сегодня, первый час ночи как никак.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

zap

У дураков мысли сходятся :)
Прямо на днях думал о том же - найти самый малюсенький сварочник для дома, для семьи.
Исходной предпосылкой послужила оторвавшаяся одна из сторон планки для заднего фонаря на багажнике.
Из-за такой мелочи искать где-то сварку, да ещё наверное денег немеряно захочут...
Останавливает нежелание забивать квартиру малополезным хламом :facepalm: и боязнь устроить пожар.

Очень интересен Ваш опыт :) рассказывайте как опробуете.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

алабам

#6
Сварочники не стабилизируют напругу.
У них падающая характеристика. И регулировка организована  у них по току дуги, а напруга на дуге 23-26В.
По сути , нужна кардинальная переделка, после которой сварочник перестанет быть сварочником и станет зарядным.( в чем чесно говоря сомневаюсь, ибо проще и дешевле купить готовое.)

Цитата: zap от 09 Янв. 2013 в 02:49
Останавливает нежелание забивать квартиру малополезным хламом :facepalm: и боязнь устроить пожар.
Ну это вы зря, у меня 2 сварочника, трансформаторная и ивертор по типу как у ТРО.
Даже не представляю, как бы я без них.
Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

mr.Dream

Цитата: алабам от 09 Янв. 2013 в 03:07
У них падающая характеристика.
Это в трансформаторных :) В отличие от "силовых". Внутри типичный инвертор. Прравда есть разные устройства - в одних дуга стабилизируется индуктивностю (сугубо постоянный ток), в других высокочастотной ионизацией.
Но идея очень заслуживает внимания. Хотя бы потому, что уже есть силовая часть готовая. А прикрутить обратную связь по напряжению/току не должно составить особого труда. Конечно, возможно в обход большой части платы управления дугой.
В силу своей относительной недороговизны, можно, если получится, сделать универсальное устройство - и варит борщ, и заряжает позитивом. Желаю успехов. А знаний у Вас должно хватить)

anatoli_nik

Кислотный аккумулятор заряжает нефиг делать, у меня ПМЗ-180И (с дросселем и, по моему, синхронным выпрямителем) четверкой варит но для этого нужно питание 240В, и один электрод не отрываясь почти до конца и перегрев O_O, но при +30 на улице. Ток от 20А, правда заряжаю не долго, только когда нужен запуск авто на неожыданно :fool: сдохшем аккумуляторе, и ничего кумулятор живет уже 6 лет, и даже не рвонул при токе в 150А (это для пуска если некогда заряжать).
Полный привод: 2*1кВт (при 48В);
22s30Ah народных.
2*9Fet IRFB4110 22A
max 87 kmph, >30000км

алабам

Цитата: mr.Dream от 09 Янв. 2013 в 04:55
Цитата: алабам от 09 Янв. 2013 в 03:07
У них падающая характеристика.
Это в трансформаторных :) В отличие от "силовых". Внутри типичный инвертор. Прравда есть разные устройства - в одних дуга стабилизируется индуктивностю (сугубо постоянный ток), в других высокочастотной ионизацией.

Снимите ВАХ и увидите.
У всех сварочников она падающая  и в  трансовых ( за счет разнесенных слабосцепленных  обмоток)  и в инверторах за счет электроники итд.
ВЧ ионизация не стабилизирует ничего, она помогает поджечь дугу при бесконтактной сварке ( у аргонно-дуговых аппаратов вольфрамовым электродом нельзя касаться , вот и применяют вч поджиг).
Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

click

Цитата: TRO от 08 Янв. 2013 в 23:24
Купил я значится себе сварочник сегодня.
В принципе варить мне особенно нечего, но иногда прихватить какую нибудь железку надо по хозяйству.
Заодно есть шальная мысля залезть вовнутрь своими шаловливыми ручками на предмет использования его в качестве зарадки для лифера.
Поздравляю с покупкой, сварочник полезная вещь в хозяйстве.
Нужен редко, но очень удобно, когда под рукой.
Только никак не могу понять зачем его переделывать в зарядное?
вот зарядник за 73$ http://elifebike.com/peng/iview.asp?KeyID=dtpic-2011-1K-DCWT.690EH
А сварочник при продолжительной работе, скорее всего сдохнет - он на нее не рассчитан.
Схему управления придется скорее всего всю обходить, она сначала подает напряжение розжига примерно 85в, а рабочее напряжение дуги 28в. Остаются только транзисторы, транс и железный корпус. В чем смысл?

zap

У нас аналогичная лёгкая китайщина продаётся под торговой маркой "Сварог":
http://svarog-spb.ru/catalog1/invertors/mma/
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

TRO

Цитата: click от 09 Янв. 2013 в 17:38
....
Только никак не могу понять зачем его переделывать в зарядное?
вот зарядник за 73$ http://elifebike.com/peng/iview.asp?KeyID=dtpic-2011-1K-DCWT.690EH
...
Мне эти 600вт как слону дробинка, мне надо как минимум 2 киловата.

Цитата: click от 09 Янв. 2013 в 17:38
....
А сварочник при продолжительной работе, скорее всего сдохнет - он на нее не рассчитан.
Схему управления придется скорее всего всю обходить, она сначала подает напряжение розжига примерно 85в, а рабочее напряжение дуги 28в. Остаются только транзисторы, транс и железный корпус. В чем смысл?
Он позиционируется как 4.5 киловатный. При загрузке 100% времени - 3.5киловата. А мне надо 2.
Несмотря на 60в по паспорту, он на холостом ходе выдаёт 90в (чему я даже рад, есть шанс что на уже 60 вольт он выдаст нужный мне ток).

И чесно говоря я вообще не собираюсь обходить схему управления, если он при 60в выдаст мне нужную мощность, то остальное дело техники.
Оптосимистор на вход для отключения по сработке зарядной схемы от БМС.
И обратная оптронная связь с балансиров для ограничения тока к стандартной крутилке управления в сварочнике.

Пошол фоткать.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

mr.Dream

Цитата: click от 09 Янв. 2013 в 17:38
Только никак не могу понять зачем его переделывать в зарядное?
....
А сварочник при продолжительной работе, скорее всего сдохнет - он на нее не рассчитан.
переделка, наверное для того, чтобы иметь в одном флаконе разные по назначению устройства - экономия места, денег. Конечно, в ущерб мобильности. Я, например, заряжаю свой акум от полкиловатного БП усилителя звука :) У меня там двухполярное питания ±62В :) Вот с одного плеча я и снимаю напряжения, доделав небольшой контроллер заряда :)
....
На счет продолжительной работы. Это, думаю, смотря какая нагрузка. Если процентов 20 от номинала, то ему не должно плохеть :) Это как промышленный сварочный инвертор на 450А. Варишь на относительно малых токах, охлаждение работает не постоянно :). А греется он понятно почему - компромис массогабаритных и нагрузочных характеристик.

SMILE1

#14
Мистика какая-то....
При поиске по названию не выпало НИОДНОГО Российского продавана, все из Незалежной типа этого:
http://www.stroymagazin.com.ua/svarochnyy-invertor-rosweld-mma-200-p4132.html
и только один из Беларуси:
http://ay.by/lot/invertor-svarochnyj-ros-weld-mma-200-profi-novyj-509791203.html
Что за несправедливость? )))
Но агрегат хвалят, это радует.

Оппа, а ссылка на схему была кривая.
Просю прощениев.

Non credo quia absurdum

TRO

фотки выложил в первый пост, добавлять буду тоже туда.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

kol

Интересная тема мерял у своего инвертора напряжение 48-56 вольт максималка 205 ампер типа варю трешкой постоянно очень нравится до этого варил трансформаторными сварочниками впринципе тож нормально выходило.Попробую инвертором зарядить 4 свинцовых аккума так как пока на электромобе свинец так и переконтуюсь-гдето читал что кпд инвертора 98 процентов.

ranger

я слышал что при сварке можно пожечь датчики холла и всю электронику, т.е все нужно снимать с рамы. Это так?
Добавлйтесь в друзья https://vk.com/electricus_me

anatoli_nik

Угу, если ток решит побежать через провода. Я на авто варил ничего не отключая, даже мафун в это время играл, но ничего не сгорело (но другим не рекомендую, если ток мимо побежит то ппц >:D).
Полный привод: 2*1кВт (при 48В);
22s30Ah народных.
2*9Fet IRFB4110 22A
max 87 kmph, >30000км

click

Цитата: TRO от 09 Янв. 2013 в 19:11
И чесно говоря я вообще не собираюсь обходить схему управления, если он при 60в выдаст мне нужную мощность, то остальное дело техники.
Оптосимистор на вход для отключения по сработке зарядной схемы от БМС.
И обратная оптронная связь с балансиров для ограничения тока к стандартной крутилке управления в сварочнике.
вот здесь примеры BAX дуги http://principact.ru/content/view/200/108/1/1/
я подозреваю, что как только дуга разгорится, то напряжение просядет до 28в
в некоторых источниках я нашел информацию, что возможно это соответствует току 5-10А
то есть, предполагаю что напряжение просядет гораздо раньше, чем вам нужно
в любом случае желаю успехов

алабам

Цитата: click от 09 Янв. 2013 в 23:51
Цитата: TRO от 09 Янв. 2013 в 19:11
И чесно говоря я вообще не собираюсь обходить схему управления, если он при 60в выдаст мне нужную мощность, то остальное дело техники.
Оптосимистор на вход для отключения по сработке зарядной схемы от БМС.
И обратная оптронная связь с балансиров для ограничения тока к стандартной крутилке управления в сварочнике.
вот здесь примеры BAX дуги http://principact.ru/content/view/200/108/1/1/
я подозреваю, что как только дуга разгорится, то напряжение просядет до 28в
в некоторых источниках я нашел информацию, что возможно это соответствует току 5-10А
то есть, предполагаю что напряжение просядет гораздо раньше, чем вам нужно
в любом случае желаю успехов
Вот и я о том же,ТРО хочет снять с него 2 Квт, а это уже рабочий режим аппарата, тоесть
20-30В и ток 80-120А.
На малых токах ( 10-15А ) аппарат может и выдаст 60-70В , но на рабочих - никак.
Только переделка.
ТРО, с нетерпением ждем тестов именно вашего сварочного.
Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

TRO

#21
Тесты пока рано, нагрузки пока не придумал  :-)
Поэтому ВольтАмперной характеристики пока снять немогу, самому интересно до жути.

Кстати на этой фотографии

видно термостат биметаллический на радиаторе вместе с IGBT. Этот темостат замыкается на температуре 80 градусов (буква H = нормально разомкнутый). И как я подозреваю глушит сварочник. Думаю припаралелится, по идее будет очень удобно этим пользоватся для окончания зарядки батареи от сигнала с БМС.

На отдельной маленькой платке самая большая микросхема это UC3846DW (смотри первый пост). Это драйвер полумоста с ШИМ и "токовым режимом". Это не может не радовать, поскольку я на подобных микросхемах в своё время серьёзно поколхозил. uc3846dw.pdf
Следующие за ней две 14ти ногие tl084I (по 4 весьма шустрых операционника на корпус). И одна 8ми ногая tl082I (те же операционнике только 2 шт на корпус). Оч любопытно, чё они там на 10 операционниказ наваяли(помоему, весь этот колхоз как раз и задаёт нужную ВАХ на выходе).

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

TRO

Включил сварочник на утюг.
Потребление 40Ват, а на выходе уже всего 46в.
Печалька.

Жаль сейчас нету осцилографа дома, чтобы скважность на этой напруге поглядеть.
Но обратную связь по напруге поискать всё равно стоит.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

алабам

Похоже, надо все выбросить что до драйверов , ак ним свою схемку прицепить.
Вот вам для развлекухи схемы двух Гусей 160 и 165 .
Может что полезного возьмете.
http://hostex.org/dl/1cbbc0bb3e
Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

Alеx

Да, знаком с этим зверьком. В день покупки, под конец второго электрода, скоропостижно, но эффектно ушел из жизни с искрами и дымовым шоу. Открывать не решился, ибо гарантийный случай. Отнес назад в магазин, доплатил 40% и взял полноразмерный полновесовой инверторник, который успешно прошел проверку пачкой электродов.
Коллеги, вы и правда хотите заставить этот (полу)любительский сварочник работать в (сверх)полной нагрузке в течении хотя бы часа? Т.е. эквивалентно варить один длинный шов одним нескончаемым электродом на протяжении часа? O_O
Електроскутер Viper TDP123Z 72V 1500W
Li-ion 18650 22s5p 15 Ah

Vetal

#25
Цитата: Alеx от 13 Янв. 2013 в 04:14
Коллеги, вы и правда хотите заставить этот (полу)любительский сварочник работать в (сверх)полной нагрузке в течении хотя бы часа? Т.е. эквивалентно варить один длинный шов одним нескончаемым электродом на протяжении часа? O_O
Не обязательно в полной. Он будет по перегреву выключаться часто и постоянно, поэтому нужно выбрать такой ток при котором он будет работать без выключения, ну чтобы акумы не насиловать лишний раз, всё равно по времени не выиграть. Я думаю это около 60-70 сварочных ампер, не больше, А для зарядки нужно уже будет пересчитать по мощности потребления при сварке, в итоге получите ампер 30, а то и меньше. На дуге напряжение при таком токе(60-70А) будет около ~23В - от сюда и пересчитываем, но для начала нужно засечь ток на котором он будет не выключаться по теплу.
Кстати TRO- нагрузка для проверки в данный момент, пока он сварочник, должна быть 0,3х-0,4 ома(это для 60-70А, это чтобы ввести его в режим свой сварочный), чайники не катят, разве что будете насобираете несколько десятков (прикинув, получил около 60шт :-) ).
А управление все по любому заведено на ногу обратной связи UC3846, хоть и через кучу всяких обработок, поэтому можно просто попытаться сделать свою простую ОС по напряжению, например на TL431 c оптроном (кстати кондер по выходу придется ставить, в сварочниках их нет). И токовую ОС на тот же оптрон завести простенькой схемкой  или попробовать родную оставить.

TRO

#26
Цитата: Vetal от 13 Янв. 2013 в 06:19
А управление все по любому заведено на ногу обратной связи UC3846, хоть и через кучу всяких обработок, поэтому можно просто попытаться сделать свою простую ОС по напряжению, например на TL431 c оптроном (кстати кондер по выходу придется ставить, в сварочниках их нет). И токовую ОС на тот же оптрон завести простенькой схемкой  или попробовать родную оставить.
Это я уже понял. У него спадающая ВАХ, и он это обеспечивает своим десятком операционников.
Похоже что вы правы, и проще втулить свою "математику" перед входом UC3846.

Цитата: Alеx от 13 Янв. 2013 в 04:14
....
Коллеги, вы и правда хотите заставить этот (полу)любительский сварочник работать в (сверх)полной нагрузке в течении хотя бы часа? Т.е. эквивалентно варить один длинный шов одним нескончаемым электродом на протяжении часа? O_O
Почему сразу "(сверх)полной" ? Всего лишь половину от заявленной. На нём написано, при стопроцентной загрузке напрядение 26.2в и ток 155А, это 4киловата, мне надо 2. Там стоит обдув страшной силы, который дует непосредственно на радиаторы IGBT. Если он 10 минут проработает (за это время на такой мощности температура 100% устаканится), то и час и два и сутки протянет. Кстати термодатчик стоит на самом плохо обдуваемом транзисторе, так что всё должно быть хорошо. И для выходных диодов нужные мне токи это четверть от максимума сварочного режима, т.е. щадащие. Да и IGBT при бОльшем напряжении выхода, будут работать с бОльшим заполнением, что для них тоже облегчённый по току режим.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

click

Цитата: TRO от 13 Янв. 2013 в 10:44
Если он 10 минут проработает (за это время на такой мощности температура 100% устаканится), то и час и два и сутки протянет.
Логика вроде верная, но на практике по-другому, два электрода троечка, ток 120-130А и уже вырубается по перегреву.
(у меня Ресанта САИ 160)

TRO

#28
Цитата: click от 13 Янв. 2013 в 14:28
Цитата: TRO от 13 Янв. 2013 в 10:44
Если он 10 минут проработает (за это время на такой мощности температура 100% устаканится), то и час и два и сутки протянет.
Логика вроде верная, но на практике по-другому, два электрода троечка, ток 120-130А и уже вырубается по перегреву.
(у меня Ресанта САИ 160)
Так ведь я по своему предварительно отзывы прочитал.
Пишут что варит и пятёркой, а на четвёрке гоняли без перерыва и еле тёплый, не вырубался. Поэтому и взял.

_____________________________
Ещё немного полазил с фонариком по платам.

Трансформатор тока вторичной обмоткой выпрямляется через диодный мостик, нагружен на резистор 10 Ом, минус этого напряжения идёт на 0в, а плюс на платку управления на вывод "С1".

Сигнал с шунта плюсом идёт тоже на 0в, а минусом через резистор 100 Ом на платку управления на вывод "I". На плате управления сигнал с шунта усиливается операционником в 22 раза и заодно инветртируется из минусового в плюс.... (продожение следует)

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

TRO

Чем больше ковыряю этот сварочник, тем больше икается его разработчикам   :ireful:

Плюс с шунта они завели на (ноль) среднюю точку стабилизаторов -15в и +15в. А пока этот питающий ноль дошел окольными путями до платы управления, на нём 5 милливольт нарисовалось (видимо плата управления по +15в жрёт поболее чем по -15в). И естественно сигнал с шунта в операционник пришол со смещением на 5мв относительно его нуля. В итоге на холостом ходу сварочника, на выходе операционника усилителя шунта 5мв*22(K-усил.)=110мв. И когда я подключаю утюг на ток 0.9А, оно вырастает до 120мв. Короче из за кривизны разводки, нагрузки ещё нет, а сигнал с шунта в плату управления идёт такой, как будто уже больше 10А.
Но сами операционники мне понравились :-), буду изобретать ваттметр - обязательно усилитель с шунта на них сделаю.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

Vetal

Цитата: TRO от 13 Янв. 2013 в 23:36
Чем больше ковыряю этот сварочник, тем больше икается его разработчикам   :ireful:
Плюс с шунта они завели на (ноль) среднюю точку стабилизаторов -15в и +15в. А пока этот питающий ноль дошел окольными путями до платы управления, на нём 5 милливольт нарисовалось (видимо плата управления по +15в жрёт поболее чем по -15в). И естественно сигнал с шунта в операционник пришол со смещением на 5мв относительно его нуля. В итоге на холостом ходу сварочника, на выходе операционника усилителя шунта 5мв*22(K-усил.)=110мв. И когда я подключаю утюг на ток 0.9А, оно вырастает до 120мв. Короче из за кривизны разводки, нагрузки ещё нет, а сигнал с шунта в плату управления идёт такой, как будто уже больше 10А.
Так может так и задумано всё.

zap

Цитата: TRO от 13 Янв. 2013 в 23:36
Но сами операционники мне понравились :-), буду изобретать ваттметр - обязательно усилитель с шунта на них сделаю.
А мне они не понравились т.к. выход не доходит ни до VCC, ни до GND.
И на входе GND не отличают от 1В :neg:
Только с биполрярным питанием использовать... а это нечасто бывает, по крайней мере у меня. :neg:
Уж лучше TLC272, у неё выход от нуля вольт, а на входе "видит" напряжения аж до -0.5В.
Можно усиливать сигнал с шунта даже при отрицательных токах (ваттметр).
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

алабам

===============================
Почему сразу "(сверх)полной" ? Всего лишь половину от заявленной. На нём написано, при стопроцентной загрузке напрядение 26.2в и ток 155А, это 4киловата, мне надо 2. Там стоит обдув страшной силы, который дует непосредственно на радиаторы IGBT. Если он 10 минут проработает (за это время на такой мощности температура 100% устаканится), то и час и два и сутки протянет. Кстати термодатчик стоит на самом плохо обдуваемом транзисторе, так что всё должно быть хорошо. И для выходных диодов нужные мне токи это четверть от максимума сварочного режима, т.е. щадащие. Да и IGBT при бОльшем напряжении выхода, будут работать с бОльшим заполнением, что для них тоже облегчённый по току режим.

==================================


Я бы прежде чем переделывать, провел пробу на долгоиграемость сварочника.
Подключите кусок пружины , в ведро с водой , накрутите  ток какой нужен , и засеките время срабатывания защиты ( или степень нагрева ) .
Может действительно его не хватит под ваши запросы.
Киев, полный привод, Поларис 500вт +Кроха 3 кВт ,Хедвей 19s2p

колот

Цитата: TRO от 13 Янв. 2013 в 23:36
Чем больше ковыряю этот сварочник, тем больше икается его разработчикам   :ireful:

Плюс с шунта они завели на (ноль) среднюю точку стабилизаторов -15в и +15в. А пока этот питающий ноль дошел окольными путями до платы управления, на нём 5 милливольт нарисовалось (видимо плата управления по +15в жрёт поболее чем по -15в). И естественно сигнал с шунта в операционник пришол со смещением на 5мв относительно его нуля. В итоге на холостом ходу сварочника, на выходе операционника усилителя шунта 5мв*22(K-усил.)=110мв. И когда я подключаю утюг на ток 0.9А, оно вырастает до 120мв. Короче из за кривизны разводки, нагрузки ещё нет, а сигнал с шунта в плату управления идёт такой, как будто уже больше 10А.
Но сами операционники мне понравились :-), буду изобретать ваттметр - обязательно усилитель с шунта на них сделаю.
И чего бы это им икалось? Вы бы, прежде чем курочить аппарат, поизучали бы вопрос теоретически.
Во-первых, вольт-амперная характеристика ММА крутопадающая.
При напряжении холостого хода 70-80 в, при подключении нагрузки напряжение падает до двух. с хвостиком. десятков вольт.
Жёсткая характеристика нужна ПА (сварка проволокой).
Во-вторых, в ММА три отдельных схемы, связанных друг с другом
одна - непосредственно инвертор
вторая - горячий старт
третья - антизалипание.
Если будут работать все три, то никакой зарядки из сварочника вы не получите.
Сначала вам необходимо отключить две последние, оставив работать только сам инвертор.
Потом, настроить инвертор так, чтобы он имел жёсткую ВАХ.
Но проще взять иверторный полуавтомат, у которого даже регулировка осуществляется не по току, а по напряжению
Вот, например
ЦитироватьТехнические характеристики сварочного инвертора Venta MIG 250:
Пределы регулирования рабочего напряжения (В) - 14,5-26
Если же хотите универсал, то вот это
сварочный инвертор SSVA-270

ММА; MIG/MAG; TIG; зрядно-пусковое для аккумуляторов.
Регулируемая ВАХ.

redimer

а мне нравится идея, цепляешь сварочник к максконтроллеру через дросель и заряжаешься нужным тебе током))))
даже переделывать нечего ненужно! B-)
icq: 424-297-058 (Мой двухподвес)
Мах: 105.7 км/ч на плоскаче 2011 - 2015г. - 46000км
LiPo 20s5p (84в25ач / 1850Втч) более 750 полных циклов

TRO

#35
[user]колот[/user], ничего нового вы мне не сообщили. Курочу я его (как вы выразились) именно затем чтобы избавится от схемы ММА. То чем я был недоволен ни к ММА ни к чему другому отношения не имеет, а только к использованию питающей дорожки как измерительной с шунта, что вносит постоянную погрешность. Короче, если не можете понять о чём я, то не передёргивайте.

Что касается остальных сварочников (якобы больше подходящих для конверсии), то без озвучивания их веса это вообще ниочём. Мой весит 2.6 кг, вы ещё трансформаторный бы предложили. Ваш последний шедевр, 12кг весит, судя по этой страничке http://svarka.kharkov.ua/products/SSVA-270.html . Куда мне с собой эту гирю на веле тянуть?

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

mr.Dream

У меня засада - НРЦ инвертора 62В, а нужно заряжать батарею до 73 :) Думаю, домотать еще витков и сделать отдельный выпрямитель) Мне на амперов 10 достаточно было бы. Ну и обратную связь для CV или полное отключение.

колот

Цитата: TRO от 20 Апр. 2013 в 13:54
[user]колот[/user], ничего нового вы мне не сообщили. Курочу я его (как вы выразились) именно затем чтобы избавится от схемы ММА. То чем я был недоволен ни к ММА ни к чему другому отношения не имеет, а только к использованию питающей дорожки как измерительной с шунта, что вносит постоянную погрешность. Короче, если не можете понять о чём я, то не передёргивайте.

Что касается остальных сварочников (якобы больше подходящих для конверсии), то без озвучивания их веса это вообще ниочём. Мой весит 2.6 кг, вы ещё трансформаторный бы предложили. Ваш последний шедевр, 12кг весит, судя по этой страничке http://svarka.kharkov.ua/products/SSVA-270.html . Куда мне с собой эту гирю на веле тянуть?
В любом случае, Вам нужно решить вопрос изменения ВАХ с пологопадающей на жёсткую. Я где-то читал, что её можно регулировать каким-то, из имеющихся в схеме, дросселей, меняя зазор сердечника. В противном случае, Вы получите на свою АКБ в момент включения напряжение в 3 раза больше номинала, которое в сварочнике ММА используется для зажигания дуги. Не думаю, что АКБ выдержит такой удар. А потом, если вам необходимо рабочее напряжение 36, 48.... вольт, то нужно будет ещё и перемотать выходной трансформатор.

anatoli_nik

Свинец выдерживает, при том что он один на 12В.
Полный привод: 2*1кВт (при 48В);
22s30Ah народных.
2*9Fet IRFB4110 22A
max 87 kmph, >30000км

mr.Dream

В ММА инверторах нет высоковольного поджига дуги. Это сделано с целью безопасности, т.к. прибор можна считать бытовым. Да и если бы был - ток очень мал, он только для начальной ионизации.
А какая топология у вашего инвертора? :) Часто встречал объединенный обратноходовой (для амплитуды) с прямоходовым (для тока) преобразователи. Или косой мост. Свой еще не ковырял - времени нет.

TRO

Цитата: mr.Dream от 22 Апр. 2013 в 13:40
..
А какая топология у вашего инвертора? :) ...
Полный мост без выходного дросселя.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

Thoron

Ситуация такая: Есть аппарат POCweld MMA-200. Осень/зиму пролежал. Сегодня решил поварить, сжег 1 электрод, выключил, пошел за следующим,вставил,включил.. . и все)приехали) Агрегат включается,реле срабатывает, вентилятор крутит - на выходе ничего нет) При выключении еще какое-то время вентилятор крутит, потом слышен треск в районе ПУ возле транса и только потом выключается. При вскрытии все силовой визуально целое, даже пыли нет) По сути пользовался им не долго, при покупке сжег с 10 -ок электродов 3-ки, все было гуд. Да и этот 1 электрод пошел норм...При более детальном осмотре ПУ был треснут SMD R21 (номинал бы теперь узнать,вроде 100 по вашим фото) и диод D4 прогорелый сбоку,он такой же как D1 (то же бы варианты на что заменить). На ПУ где подписано +15 и -15 В так все и есть...На площадке треснувшего резюка тоже +15 В. На плате ниже есть светодиод красный, при включении не светится. Так и должно быть? Что посоветуете, где копать проверять дальше? Обидно,так был рад аппарату) Да и и по сути визуально с ним все в порядке)

TRO

#42
На сколько я могу судить по внешнему виду и месту установки, то D4 это не диод, это конденсатор на "10мкф 16в" по 12в питанию микросхемы uc3846 (13я нога, во повезло с номерочком). А сопротивление R21 (номинал вы рассмотрели правильно) это питание как раз на этот конденсатор с 15в. Ну а D1 это конденсатор по питанию 5v этой же микросхемы.


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

Thoron

Да вроде так и есть,как вы описали) Вроде разобрался с помощью человека с сварочного форума) Замерил напряжения на 084 и 3846 вроде все есть где должно быть. Китаезы меня сбили с толку обозначением на плате их как диоды) Но резистор там стоял 10 Ом,по крайней мере есть фотки где более лучше видно,написано 100 и по 1 из схем обвеса 3846-ой там стоит 22 Ом. Завтра все заменю.

TRO

Цитата: Thoron от 21 Июнь 2014 в 01:34
...Но резистор там стоял 10 Ом,по крайней мере есть фотки где более лучше видно,написано 100 и по 1 из схем обвеса 3846-ой там стоит 22 Ом. Завтра все заменю.
Да, это я чето тупанул, надпись именно 100, а это 10 Ом.
Если есть ссылки на обсуждение схемы нашего аппарата, или схем на этой микросхеме, то поделитесь.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

Thoron

Вообщем заменил,все работает) Конденсатора танталового у себя не нашлось, заменил обычным электролитом 10мкФ 50 В,меньше не было),но мне советовали поставить мин 25,да я это и сам понимал...Он стоит по питанию ШИМки на 15 В. Тот что стоял был на 16В маловат запас) И поменял сопротивление 10 Ом.
http://weld.in.ua/forum/showthread.php/1990-%D0%98%D1%89%D1%83-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%83-Kende-inverter-MMA-200 в этой теме например мне человек помогал.
А это со схема инверторов разных http://weld.in.ua/forum/showthread.php/106-C%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2. Вообщем форум сварщиков, если кому будет интересно) Много полезной инфы и помогают если что не так.