Автоматы, защита от КЗ/пробоя

[sov8181]

Время заряда думаю будет соизмеримо с временем удерживания ричажка автомата во включенном положении.

Все автоматы проектируются таким образом, что удержание рычажка не может никак повлиять на срабатывание автомата. Даже если держать рычажок, автомат всё равно сработает и разорвёт цепь, если на то будут причины.

А заряжать конденсаторы многократным тырканием рычажка - это убийство автоматов. При разряженных конденсаторах значительной ёмкости в момент включения автомата ток в цепи равен ТКЗ этой цепи, и этот ток оказывает очень разрушительное действие на контакты. Металл на контактных поверхностях при таком токе в момент включения мгновенно закипает, под действием резкого точечного нагрева и дуги металл расплёскивается и форма контактной поверхности нарушается. Через пару десятков-сотен таких включений сопротивление контактной пары увеличивается и автомат начинает греться. Далее возможны варианты: плавление корпуса, сваривание контактов, возгорание...

Оно Вам надо? Заряжайте конденсаторы через резистор, а потом включайте автомат.

Спойлер

Впрочем, при небольших напряжениях (<48В), маломощных (<1000Вт) китайских контроллерах с ничтожно маленькими конденсаторами и системах (батарея/проводка) с малым ТКЗ это не страшно - при малых ТКЗ даже в таком режиме контакты будут разрушаться довольно долго.

* ТКЗ - Ток Короткого Замыкания. Зависит от напряжения источника и сопротивления цепи. Чтобы его узнать, нужно напряжение источника поделить на полное сопротивление цепи (сюда входит общее внутреннее сопротивление всех элементов батареи, сопротивление ключей БМС, общее сопротивление всех перемычек между элементами батареи, сопротивление всех проводов данной цепи, сопротивление разъёмов, контактных переходов, паек и т.п.).
Для простоты и точности сопротивление цепи обычно не высчитывают, а измеряют, подключая в цепь нагрузку с известным током и измеряя просадку напряжения.

По Вашим рассуждениям получается, что в момент включения автомата на разряженные конденсаторы через автомат протекает ток КЗ и нужно автомат выбирать так, чтобы не было ложного срабатывания. Тогда возникает законный вопрос, а как тогда сработает автомат при реальном КЗ если одно из условий надёжного срабатывания автомата это коффициент запаса от 1,1 до 1,2. Т.е. Кср = Iкз/Iср.

[mevial]

Оно Вам надо? Заряжайте конденсаторы через резистор, а потом включайте автомат.

По Вашим рассуждениям получается, что в момент включения автомата на разряженные конденсаторы через автомат протекает ток КЗ и нужно автомат выбирать так, чтобы не было ложного срабатывания. Тогда возникает законный вопрос, а как тогда сработает автомат при реальном КЗ если одно из условий надёжного срабатывания автомата это коффициент запаса от 1,1 до 1,2. Т.е. Кср = Iкз/Iср.

Вы плохо читаете.

[DIVAS]

По Вашим рассуждениям получается, что в момент включения автомата на разряженные конденсаторы через автомат протекает ток КЗ и нужно автомат выбирать так, чтобы не было ложного срабатывания. Тогда возникает законный вопрос, а как тогда сработает автомат при реальном КЗ если одно из условий надёжного срабатывания автомата это коффициент запаса от 1,1 до 1,2. Т.е. Кср = Iкз/Iср.

Это не по моим рассуждениям, это по физике. И это не ложное срабатывание, а абсолютно обоснованное, т.к. ток при заряде больших конденсаторов в начальный момент равен ТКЗ цепи.
Автомат выбирают по нагрузке, а не по конденсаторам. Для заряда конденсаторов лучше использовать резистор.

[klyushkov]

Извините за оффтоп небольшой. У меня когда срабатывает защита на бмс, то нужно отключить контроллер, чтобы появилось напряжение после бмс. Однако, самокат заводится с "толкача", если разогнаться до 15-20 км/ч мускульной силой. Получается, конденсаторы можно заряжать с толкача(ну или рукой сильно крутануть колесо), а потом включать автомат?

[DIVAS]

Извините за оффтоп небольшой. У меня когда срабатывает защита на бмс, то нужно отключить контроллер, чтобы появилось напряжение после бмс. Однако, самокат заводится с "толкача", если разогнаться до 15-20 км/ч мускульной силой. Получается, конденсаторы можно заряжать с толкача(ну или рукой сильно крутануть колесо), а потом включать автомат?

Если на контроллере нет питания, а двигатель вращается, то через обратные диоды транзисторов ЭДС  двигателя выпрямляется и заряжает конденсаторы. Поэтому, да, можно их заряжать и с толкача.

Конечно, для зарядки до полного напряжения батареи придётся очень быстро толкать, но даже треть напряжения батареи на конденсаторах очень сильно облегчает жизнь включаемому в этот момент автомату.

[sov8181]

Автомат выбирают по нагрузке, а не по конденсаторам. Для заряда конденсаторов лучше использовать резистор.

истину глаголите.

[kucha]

Подключил к новому контроллеру (50 с копейками ампер в обычном режиме, или 57А в режиме ХАЙ SPEED) автомат на постоянное напряжение CBI 50А, черный, со слов продавца рынка применяется в БП серверного оборудования, до 80В. Так вот после активной (и длительной) езды иногда срабатывает (переходит в среднее положение), и нужно перевключать. Нашел сегодня на рынке такой же, но на 125А сдвоенный. Высверлил заклепки, разьеденил пополам, скрутил болтами, теперь теоретически 2шт по 62А. 
Поставлю один такой, посмотрю как будет сработка или нет.... Цена вопроса меньше $4.
Если нужно 125А, то паралелятся выводы такого сдвоенного автомата (нарисовано на торце). Между ними есть еще шестигранничек, который вырубит половинку если другая половинка "сработала".
Кто юзал такие автоматы, как они в работе? Рекуперацией пользуюсь.

Проехался я с этой "половинкой", выбило один раз после 30сек тапка в пол при 51А и не сразу, а через секунд 30 когда уже не так газовал. Походу надо исключать термо пластину, чтобы по "теплу" не вырубало. Но как? (чтобы оставить функцию защиты от КЗ)...

[mevial]

Не увидел на фото автомата постоянного тока, классическая искрогасящая камера.

[Demyd]

Не увидел на фото автомата постоянного тока, классическая искрогасящая камера.

[user]mevial[/user], а как должна выглядеть дугогасящая камера постоянного тока по вашему?
Вот постоянник от Siemens серии 5SY5 DC http://pa-ss.ru/produkciya-siemens/modulnye-avtomaty-5SY5-postoyannogo-tokadc-10ka-70mm.html
если к автомату АС подключить индуктивную нагрузку, то мы получим те-же проблемы, что и при разрыве цепи DC, так, что проблема выбора автомата на DC не стоит и выеденного яйца, единственное, что при подключении DC появляется полярность (однонаправленное магнитное дутьё в камере)

[sov8181]

если к автомату АС подключить индуктивную нагрузку, то мы получим те-же проблемы, что и при разрыве цепи DC

Даже если в переменной цепи индуктивная нагрузка (ноль напряжения не совпадает по фазе с нулём тока), переход через ноль всё равно будет и порвать её всё равно будет легче, а в постоянке же напряжение до нуля не падает и дуга будет гореть и гореть если ей не помочь погаснуть, затянув магнитным или электромагнитым дутьём в дугогасящую камеру.

[Demyd]

Даже если в переменной цепи индуктивная нагрузка (ноль напряжения не совпадает по фазе с нулём тока), переход через ноль всё равно будет и порвать её всё равно будет легче, а в постоянке же напряжение до нуля не падает и дуга будет гореть и гореть если ей не помочь погаснуть, затянув магнитным или электромагнитым дутьём в дугогасящую камеру.

с этим никто не спорит, хотя у активной составляющей же совпадает, сл-но у полного тока нуля не будет... речь о том, что время отключения автомата при кз не сравнимо с временем полупериода (разница в несколько порядков), поэтому, для электромагнитного расцепителя, во время гашения дуги, ток можно считать однонаправленным, а несовпадение нулей ещё усугубляет

[sov8181]

Даже если в переменной цепи индуктивная нагрузка (ноль напряжения не совпадает по фазе с нулём тока), переход через ноль всё равно будет и порвать её всё равно будет легче, а в постоянке же напряжение до нуля не падает и дуга будет гореть и гореть если ей не помочь погаснуть, затянув магнитным или электромагнитым дутьём в дугогасящую камеру.

с этим никто не спорит, хотя у активной составляющей же совпадает, сл-но у полного тока нуля не будет... речь о том, что время отключения автомата при кз не сравнимо с временем полупериода (разница в несколько порядков), поэтому, для электромагнитного расцепителя, во время гашения дуги, ток можно считать однонаправленным, а несовпадение нулей ещё усугубляет

Может я конечно что то не понял, но о каких нескольких порядках идёт речь? Если говорить о нашем стандартном 50 Гц, то время полупериода составляет 0,01с, время же отключения автомата при срабатывании электромагнитного расцепителя составляет если взять к примеру время токовую характеристику от 0,01с до 0,03с какие порядки???

[Andrey11]

Прочитал кучу тем и так не понял. У меня заводская батарея с кнопкой ВЫКЛ., 48v, макс отдача ток 25A. Контроллер макс ток 21A.
Выходит, для включения и выключения системы хватит кнопки батареи, при простое батарею можно снять.
А для защиты от короткого замыкания и пробоя подойдёт обычный автомат на 220v 25a, который будет постоянно включён и его хватит вдруг случись замыкание?

[TRO]

[user]Andrey11[/user], Могу посоветовать вам провести испытание вашего обычного автомата, подать с батареи после него активную нагрузку (набор ламп) током около 25А, и попробовать его размыкать, если дугу будет гасить исправно, то есть шанс что и при КЗ отработает. Обычная нагрузка в виде нагруженного контроллера тут не подходит. 
Мне с этим проще, я по случаю прикупил автоматиков на постоянку по шаровой цене.
Еще люди берут трехфазные автоматы, и при использовании на постоянку пропускают силу через все три группы последовательно, сумарный зазор размыкателей в трех группах это намного надежнее чем один.

[sov8181]

Хотелось бы добавить один нюанс, кратность отсечки у автоматов работающих по цепям АКБ составляет 2, а не 4 или уж тем более 8 -11 крат.
Например у АВВ это автоматы с характеристикой Z, стоят как треть моего скутера 24000 рублей.

[Andrey11]

Понятно, что ничего не понятно) Тогда плавкий предохранитель?)

[sov8181]

Понятно, что ничего не понятно) Тогда плавкий предохранитель?)

Не уверен, что у плавкой вставки при 2Iн время будет сравнимое с автоматическим выключателем.

[Татос]

Есть такие до 300а DC12-48V. Довольно компактный. 

https://www.aliexpress.com/item/33045903065.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.316b7368aXPKHb&algo_pvid=be1e9387-be77-4b35-900b-c193cd88e0bd&algo_expid=be1e9387-be77-4b35-900b-c193cd88e0bd-1&btsid=d18d8a02-397d-4fc2-9bf1-eaabbaa391a2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7,searchweb201603_52