самодельный BLDC из асинхронного мотора.

[MaximB]

Здравствуйте. Прочитал тему, многое прояснилось, но все же спрошу. У меня много разных доноров, но пока хочу провести эксперимент с самым маленьким, который возможно пойдет ребенку на каталку. Зубов здесь 24, толщина пластин статора 0.5мм. Вроде в теме проскакивал такой мотор с конфигурацией 24/22. С обмоткой немного понял, разобрался как подобрать кол-во витков. А вот с количеством полюсов не разобрался.  Питание скорее всего будет 48В, хотелось бы иметь ~3000об/мин. Какая конфигурация будет более оптимальной? Ещё встречал такой вопрос, но не видел ответа - можно ли точить весь ротор из магнитной стали? Точнее из цельной стальной заготовки? Станки имеются. С переточкой родного ротора не хочу заморачиваться, так как там придется ещё подшипники качения вживлять. Хочу на этом моторе понять принципы основные, чтоб ошибки не сильно по карману били.
И ещё такой вопрос - раньше блдц только в моделях использовал, контроллера у меня нет. Присматриваю взять сразу с запасом по мощности и с гибкими настройками для разных экспериментов. По цене примерно до 250$. Пока мне наиболее понравился Келли KLS7230S. Заранее благодарю за помощь.

[YTW200]

Ротор цельностальной не можно, а нужно. Это будет лучше, чем частично заполненный аллюминием.
Контроллер хороший выбрал, большой разбег напряжений и токов, он как ползать может, так и более 100км/ч лёгкий моц таскать. (Если что, обращайся, помогу со скидкой на цену)
Кстати, данный контроллер работает ТОЛЬКО с холлами и ТОЛЬКО с ПРАВИЛЬНО установленными холлами, следовательно он научит тебя их ляпать в нужные места с закрытыми глазами ))
Конфигурация на 22 магнита будет неудобна расположением холлов. Делай 16 магнитов, тогда датчики вставиш в соседние пазы что сильно облегчит тебе работу.
По намотке все вопросы задаш, когда ротор сделаешь.
Зазор старайся делать не более 1.5 мм общий между статором и магнитным ротором.
Добавлено 25 Нояб. 2017 в 10:29


Даже в этом очень тяжёлом железе такие два контроллера стоят и таскают его в любую горку и по свежепаханному полю под дождём.

[Said]

Я делал такие моторы. С железом 30 и 40мм.  Стоковый ротор сразу на свалку. Посадочные под пошнипники надо будет растачивать. Точить новый ротор из цельной заготовки можно, я делал. Но получился тяжелый, большая инерция. Напечатал пластиковую втулку на 3D принтере. Втулка из белого пластика.

Была идея сделать на одном из торцов крыльчатку для обдува. Но мотор сильно не греется. Я рассказываю свой опыт. Но я не тот, кто дает советы. 

Мой мотор не раскручивается больше 5000 об/м. Полагаю, что это проблема контроллера. Слышал, что чем больше полюсов, тем меньше оборотов. Но вам больше 3000 не надо, поэтому пусть будет просто информация. К тому же, холлы народ ставит в пазы, а я располагал их внешне. Как и вам, хотелось сделать мотор на "попробовать", и мне хотелось, что бы можно было датчиками выставлять тайминг. Г-н YTW200 не советует с мелкими моторами связываться. Как по мне, всё зависит от задач и от транспорта, куда будет установлен мотор.
Видео работы моего мотора, железо 30мм. https://www.youtube.com/watch?v=h8ZR-ubpdJc

[MaximB]

Спасибо вам большое за подсказки. На данном этапе вроде все понятно. Пока подобрал магниты 40×5×3 N42, но нашел ещё в продаже по 2$ 40×6×2 которые держат до 150°С. На али беглый поиск по высокотемпературным магнитам не дал результатов. Прорисую пока в 3D двигатель.

[YTW200]

Он у тебя маленького диаметра. Не гонись на первой поделке за дорогими магнитами, малый зазор компенсирует их силу.

[Said]

Он у тебя маленького диаметра. Не гонись на первой поделке за дорогими магнитами, малый зазор компенсирует их силу.

Согласен с YTW200.
К тому же я не понимаю, зачем делать мотор, который будет очень сильно греться? Был бы размер большой, это себя оправдывало бы. Или как в р/у моделизме, соревнования и т.д., где (особенно в авиамоделях) вес имеет большое значение.  Для себя я решил, что большой нагрев недопустим. Для себя, на данном этапе, я решил, пусть лучше мой мотор будет работать не на полную мощность, но это сэкономит заряд батареи. Это, как минимум не практично. Или организовать хорошее охлаждение. Это дешевле, чем дорогие магниты, которые будут постоянно жарится.
Кстати, вот магниты, себе такие покупал. Ставить их надо в два ряда один за другим.
https://ru.aliexpress.com/item/100pcs-N35-20mm-x-5mm-x-3mm-Strong-Block-Cuboid-Magnets-20x5x3-Rare-Earth-Permanent-Neodymium/32774313445.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.410.x8QPPY

Сейчас я покупал бы такие магниты. https://ru.aliexpress.com/item/100pcs-20x5x2-Super-Powerful-Strong-Rare-Earth-Block-NdFeB-Magnet-20mm-x-5mm-x-2mm-Neodymium/32775534776.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10170_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10541_10562_10084_10083_10307_10301_10539_10312_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10211_10604_10603_10103_10128_10129_10594_10557_10596_10595_10142_10107,searchweb201603_14,ppcSwitch_0&btsid=1f741914-88b7-4763-b71d-f47e7d0be179&algo_expid=190358be-360f-41cf-902e-f982542f69cd-4&algo_pvid=190358be-360f-41cf-902e-f982542f69cd&rmStoreLevelAB=5

[MaximB]

Он у тебя маленького диаметра. Не гонись на первой поделке за дорогими магнитами, малый зазор компенсирует их силу.

Согласен с YTW200.
К тому же я не понимаю, зачем делать мотор, который будет очень сильно греться? Был бы размер большой, это себя оправдывало бы. Или как в р/у моделизме, соревнования и т.д., где (особенно в авиамоделях) вес имеет большое значение.  Для себя я решил, что большой нагрев недопустим. Для себя, на данном этапе, я решил, пусть лучше мой мотор будет работать не на полную мощность, но это сэкономит заряд батареи. Это, как минимум не практично. Или организовать хорошее охлаждение. Это дешевле, чем дорогие магниты, которые будут постоянно жарится.
Кстати, вот магниты, себе такие покупал. Ставить их надо в два ряда один за другим.
https://ru.aliexpress.com/item/100pcs-N35-20mm-x-5mm-x-3mm-Strong-Block-Cuboid-Magnets-20x5x3-Rare-Earth-Permanent-Neodymium/32774313445.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.410.x8QPPY

Сейчас я покупал бы такие магниты. https://ru.aliexpress.com/item/100pcs-20x5x2-Super-Powerful-Strong-Rare-Earth-Block-NdFeB-Magnet-20mm-x-5mm-x-2mm-Neodymium/32775534776.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10170_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10541_10562_10084_10083_10307_10301_10539_10312_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10211_10604_10603_10103_10128_10129_10594_10557_10596_10595_10142_10107,searchweb201603_14,ppcSwitch_0&btsid=1f741914-88b7-4763-b71d-f47e7d0be179&algo_expid=190358be-360f-41cf-902e-f982542f69cd-4&algo_pvid=190358be-360f-41cf-902e-f982542f69cd&rmStoreLevelAB=5

Это будет пробный мотор, получить опыт. Магниты скорее всего закажу по вашей ссылке. Только какие лучше взять - 20×5×2 или 20×5×3мм? Закажу 50шт, останется ещё на аутраннер попробовать

[YTW200]

30х10х3 могу предложить магниты с колёс гироскутеров. Это гораздо быстрее, чем с алиэкспрес. Да и дешевле поди. Цену в личку сам предлогай.

[MaximB]

30х10х3 могу предложить магниты с колёс гироскутеров. Это гораздо быстрее, чем с алиэкспрес. Да и дешевле поди. Цену в личку сам предлогай.

На будущее буду знать, спасибо, но пока они мне не подходят по размерам.

[Said]

Это будет пробный мотор, получить опыт. Магниты скорее всего закажу по вашей ссылке. Только какие лучше взять - 20×5×2 или 20×5×3мм? Закажу 50шт, останется ещё на аутраннер попробовать

Магниты 3мм. я уже брал. Как по мне, они слишком толстые, массивные, особенно на аутраннерах это чувствуется.
Буду брать двухмиллиметровые. Меньше инерция ротора.
По цене разница небольшая, думаю, что и вам лучше взять 20×5×2мм.

[edw123]

Магниты 3мм. я уже брал. Как по мне, они слишком толстые, массивные, особенно на аутраннерах это чувствуется.
Буду брать двухмиллиметровые. Меньше инерция ротора.
По цене разница небольшая, думаю, что и вам лучше взять 20×5×2мм.

Так и по мощности/силе разница в те же 1.5 раза.

[kor]

ПДФ-ки и тхт-шки расчета в emetor переделанного мотора Мех стр.1160,  https://cloud.mail.ru/public/DJfZ/sfE8QxYUs
Сталь Sura 0.5мм
Наружный диаметр статора - 90
Внутренний диаметр статора - 56мм
толщина набора пакета статора - 57мм но в расчете стои по магнитам :41.5мм
высота зубца от основания до вершины - (около половины всей высоты) 8.5мм
ширина зубца- около 3мм (сейчас точнее не померить)
ширина шляпки зубца - 6мм
расстояние между краями шляпок соседних зубцов - около 1.8мм
высота шляпки зуба - около 1.5мм
диаметр основания ротора - 40мм
Размеры магнитов  18.4х41.5х6.5мм.  8шт.
Диаметр основания полд магнитами 40мм
возд зазор 1.5мм
Обороты3566,  4витка в катушке, однослойная намотка.
   Там 2 варианта магнитов, который ближе к истинному незнаю.

[Mex]

[user]kor[/user], я в эмиторе совсем не разбираюсь пока что, но для улучшения ситуации могу изготовить новый ротор, с более правильным соотношением ширины магнитов к зубам статора. этот ротор был так сказать без пробелов. залипание дичайшее, как и у другой моей поделки (генератор с 12 магнитами , ширина магнитов была строго по картинке с баварии калькулятора.) у этого 8.
следует ли полагаться на эмитор ? может лучше физически его покрутить, со всеми вытекающими ?

вот такой формы зубы

[kor]

Обе комбинации , 36-12    24-8 имеют одинаково большой коггинг эффект, это в Бавария калькуляторе видно. Надо выбирать что-то чтобы виндингфакто рбыл не 1 а чуть поменьше , 0,95...0,85
  24-16 хорошая комбинация, частота перемагничивания правда в 2 раза повысится , надо смотреть как железо 0.5 греться будет, С такой комбинацией китайские моторы делаются, для мотороллеров. До 3000 об вроде ничего работают.

Если применяете блочную коммутацию контроллером (не синусный контроллер) то магниты лучше ставить вообще без зазора. И такие толстые 6,5мм  совсем не нужны, 3-4мм за глаза хватит.

[Mex]

Обе комбинации , 36-12    24-8 имеют одинаково большой коггинг эффект, это в Бавария калькуляторе видно. Надо выбирать что-то чтобы виндингфакто рбыл не 1 а чуть поменьше , 0,95...0,85
  24-16 хорошая комбинация, частота перемагничивания правда в 2 раза повысится , надо смотреть как железо 0.5 греться будет, С такой комбинацией китайские моторы делаются, для мотороллеров. До 3000 об вроде ничего работают.

Если применяете блочную коммутацию контроллером (не синусный контроллер) то магниты лучше ставить вообще без зазора. И такие толстые 6,5мм  совсем не нужны, 3-4мм за глаза хватит.

начиная с 5-ти тысяч начинается медленный но уверенный нагрев. но без вентилятора. с вентилятором буду пробовать его при 6000 максимум. на самом деле не думал его трогать до весны, все уже подготовил к испытаниям под нагрузкой (установлен). сейчас просто лед уже должен быть на море, как растает проверю.
будет синус келли. 3000 ватт минимум планируется.

[kor]

Ошибся , они делают 18-16, моторBM1418.
У варианта 24-16 виндингфактор похуже но не смертеоьно, и обмотка зубцовая а не серез 3 зуба как 24-8

[Mex]

У варианта 24-16 виндингфактор похуже но не смертеоьно, и обмотка зубцовая а не серез 3 зуба как 24-8

чтото я не врублюсь, я всегда думал, что виндфактор=1 = зергуд
выше вы пишите что нужен меньший фактор, чтобы залипания были меньше. так что важнее и главнее ? и лучше ? 

[Babylon4]

Обе комбинации , 36-12    24-8 имеют одинаково большой коггинг эффект, это в Бавария калькуляторе видно. Надо выбирать что-то чтобы виндингфакто рбыл не 1 а чуть поменьше , 0,95...0,85

   Меня вот тоже этот вопрос заинтересовал, хотелось бы уточнить.