самодельный BLDC из асинхронного мотора.

[slav]

\\\\
Или в самом деле перематывать его будет рациональнее?

У меня рука бы не поднялась портить такую красоту , пока не оценил предполагаемый выигрыш ! 

[slav]

Увеличение индукции в зазоре сверх расчетной грозит увеличением потерь в железе, ростом тока холостого хода (зависимость не линейная а круто возрастающая). Что практически было замечено участниками форума, особенно если магнит толстый то зазор приходилось делать большим, чтобы уменьшить мощность потребляемую на холостом ходу.

Но потеряется максимальный крутящий момент ??!

[kor]

Но потеряется максимальный крутящий момент ??!

Да, момент в статике (и на низких оборотах) потеряется ( пропорционально уменьшенной индукции, если не учитывать влияние насыщения железа). Но тут палка о двух концах, можно не терять момент но на номинальных оборотах довольно приличная часть момента уйдет в нагрев железа, в результате на валу мы его не досчитаемся.
Еще, при большой индукции (малом зазоре), если на нее не расчитаны размеры статора (ширина зуба, толщина ярма) то из-за насыщения, излишки индукции пойдут в обход по воздуху , соответственно не учавствуя в создании момента.
  Индукция в зазоре должна быть оптимальной, в блдц моторах она определяется толщиной магнита и воздушным зазором, поэтому для блдц моторов (в отличии от асинхронников) однозначно нельзя говорить чем меньше зазор тем лучше.
В форуме есть несколько примеров переделки, когда делался минимальный зазор а потом увеличивался ибо на холостых оборотах получалась очень большая потребляемая мощность.
  Точно расчиать необходимый зазор можно только в каких-нибудь программах КАД-ах.

[Юрок 67]

Зазор 0,9мм нормально по моему (если толщина магнитов 3мм то это 30% примерно, индукция примерно 0.9 тл будет в зазоре).

Откуда вы взяли эти цифры, как вы считаете? Вы тесламером индукцию в зазоре сами измеряли?
Добавлено 17 Нояб. 2018 в 23:54

Но, думаю, до 100 гр С будет держать.

При 100 градусах вашим магнитам кирдык. У китайского ширпотреба N35 (а другие я сомневаюсь что вы сможете купить) максимально допустимая температура 80 градусов.

[Юрок 67]

Вот соберу коллекцию хотябы из 30 штук,(это будет быстро,ибо есть поставщик")-тогда и  можно будет выложить на какойнить ресурс с фотками.как вспомню сколько в костре сожгли аж плохо становится  от постояников размером с банку майонезную до асинхроников с ведро

Уважаемый, а с жидкостным охлаждением движки не попадались?
Добавлено 18 Нояб. 2018 в 00:03

у ниодимового магнита индукция 1.15-1.2Тл примерно. Индукция в зазоре определяется индукцией магнита и отношением зазора к толщине магнита (у вас 2.5-3мм как я понял).

Это ж у какого неодимового магнита индукция на поверхности 1.2 Тл.??? Вы случаем не путаете индукцию на поверхности магнита В (или в зазоре) от от остаточной индукции материала Вr, из которого сделан магнит?

[Сергей072]

Уважаемый, а с жидкостным охлаждением движки не попадались? Посмотреть бы как он выглядит
Добавлено 18 Нояб. 2018 в 00:03Это ж у какого неодимового магнита индукция на поверхности 1.2 Тл.??? Вы случаем не путаете индукцию на поверхности магнита В (или в зазоре) от от остаточной индукции материала Вr, из которого сделан магнит?

[Said]

Есть еще одна идея. Если сделать магниты, как на этой картинке?
Не точно так, а по такому же принципу.

Дело в том, что у меня есть магниты от Приуса. Приусовские магни
Длина двух магнитов 80мм., а длина набора пластин 75мм. Как по мне  -  не критично.
Ширина магнита      18.3мм., то есть теоретически реально.
Пластины напилят "электроэррозией", возможность есть.
Какой рекомендуемый зазор?
Намагниченность ротора будет колоссальная, как это скажется, будет супер-пупер моторище, или будет греться от... не совсем понимаю, но читал, что не совсем хорошо, когда магнитного поля очень много.

[P.M.]

Откуда вы взяли эти цифры, как вы считаете? Вы тесламером индукцию в зазоре сами измеряли?
Добавлено 17 Ноя 2018 в 23:54При 100 градусах вашим магнитам кирдык. У китайского ширпотреба N35 (а другие я сомневаюсь что вы сможете купить) максимально допустимая температура 80 градусов.

[user]Юрок 67[/user] ну я измерял теслометром индукцию в воздушном зазоре
для магнитов 40SH. Прибор показал 0,9 Тл. И использовали мы такие
магниты при температуре нагрева обмотки до 130 град. по Цельсию (отсечка по термодатчикам).
Стоят такие магниты в эл. мото DELLER. И какие  тут могут быть претензии к ув. [user]kor[/user]
который не только считает в программе по расчету магнитных полей
но и делает соответствующие правильные выводы
обучая форумчан теории и практике по расчету и пониманию эл. двигателей?
Добавлено 18 Ноя 2018 в 19:01

Есть еще одна идея. Если сделать магниты, как на этой картинке?
Не точно так, а по такому же принципу.

Дело в том, что у меня есть магниты от Приуса. Приусовские магни
Длина двух магнитов 80мм., а длина набора пластин 75мм. Как по мне  -  не критично.
Ширина магнита      18.3мм., то есть теоретически реально.
Пластины напилят "электроэррозией", возможность есть.
Какой рекомендуемый зазор?
Намагниченность ротора будет колоссальная, как это скажется, будет супер-пупер моторище, или будет греться от... не совсем понимаю, но читал, что не совсем хорошо, когда магнитного поля очень много.

[user]Said[/user] на картинке ротор с феррит-стронциевыми магнитами.
Если использовать неодим-железо-бор то для получения оптимального
магнитного поля нужно уменьшить толщину магнитов в 2 раза (до 5 мм) и
уменьшить высоту магнита примерно в 2 раза.

[Юрок 67]

ну я измерял теслометром индукцию в воздушном зазоре
для магнитов 40SH. Прибор показал 0,9 Тл.

И где такие магниты возможно купить простому физическому лицу?
И что, уже есть неодимовые магниты с индукцией на поверхности 1,2-1,3Тл.???

[kor]

Откуда вы взяли эти цифры, как вы считаете? Вы тесламером индукцию в зазоре сами измеряли?

Ответ #1851 : 16 Ноя 2018 в 09:29
Расчеты примерные. Таблицы с индукцией есть в интернете, наример:
https://img-fotki.yandex.ru/get/4526/17616515.1/0_7a0a5_64861d5f_XL.jpg

[Юрок 67]

Расчеты примерные. Таблицы с индукцией есть в интернете, наример:
https://img-fotki.yandex.ru/get/4526/17616515.1/0_7a0a5_64861d5f_XL.jpg

Ну так там как раз и указаны значения 1.3Тл для остаточной индукции Вr материала магнита.
Неодимовых магнитов с индукцией В на поверхности 1.3Тл в природе не существует!

[P.M.]

И где такие магниты возможно купить простому физическому лицу?
И что, уже есть неодимовые магниты с индукцией на поверхности 1,2-1,3Тл.???

В г. Москве или в г. Королеве.
На поверхности неодимовых магнитов 1,2 - 1,3 Тл пока не получить
но можно применить концентрацию магнитного потока
при помощи ферромагнитных конических наконечников (на постоянных магнитах
или в роторах коллекторного типа)
где индукцию можно получить на их поверхности до 1,5 Тл.

[Юрок 67]

В г. Москве или в г. Королеве.

Дайте пож-ста ссылку конторы, которая такими специальными магнитами занимается. А то все Китайские ширпотреб N35.

[slav]

Дайте пож-ста ссылку конторы, которая такими специальными магнитами занимается. А то все Китайские ширпотреб N35.

    https://ru.aliexpress.com/popular/neodymium-n52-magnets.html     

[YTW200]

Вот чессслово, забыл я о тебе. Я ж летом со своим моцыком приличную часть европы искатал . Бывал и в румынии и в болгарии..  обязательно б встретится надо было и дать тебе катнуть, чтоб язык на плечи вывалился и глаза на лоб. А потом спросить уже у тебя: а можно так же (при том же размере и массе) без неодимчиков?

[P.M.]

.   
А можно ли обойтись без ниодимчиков?
 

[user]hrpankov[/user] можно и без неодимчиков.
Как ДВИТ-40.
Только ... тяжеловат он.

[Юрок 67]

https://ru.aliexpress.com/popular/neodymium-n52-magnets.html     

Я таких ссылок вам и сам дать могу! Там только китайский ширпотреб до 80-100 градусов.

[slav]

Я таких ссылок вам и сам дать могу! Там только китайский ширпотреб до 80-100 градусов.

Но желаемые стоят ого го ! 

https://magnet-prof.ru/index.php/magnity-ndfeb.html