Велосериал от илс - продал любимый Crystalyte :)

[programmer001]

все и хотят купить оригинальные японские или корейские элементы. Так как там и даташиты честные и повторяемость - на высоте.

Но ячейки Самунгов, LG и тд. мы покупаем всё равно из Китая.
Можно их считать оригинальными?

[spb-e]

Самунгов, LG и тд. мы покупаем всё равно из Китая.
Можно их считать оригинальными?

Естественно их в основном в Китае на заводах и производят (производственные мощности там нах-ся)

[илс]

Ремонт батареи близок к завершению! 

Спойлер

Сделаю еще один  контрольный цикл, для перепроверки замеров....

Долго возился с 15-ой ячейкой, потестил каждый элемент на емкость - все в порядке. 
Потом, при оч. внимательном изучении перемычек, обнаружил отсутствие связи между двумя медными дорожками. Впаял свою перемычку, ячейка отдала 12+Ач, ....не стал разбираться, как все это работало раньше. 

А вот с 4-ой ячейкой, индивидуальные тесты емкости дали нужный эффект. 2 из шести отдавали меньше соседей.
Пришлось освоить новую методику: молоток+деревяшка оказались вполне работоспособны, вот прикольные фотки:

Спойлер

Получается 5 запасных цилиндриков ушло на замену тех, что ушли в ноль и еще два взамен, скажем так, "уствших".
Они показали примерно 1900мАч и соотв. занижали общую емкость батареи до 11+Ач.

После долгой балансировки удалось получить фактически номинал и даже больше номинала: 
2,3х6=13,8Ач
2,3х6х50=690Втч

Спойлер

Понятно, что из-за легкого разбаланса, общая емкость батареи будет равна самой слабой ячейки. Отключение сейчас происходит по 8-ой.
Как вариант, ее можно усилить компактным литий ионом и замахнуться на 13,5Ач. 
Но, следует помнить, что даже условно-новые цилиндрики не выдают 2,3Ач. По моим замерам от 2,18- до 2,25Ач.

Поэтому, Димичу остается только  ездить и следить за возможным изменением емкости...батареи. 

[Dimmi88]

[user]илс[/user], [user]илс[/user], неплохо, спасибо! А когда отключение по 8-й, какое напряжение на остальных ячейках не подскажите?

[илс]

[user]Dimmi88[/user], разное 
От 2,7-2,9В до 3,2
Повторюсь, отключение происходит по самой слабой ячейке. Усилим 8-ю, отключится по 9-ой, и так все 16 раз

[илс]

В одной из тем отписывался, что на али есть отличные миниМК с гуманной ценой доставки.
http://ali.onl/VhU
Насколько я знаю, несколько форумчан купили эти Мксусы,  кто-то уже поставил и ездит, а кто-то ждет моего обзора 

В целом, моторчик хорош, легкий, мощный и ...настолько тихоходный,что я его похоже никогда, не разогрею.   
Впрочем, КУ100 закипал уже через 5-10 мин движения по нехоженному  полю с педалями.   

Впечатления от тяги появятся уже в апреле,  а сейчас имеется готовность №1 и обещанное видео. 

Спойлер

Возможно  позже сделаю миниобзорчик по новой батарее с элементами Sanyo GA

https://youtu.be/S-EC2nSHj-s

[peat]

Понятно, что из-за легкого разбаланса, общая емкость батареи будет равна самой слабой ячейке..

Тут нужно пояснение. Ниже я наишу  с расыетами почему паршивая овца в батке лишает емкости всей батареи.. приинынешнем положении дел с бмс , это просто дичь.

Итак , имеем идеальную батку 20s 1p   с емкостью одного элемента 100втч , в которой ячейки не разбегаются до самого упора. В результате мы имеем полную емкость батки 2квтч.

Но по прошествию времени , одна из банок потеряла всего 10 втч емкости и разряжается быстрее чем все остальные ячейки.  В конце разряда , бмс видит эту ячейку и рубит всю батку по достижению этой ячейкой своего нижнего порога.
Теоретически , батка потеряла всего лишь 10втч  емкости , но вот бмс отрубила всю батку не дав остальтным ячейкам полностью  отдать свои емкости ....
В результате всего выше сказанного , из за отрубания бмской , райдер не досчитался  10*20 = 200втч. Ощутимо ?
То есть потери одной ячейки умножаем на количество S в батке.
Если просевшую ячейку отключить от батки и на ее место поставить перемычку , то остальные ячейки отдадут свою емкость и  в целом батка потеряет всеголишь 10втч   а не 200..
Опираясь на эти данные , разрабам батарейных систем впору задуматься как избежать недостачу всей емкости батки из за отключения бмс  по причине паршивой овцы.
Я заранее пердупрежу любителей вскрыть батку и поменять дохлую овцу. Заманаетесь это делать. Наши батки собраны из овна и палок и даже самая крутая батка из самых фиормовых элементов все равно рано или поздно поплывет и потеря одной паршивой овцы фактически уносит за собой ескость всей батке по формуле что я написал выше.

Это только ситуация по нижнему порогу... а есть еще и верхний...с верхним порогом худо бедно справляется балансир , но из за паршивой овцы увеличивается время балансировки.
В итоге время заряда не 1 час , а 3 или 4...

Я к тому что идеальную батку собрать можно , но только если сам лично будешь на производстве ячеек и отберешь себе элементов строго из одной партии , когда они сделаны строго из химии с одного бака , строго одними и теми же руками. Если в процессе изготовления бак с химией поменяли  или меняется партия материала из которого сделаны электроды или что либо еще  в элементе , такие элементы будут иметь немного разные параметры что приведет к разнице во времени до начала ощутимой  потери емкости  и как следствие разбаланс.

Еще , напортачить с ячейками с одной партии  могут сами китайцы отгружая ячейки со склада но с разных стеллажей , а так же напортачить может сам продавец, впрочем этоткасается всех этапов логистики от конвеера дотпотребителя. . Номера партии на ячейках не ставят по этому продаван понятия не имеет с какой партии лежат ячейки на этом стеллаже , а с какой партии воон на том. По этому отгружая вам одни и те же элементы , скорее всего вам придет посылка с элементами из разных стеллажей , тоесть с разных партий и никто не давт гарантию что все одинаково. Только личное присутствие при производстве даст гарантию одинаковых ячеек.

Фактически все батки собранные из ячеек которые пришли почтой начинают  разбалансироваться по сравнению с батками собранными скажем для спец заказа из строго одинаковых элементов..
По этому сразу говорю любителям заменять ячейки... замените вы ячейку из другой партии , мало того она будет свежая , а ячейки в вашей батке будут уже в работе , как результат опять разбаланс.
Но вобщем пусть разрабы бмс систем ломают голову как улучшить положение дел.

[tmiaer]

[user]peat[/user], много геморроя с перекоммутацией. Никто так не делает. Ни одной, в том числе промышленного изготовления, системы с аккумуляторами, которая занимается такой хернёй, я не знаю.
Качественные ячейки деградируют вполне себе равномерно. А когда дойдёт у них до дикого разброда и шатания по ёмкостям между элементами, этой батарейке уже давно пора на свалку, потому что в абсолютных цифрах в ней уже будет хорошо если половина изначальной ёмкости и смысла насиловать труп уже нет.

Кстати ещё один плюс в копилку низковольтных конфигов 

[peat]

[user]tmiaer[/user],  я тебе привел арифметику.  Потерю в 5 и даже 10% одного ряда ты не заметишь и это вовсе не повод лезть в батку и разбирать ее.. Когда у тебя рубит бмс по нижнему порогу , ты еще бы мог проехать несколько км , а то и десяток. То что никто не делает это хорошо , есть повод задуматься и улучшить положение дел.  Скажу более детально , работы в этом направлении ведутся и вероятно скоро  появится бмс котоая позволит избежать этого эффекта. Думаю никто не будет против если его батка будет терять емкость одной ячейки , а не по формуле  путем отрубания всей батки.

[tmiaer]

[user]peat[/user], есть бмски с конденсаторной балансировкой. Это самое разумное, что можно предпринять при условии, что менять ячейки не хочется.

[peat]

ссылку в студию ?  на 23s ...

[tmiaer]

[user]tmiaer[/user],  я тебе привел арифметику.  Потерю в 5 и даже 10% одного ряда ты не заметишь и это вовсе не повод лезть в батку и разбирать ее..

Замечу. Это сто милливольт и больше разницы на разряженной батарее, если она была отбалансирована по верхнему порогу. Такое даже самый дешёвый клон целлога покажет во всей красе. Пока не вижу. Батарейке полтора года и третья сотня циклов в не самых тепличных условиях эксплуатации. Что я делаю не так? То ли мне реально подсунули ячейки первого грейда, то ли хронический недозаряд (4.05), что, кстати, эту самую балансировку вообще исключает, но разбега секций и снижения ёмкости я упорно не наблюдаю.

А у тебя батарейка загибается? Конечно, если снимать с цилиндров 3-5С длительно, там никакая балансировка не поможет. Дохнуть будут. Мой вердикт - для 18650 предел 2С. Даже для сильноточных.

Насчёт конденсаторных балансиров - это так, теория. Где-то слышал про такую вещь, реально в руках не держал. Имхо, это костыль.

[peat]

На мощных конфигах проблема актуальна... у меня все батки через 2 года начали разбегаться.. но они сварены и куроыить я ничего не буду, Потеря одрим рядом 10 процентов емкости мне теперь обходится в потерю 300втч на фоне 2 квтч. А так бы терял всего 30втч,  Не хочу возить лишний вес не дозаряжая ячейки.  Ячейки должны жить строго столько сколько им отведено у умереть в один день. как бы..  В конце жизни твоя батка так же начнет разбегаться и начнет требовать к себе внимания как старая больная бабка.  То печень отказала то почки..
  Сейчас толкую про тему когда один орган компенсирует недостаток  соседнего органа , как следствие организм бодрячком , хоть и не первой свежести.

Так же проблема наблюдается на батках где крайние ячейки холодные , а внутри батки ячейки горячие.  разряд не равномерный, Разряжая токами в городском цикле все равно будет разбег.  1.5 года мало к тому же 80кмч ты начал ездить только в конце этого лета. К середине этого сезона ты столкнешься с этой проблемой и никакие недозаряды не спасут.  когда у тебя очередной раз отрубит бмс , обрати внимание на напряжение самой просевшей ячейки по сравнению с остальными , особенноу той у которй максимальное напряжение..Будет повод задуматься сколько ты не дополучил энергии .
в итоге...  Только измерять желательно под нагрузкой,
Про бмс с переливом кондером  я тоже слышал , но в реализации крайне сложнея вещь.,есть более интересные решения.

[tmiaer]

[user]peat[/user], до этого я ездил медленнее, но батарейка была в два раза меньшей ёмкости, то есть одна сборка из двух, которые у меня сейчас. Удельно на неё такие же нагрузки приходились. Про вторую, которую докинул с началом езды под 80, пока ничего сказать не могу по ёмкости. Разбега нет.

Срок, кстати, не столько полтора года, сколько двести-триста циклов. Я почти каждый день езжу. И недозаряжаю, потому что не гонюсь за рекордами и мне этой ёмкости вполне хватает. Когда надо, можно и полностью залить.

[peat]

Не забывай что литий деградирует не только от нагрузок , но и от времени. 2 года и понеслось.
С умной бмской у тебф проблем не будет 4 года , а когда ты их почувствуешь , то общее состояние  ячеек будет уже совсем плохо и тогда да , всю батку в утиль.  То есть такая бмс подарит тебе еще года 2 эксплуатации батки бех существенного ощущения в потрерях. Года 4 ты понятия не будешь иметь о паршивых овцах, и конец батки будет быстрым , а не как при нынешнем положении дел. То один ряд замени , то в зимой еще 2 ряда , а летом 3 или 4...
У меня было 4 батки , две ужетна посойке , и эксплуатировались на штатных токах.
2 эти батки я выбросил потому что радбег стал ощутимый .. я замучался менять ряды... была б такая бмс , процесс дербана затянулся бы на год минимум. А так год отработали и в утиль.

[tmiaer]

[user]peat[/user], литий литию рознь. Я уже устал ждать, когда у меня аккум в телефоне начнёт загибаться. Телефон сдохнет раньше это точно. Пять лет, счёт циклов уже давно на тысячи, 90% ёмкости. С виду обычный кобальт.

Так что зависит в первую очередь от качества элементов, а вот тут уже как повезёт.

Я про целлог написал же уже. Периодическое втыкание его в батарею даёт стопроцентную информацию о том, в порядке она или нет. Вне зависимости от умности бмс.

А у тех, кто гонится за рекордами - все средства для их достижения - расходники. Это надо просто принять как факт.

[peat]

Переодическое втыкание целлрга в батку не дает никакой инфы , особенно если у тебя бмс с балансиром и балансировка происходит каждую заряжку.
Целлог на то и целлог чтобы делать лог по просадкам во время езды, Попробуй записать лог и посмотри на сколько у  тебя разбегаются ячейки под нагрузкой. А так да , без нагрузки ячейки будут одинаковыми до нескольких сот вольт , особо в середине разряда.
Да и состояние батки смотрят не по напрыдению а по вн.вопротивлению или просадке во время езды.
Бмс как раз таки рубит батку когда паршивая ячейка проседает под нагрузкой. У меня батка для самоката имеет один ряд с высоким сопротивлерием. Емкости у нее не так заметно меньше  и на ней 3.5 вольта  без нагрузки и 3.2 под нашрузкой если ехать 30кмч. так евли ехать 25 кмч то паршивая ячейка не так проседает и бмс не отрубает батку и остальные ячейки отдают всю емкость и паршивая ячейка так же отдает всю емковть синхронго со всеми осталтными , а евли валить  30 то она быстрее всех проседает да так что я не докатываю процентов 30 от дистанции... хотя на других ячейках при этом 3.8 вольт. Батка как бы жива , но юзать на полную ее не получается, Волшебная бмс с переливом разрешила бы эту проблему и я бы проезжал на 30 процентов больше без вмешательства в батарейку.

[tmiaer]

Переодическое втыкание целлрга в батку не дает никакой инфы , особенно если у тебя бмс с балансиром и балансировка происходит каждую заряжку.

хронический недозаряд (4.05), что, кстати, эту самую балансировку вообще исключает

Целлог на то и целлог чтобы делать лог по просадкам во время езды, Попробуй записать лог и посмотри на сколько у  тебя разбегаются ячейки под нагрузкой.

Во время езды не смотрел. Смотрел во время искуственного контрольного разряда током 1С. Всё ок.

Бмс как раз таки рубит батку когда паршивая ячейка проседает под нагрузкой.

У меня под просадкой рубится, когда я вжариваю в пол, а батарейка или сильно замёрзшая (ниже нуля) или почти разряженная. В обоих случаях отключение происходит, когда общее напряжение в районе 40-41В. Это 2.85-2.9 на ячейку в среднем (14S). С учётом того, что у меня параноидальная БМСка с нижним порогом 2.8, комментарии, думаю, излишни.

Не надо искать чёрную кошку там, где её нет 

Волшебная бмс с переливом разрешила бы эту проблему и я бы проезжал на 30 процентов больше без вмешательства в батарейку.

Не решила бы. Просадка происходит под относительно большим током. Грубо, если под током 10А все ячейки проседают с 3.8 до 3.5, а одна с 3.8 до 3.2, то чтобы поддерживать больную ячейку на уровне 3.5, надо в её сторону переливать ток 5А.  Потом после снятия нагрузки, внезапно, окажется, что из-за того, что она по сути разряжалась меньшим током, и имеет большее напряжение, её надо будет балансировать обратно. В итоге она будет только больше изнашиваться от лишних перетеканий тока.
Такая бмска поможет только в случае, если есть разница по ёмкостям. Тогда за весь цикл разряда она будет медленно подпитывать тухлую банку, поддерживая на уровне остальных. Для снижения сопротивления проще накинуть банку в параллель.