Электрификация МТБ для горных дорожек

[MOHCTPOXOD]

14Т. Максимум потребляемой мощности у 1680вт ИМХО должен быть в районе 2300-2500вт.

Ну я так понимаю что 1680 - это выходная механическая мощность? А 2500Вт - это потребляемая электрическая на режимах с низким КПД?

[-Владимир-]

[user]se[/user], Я тоже заряжаю как и Вы - воткнул вилку и ушёл. И 100 Вольт мне тоже не нужно. 60 вполне достаточно для всех целей , и в горку въехать и до 60 км/ч разогнаться, при необходимости. И токи при этом не будут превышать 30 А

[zap]

Мощный МК затянет в любую вменяемую горку.Заезд 25-28 градусов на крошке выкладывали Питерцы.

Я прошу вас сделать аналогичное моему смешное видео, где МК заезжает в 50% подъем,
я таких видео нигде не нашел, одни слова.

25-28 градусов это 56-62% подъём.

[zap]

Ну я так понимаю что 1680 - это выходная механическая мощность? А 2500Вт - это потребляемая электрическая на режимах с низким КПД?

Нет, у электродвигателей никогда не указывают выходную механическую мощность, всегда указывают "номинальную" потребляемую мощность. Под "номинальной" имеется в виду потребляемая мощность в предполагаемых условиях эксплуатации - напряжение питания, обороты.
При этом увеличить снимаемую мощность с Циклона можно, увеличив напряжение питания. Правда, не уверен что его контроллер это позволяет, да и с трансмиссией могут возникнуть проблемы при повышенных оборотах. На эту мысль наводит демонстративное презрение [user]se[/user] к идее повышения напряжения питания (см. басню "лиса и виноград").

[MOHCTPOXOD]

При этом увеличить снимаемую мощность с Циклона можно, увеличив напряжение питания. Правда, не уверен что его контроллер это позволяет, да и с трансмиссией могут возникнуть проблемы при повышенных оборотах. На эту мысль наводит демонстративное презрение [user]se[/user] к идее повышения напряжения питания (см. басню "лиса и виноград").

Честно говоря тоже не хотел бы увеличивать напряжение выше 48В.
Кстати на Мк увеличение напряжения, я так понял, по сути позволяет только получить максималку повыше. А мне лично больше 35-40 всё равно не нужно. Всякая везщь хороша, когда применяется по назначению.

[se]

25-28 градусов это 56-62% подъём.

Согласно калькулятору 50% - это 26.6 градуса. Но не понял к чему вы это.
Если есть какое-то видео, дайте ссылку. И кстати показания максимального тока и мощности надеюсь тоже есть?

Добавлено: Если горка - Парнас, то цифры увидел: 130А 45в = 5850вт.

да и с трансмиссией могут возникнуть проблемы при повышенных оборотах.

Если трансмиссия выдерживает безредукторные движки с оборотами в разы выше, значит дело не в этом

На эту мысль наводит демонстративное презрение [user]se[/user] к идее повышения напряжения питания (см. басню "лиса и виноград").

Иногда вы делаете совсем неверные выводы

Контроллеры Келли позволяют работать до 144в (дешевые до 72в).  Ограничение надежности циклона мне неизвестно.
Я не сомневаюсь что могу запустить циклон на 72в, только смысла в этом не вижу.

Я смотрю на электровелосипед не так как вы. Мое понимание этого слова - скорость до 60км/ч и вес как можно меньше.
И конечно я никогда не вставлю в колесо 10кг, даже бесплатно

Нет, у электродвигателей никогда не указывают выходную механическую мощность, всегда указывают "номинальную" потребляемую мощность. Под "номинальной" имеется в виду потребляемая мощность в предполагаемых условиях эксплуатации - напряжение питания, обороты.

Только что приводил в другой теме

Исходя из изложенного можно дать следующее определение номинальной мощности двигателя. Номинальная мощность двигателя представляет собой мощность на валу, при которой температура его обмотки превышает температуру окружающей среды на величину, соответствующую принятым нормам перегрева.

http://electricalschool.info/elprivod/884-teplovojj-rezhim-i-nominalnaja.html

[BaBax]

Там фишка в том, что рельеф местности слишком горный. Может получиться так, что километр катишься вниз, ...

Тут уж нужно думать не только "про вверх", но и "про вниз", иначе на таких длинных крутых спусках никакие тормоза не выдержат. Кроссовый дырчик тормозил мотором, а тут будут голые колодки.
Может быть такая схема:
Питание от двух последовательно соединенных батарей по 24В. Спереди легкий и самый "тяговитый" дополнительный 48В ДД с усложненной схемой включения рекуперации - на одну из батарей 24В на выбор (рекуперация тогда будет заметна при малых скоростях).

[MOHCTPOXOD]

Там фишка в том, что рельеф местности слишком горный. Может получиться так, что километр катишься вниз, ...

Тут уж нужно думать не только "про вверх", но и "про вниз", иначе на таких длинных крутых спусках никакие тормоза не выдержат. Кроссовый дырчик тормозил мотором, а тут будут голые колодки.
Может быть такая схема:
Питание от двух последовательно соединенных батарей по 24В. Спереди легкий и самый "тяговитый" дополнительный 48В ДД с усложненной схемой включения рекуперации - на одну из батарей 24В на выбор (рекуперация тогда будет заметна при малых скоростях).

Рекуперацию окучить - это было бы очень неплохо. Обязательно в будущем построю схему, при которой будет возможно это сделать. Вероятно с использованием фиксированной планетарной многоступенчатой втулки в заднем колесе (без фривила). Но начну со стандартного набора.

[ra6fnq]

Там фишка в том, что рельеф местности слишком горный. Может получиться так, что километр катишься вниз, ...

Вы бы озвучили, где ездить собираетесь, а то прям страх и ужас.
я живу в Ставрополе, 650 м над морем, во все местные горки на МАСе 8Т залазию (не чураясь помогать педалями) и спуски многокилометровые - с гидравликой безопасно спускаться на 50 км/час (сейчас погнул и снял передний диск, скорость на спуске держу не выше 40)

[ra6fnq]

и много вы звезд поменяли? и наверно с километр цепей?
больше двух лет катаю на киловатнике и ни разу не пришлось менять цепь, она как и звезды в идеальном состоянии

я за 2 года на обычном веле, вытянул цепь до мусорки и звёзды туда же. ездить по пересечённой местности - это не по асфальту прогуливаться.

[Dimon89]

асфальта у нас нет, по крайней мере ровного
езжу почти всегда по грунтовкам дворам и тротуарам в режиме старт стоп
зимой прикупил новую цепь для замены,(наслушался тут) снял старую с вела, приложил к новой чтоб удостоверится в длине и отсечь лишнее и о чудо! разница в длинне цепи 1.5мм
как вы умудряетесь ногами ее растянуть для меня загадка
вот доп цепь на движке пришлось поменять
(криво прикрутил мотор, цепь спала и её зажевало между передними звездами)

[zap]

25-28 градусов это 56-62% подъём.

Согласно калькулятору 50% - это 26.6 градуса. Но не понял к чему вы это.

Точно, я неверно посчитал. 25-28 градусов это 47-53%. Как раз под Ваши требования.

Если есть какое-то видео, дайте ссылку. И кстати показания максимального тока и мощности надеюсь тоже есть?
Добавлено: Если горка - Парнас, то цифры увидел: 130А 45в = 5850вт.

Подсказка: там ещё средняя скорость подъёма есть - 15 км/ч
У нас не было цели влезть в киловатт, было интересно влезет ли вообще. На этой горке тренируются все лисапедисты Питера, меряются кто до какой кочки сумел допедалировать.

Полагаю, Ваш запрос:

Я прошу вас сделать аналогичное моему смешное видео, где МК заезжает в 50% подъем,
я таких видео нигде не нашел, одни слова.

это видео удовлетворяет?

Контроллеры Келли позволяют работать до 144в (дешевые до 72в).

Ага, то есть мои подозрения насчёт низковольтности встроенного контроллера подтвердились

Ограничение надежности циклона мне неизвестно.

А как же легендарная трещётка на валу? При повышенных оборотах она будет стачиваться в соответствующее кол-во раз быстрее.

Я смотрю на электровелосипед не так как вы. Мое понимание этого слова - скорость до 60км/ч и вес как можно меньше.
И конечно я никогда не вставлю в колесо 10кг, даже бесплатно

Вы не поверите, я пока езжу 40 км/ч, в этом сезоне планирую проапгрейдиться до 55 км/ч и выше этого уже даже думать не собираюсь - жить сильно хочется. Что касается выбора вставлять ли 10кг гирю в колесо или аналогичную по характеристикам жужжащую 10кг гирю в раму то тут как обычно - исходят из баланса требуемых характеристик. Правда жизни в том, что совокупные характеристики М-К перевешивают совокупные характеристики внешних двигателей для 90% пользователей, чем и объясняется их широкое распространение.

Нет, у электродвигателей никогда не указывают выходную механическую мощность, всегда указывают "номинальную" потребляемую мощность. Под "номинальной" имеется в виду потребляемая мощность в предполагаемых условиях эксплуатации - напряжение питания, обороты.

Только что приводил в другой теме

Дак я там и отписался - есть китайские ватты и есть советские ватты запутали меня уже совсем. Раньше я тоже думал, что указывается мех мощность, а меня на этом же форуме переубедили.
По нашим стандартам считается "честная" мощность, а китайцы врут как могут. Например, "киловаттный" conhismotor развивает 860Вт механической мощности, при этом потребляет 1182Вт электрической, при 73% эффектвности. Если попытаться снять с него киловатт механической мощности за счёт увеличения момента, КПД упадёт до порядка 60%, вопрос - можно ли это считать "номинальной мощностью"?

[se]

Полагаю, Ваш запрос:

Я прошу вас сделать аналогичное моему смешное видео, где МК заезжает в 50% подъем,
я таких видео нигде не нашел, одни слова.

это видео удовлетворяет?

Я и не сомневался что крошка туда въедет Но видео все равно полезное.
Если у вас там есть пользователи MAC, убедите их попытаться заехать, очень хочется ткнуть носом маководов, но покупать из-за этого МАС не хочется

Ага, то есть мои подозрения насчёт низковольтности встроенного контроллера подтвердились

да, он на 24в. Но собственно это не является ограничением, просто такая модель. Другая модель полностью аналогична только без контроллера внутри.

Если бы у меня стоял движок на 48в в тот момент, я бы также заехал со скоростью 15км/ч но с мощностью раза в 2-3 меньшей чем у вас на Парнасе.

А как же легендарная трещётка на валу? При повышенных оборотах она будет стачиваться в соответствующее кол-во раз быстрее.

это обычный BMX фривил, его используют все. Естественно есть разного качества, тот же Matt Shumakher со своими Astro приводами, снимает с них мощность поболее чем у крошки.
http://www.recumpence.net/drives.htm
http://www.electricbike.com/50mph-monster-electric-trike/

Спойлер

Правда жизни в том, что совокупные характеристики М-К перевешивают совокупные характеристики внешних двигателей для 90% пользователей, чем и объясняется их широкое распространение.

Тут абсолютно с вами согласен. Я и не собираюсь претендовать на максимальное распространение

Дак я там и отписался - есть китайские ватты и есть советские ватты

понятно

[MOHCTPOXOD]

Вы бы озвучили, где ездить собираетесь, а то прям страх и ужас.

Остров Мальта

в Ставрополе, 650 м над морем, во все местные горки на МАСе 8Т залазию (не чураясь помогать педалями)

Очень дорогой этот МАС.

Правда жизни в том, что совокупные характеристики М-К перевешивают совокупные характеристики внешних двигателей для 90% пользователей, чем и объясняется их широкое распространение.

Тут абсолютно с вами согласен. Я и не собираюсь претендовать на максимальное распространение

Действительно: то, что подходит 90% пользователей, может СОВЕРШЕННО не подходить остальным 10.

[Dimon89]

Что касается выбора вставлять ли 10кг гирю в колесо или аналогичную по характеристикам жужжащую 10кг гирю в раму то тут как обычно - исходят из баланса требуемых характеристик.

у меня двигатель вместе с аккумами весит 6,7кг
или мы уже не о циклоне говорим?

[se]

Остров Мальта

Там как с законами по поводу электровело?

Очень дорогой этот МАС.

вроде дешевле выходит
http://em3ev.com/store/index.php?route=product/product&path=36&product_id=107
Около 500$ с Infineon 12 fet IRFB3077 c доставкой Malta airmail

[MOHCTPOXOD]

Остров Мальта

Там как с законами по поводу электровело?

Да есть опасение что косяк. Даже обычные педальные велосипеды на учёт ставить нужно. Электровелами считается только до 250Вт (и ограничение скорости 25км/ч, как и во всём остальном Евросоюзе), а всё что мощнее - мопедами. На мопеды же нужно одобрение типа ТС, номера, налоги итд. Следовательно достаточно мощный электровел можно купить только готовый. Но теоретически может "сойти с рук" если наклепать какиенть шильдики"250W". В общем нужно разбираться более детально.

[se]

если наклепать какиенть шильдики"250W".

у циклонов есть такие шильдики в продаже, австралийцы вроде пользуются, у них тоже все строго.