Как собрать БМС самому?

anatoli_nik · 29 Июнь 2013 в 21:26

[user]варп[/user], [user]TRO[/user] имел виду на одну ячейку (один на нижний порог, второй - балансировка, третий - перезаряд).
Я не против Вашего мнения, мне тож интересны импульсные схемы, но пока ограничусь простыми и проверенными решениями.

TRO · 29 Июнь 2013 в 21:45

Цитата: anatoli_nik от 29 Июнь 2013 в 21:09
[user]TRO[/user], Два ресета, за верхний порог примем балансировку.

Нельзя верхний порог сочетать с балансировкой, балансировка будет неэффективной.
И постоянные клацания ключами БМС заставят её грется.
Китаёзы лишнего не пставили бы, если бы ненужно было (это не аргумент, а вывод).

[user]варп[/user] Нету у меня никакой ненависти.
Но против категоричных заявлений, с которыми в корне не согласен, я буду спорить с той же категоричностью. (не взирая на лица)

варп · 29 Июнь 2013 в 21:58

[user]anatoli_nik[/user], и в мыслях небыло и не есть Вас критиковать...Так болтаем пока просто ни о чём...Вы схему набросайте , как Вы всё это видите , будет о чем всерьёз поговорить...Я на них столько шишек набил - большенство косяков увижу сразу..
[user]TRO[/user], вот и славно...А быть сильно категоричным , мне моя личная религия не позволяет...

anatoli_nik · 29 Июнь 2013 в 22:22

[user]TRO[/user], А зачем клацать ключами БМС, будем клацать ключами зарядки, точнее уменьшать ток до меньше-равно току балансировки.
[user]варп[/user], Схема была показана выше, схема отключения стандартная от китайских БМС, балансир в теме о балансирах [user]Peoner[/user]а.

варп · 29 Июнь 2013 в 22:53

[user]anatoli_nik[/user], если у Вас серьёзные намерения - схему надо таки нарисовать ...Большенство присутствующих , и я в в их числе , понятия не имеют как выглядят " схема отключения стандартная от китайских БМС, балансир в теме о балансирах Peonerа." Рисуйте - не пожалеете ...Вам же легче будет...Уверен - кое-что можно сделать гораздо лучше...и проще...

TRO · 29 Июнь 2013 в 23:17

Цитата: anatoli_nik от 29 Июнь 2013 в 22:22
[user]TRO[/user], А зачем клацать ключами БМС, будем клацать ключами зарядки, точнее уменьшать ток до меньше-равно току балансировки.

Ну так зарядку тогда тоже прийдётся самому собирать, или допиливать имеющуюся. Походу готовится комплексное решение.

ЗЫ, Может не втему, но я тоже так хотел сделать с заводской БМС, напаял на балансировочные резисторы оптроны. Но оказалось что у балансиров есть гистерезис в одну десятую вольта. Т.е клацать в моём случае оно будет полюбому. Прийдётся в зарядку ещё логику встраивать, чтобы при каждом следующем включении ток резался вдвое (иначе в конце будет слишком часто клацать).

qxov · 30 Июнь 2013 в 00:11

Цитата: варп от 29 Июнь 2013 в 21:19
А про микроконтролеры - разговоры пустые одни - кто - то вероятно и пишет к ним программы , но ничего написанного за год я не увидел...( за редким исключением...)...

Мы на работе программирование микроконтроллеров поручаем студентам в качестве практики. Здесь просто особо не о чем говорить, вот и молчат все

Как правило, ничего сложного делать-то не требуется в большинстве случаев.

anatoli_nik · 30 Июнь 2013 в 00:37

[user]варп[/user], Вот здесь балансир, я ошибся местоположение в теме [user]LICC[/user]а.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=299194
Простая БМС https://electrotransport.ru/index.php?msg=77461

anatoli_nik · 30 Июнь 2013 в 00:45

[user]TRO[/user], так то ж на заводской БМС-ке, моя собрана на TL-ках, месяц тестировал на разных токах и тд. и тп. до сегодня было 8каналов запаяно, вот сейчас допиливаю все 22. Выбросил подстроечники, т.к. напряжение плавало, настраиваю подборкой резисторов (один раз), что почти и не требуется (6,6кОм верх + 10кОм низ делителя) на 4,15В. Осталось запаять 14 MOSFETов (IRLZ34). Сейчас (остальные 14каналов) все на SMD перевел, кроме фетов.
П.С. Не в тему: Кто знает как называется жало для паяльника ProsKit 1PK-SC109B? в смысле марка или номер или

redimer · 30 Июнь 2013 в 01:15

автор темы просто ищет схему на доступной элементарной базе сделать слежение за нижним порогом.
у кого есть нечто подобное просто кидаем сюда ваши схемы, а мы просто поставим вам плюсик.

варп · 30 Июнь 2013 в 07:09

[user]anatoli_nik[/user], очень , очень , очень жаль , что Вы идёте по пути [user]mr.Dream[/user], ...он тоже , вот здесь -
https://electrotransport.ru/index.php/topic,17353.0.html
... много чего напаял , но что именно точно знает только он сам..., он тоже до сих пор схему держит в голове...И это плохо - мало того , что в итоге , ему пришлось готовые платы переиначивать , но это нормально - много чего вылезает на макете ..., обидно другое - ценность такой информации - ниже в разы...Вот что он там спаял лично Вы знаете ? Я - нет , и , видимо уже не узнаю никогда ...Я что должен , буквы и ссылки в схемы переводить ? Кому это надо ?
Да , о концепции можно поговорить , что , собственно все и делают ..., а схемотехника - прежняя ( мягко сказал ...) и это не шаг вперёд , а топтание на месте...
Ребята , повторюсь - я к каждому отношусь с уважением , и нет цели кого-то обидеть..., просто очень хочется , чтобы плоды наших разговоров были спелее....

Цитата: qxov от 30 Июнь 2013 в 00:11
Цитата: варп от 29 Июнь 2013 в 21:19
А про микроконтролеры - разговоры пустые одни - кто - то вероятно и пишет к ним программы , но ничего написанного за год я не увидел...( за редким исключением...)...
Мы на работе программирование микроконтроллеров поручаем студентам в качестве практики. Здесь просто особо не о чем говорить, вот и молчат все Как правило, ничего сложного делать-то не требуется в большинстве случаев.

[user]qxov[/user], Вы видите ситуацию с программированием намного лучше , чем она есть на самом деле....Здесь , на форуме есть два вида программистов - первые , могут на раз написать любую программу , но им уже всё настолько осточертело , что они и форум-то через строку читают ...( не осуждаю - через пару лет - сам таким буду ...) ...., вторые - только говорят , что могут программы писать ..., на просьбы помочь в этом плане - в ответ - тишина...И нужда есть и поговорить , есть о чём ...но не с кем.., как до дела доходит - все в кусты...Надежда на помощь в программировании - умерла ..., я уже все попытки - прекратил...Если Вам удастся переломить ситуацию - буду очень рад...
А студенты , своими программами , пусть своих девочек удивляют ...Написать какую-нибудь хрень они навярняка могут , а вот запихнуть её в микроконтроллер , это уже - врядли...
---------
У нас теперь есть потрясающая возможность большой командой решать насущные вопросы , а мы ей не пользуемся ..., мы , чаще , просто ..... меряемся...
__________

Простите за оффтоп - по-теме без схемы - нечего сказать...

VasiliSk · 30 Июнь 2013 в 07:36

кидал ссылки в другой теме про бмс, но:
http://www.linear.com/product/LTC6803-1_-3
МЕГАбмска
мониторинг напряжения на всех ячейках
встроенные балансирные транзисторы, с возможностью подключения более мощного для увеличения тока балансировки
можно подключать кучу таких последовательно, хоть на 1000 вольт батарея.
и термометр еще.

отдельные плюсы: паябельна в домашних условиях, требует минимум обвязки, есть уже разведенная плата в формате Proteus-a у них на сайте

уже есть идеи куда запихать, кокраз две таких на 24s лифера
и повторюсь, предлагаю сделать народный кодо-проект электробайк-компьютера
чтобы можно было портировать и на разные платформы и под разные задачи.. отклика не увидел

варп · 30 Июнь 2013 в 07:49

Вот таким баллансиром реально несколько месяцев пользовался ...Работает без проблем - транзиторы в ключевом режиме - без радиаторов работают вообще ...Можно и биполярный использовать ...И чем это хуже классики?
--------------
[user]VasiliSk[/user], спасибо , ссылка хорошая ..., но очень хотелось бы обойтись пока без специализированных микросхем ..., по- понятным , думаю , причинам...Да и функции устройства не так уж сложны...Просто у всех туман в голове ...А ведь всего-то надо полнофунциональное устройство для ТРЁХ элементов нарисовать и всё сразу станет просто и очевидно...А мы всякой хренью занимаемся - на ссылки труг друга посылаем...

....А меня уже однажды насмех поднимали , за то , что я ВМС придумываю ..., вот охота и пропала....

VVK · 30 Июнь 2013 в 10:15

Цитата: enek от 29 Июнь 2013 в 20:28
Я вот думаю не проще ли взять микроконтроллер для этих целей. Например, взять тини13 и повесить на каждую ячейку, можно купить по 20р, есть ИОН, 10бит АЦП, и балансир можно завязать и через оптопары передавать напряжение с каждой ячейки. Еще задейсвовать Watchdog, чтобы исключить зависания, отключить аналоговый компаратор, настроить так, чтобы по таймеру проводились измерения и по окончании микроконтроллер уходил в спячку. И триггер софтовый можно соорудить.

Я если буду BMS делать, то скорее всего на контроллере, с контроллером надежность ниже не будет. Программа у него не сложная, такие программы не зависают.
Тут другие вопросы мне не нравятся:
1. Для того, чтобы точно измерить напряжение с помощью АЦП, нужен источник опорного напряжения, а он стоит почти как контроллер.
2. Измеряемое напряжение нужно подавать на АЦП через делитель. Для этого нужно использовать резисторы 0,1%. Они дорогие. Поэтому придется ставить обычные резисторы и производить калибровку. Подстроечный резистор мне представляется ненадежным. Калибровочное значение нужно записывать в EEPROM или для каждой ячейки вшивать непосредственно в программу. Т.е. в первом случае контроллер должен быть с EEPROM, что повышает его цену, а во втором для каждой ячейки будет своя программа, что не технологично.

В общем, как ни крути, какая-то дорогая BMS получается...

VasiliSk · 30 Июнь 2013 в 10:33

[user]VVK[/user], выше ссылку привел, не надо велосипед изобретать. и кстати, если и страдать, то никакие супер-пупер-точные резисторы и опорные источники напряжений ненужны. все решается банальным усреднением измеряемых значений.
темболее вы не ракеты космические строите. +-5% это нормально для этого круга задач

ах да, 1% резисторы SMD дороже в среднем на 0.05-0.08руб. если за один обычный 0.11-0.15 руб

[user]варп[/user], до четырех ячеек можно вообще одним обычным контроллером обойтись, это если измерять напряжение хочется. а для совсем простоты есть смысл и в колхозе из резисторов/транзисторов

"по понятным причинам" - это по каким? o_o
мне же наоборот, 24 ячейки надо будет контроллировать, и по 5*24=120 элементов напаять это гемор, и функционал недостаточен. а тут все в одном, из обвязки - резистор и транзистор на канал.
хочется такое устройство, как у производителей принтеров/упсов стоимостью 50+тыщ, чуть что сломалось - сразу пишет самодиагностика что. ковыряться и искать место поломки - ппц еще тот, поэтому в идеале сделать полностью диагностябельный е-байк. это так, планы на будущее

а насчет высмеивания - дык это везде и повседневно. даже когда эл-вел собираешь, постоянно подвергаешься нападкам со стороны. главное набить шишки и понять куда двигаться дальше

VVK · 30 Июнь 2013 в 11:08

Цитата: VasiliSk от 30 Июнь 2013 в 10:33
[user]VVK[/user], выше ссылку привел, не надо велосипед изобретать. и кстати, если и страдать, то никакие супер-пупер-точные резисторы и опорные источники напряжений ненужны. все решается банальным усреднением измеряемых значений.
темболее вы не ракеты космические строите. +-5% это нормально для этого круга задач

ах да, 1% резисторы SMD дороже в среднем на 0.05-0.08руб. если за один обычный 0.11-0.15 руб

Да, микросхема интересная, ссылку сразу не заметил. Буду изучать.

1% резисторы для самостоятельного измерения не подойдут, там еще ТКС нужно учитывать. Только 0.1% или калибровка.

варп · 30 Июнь 2013 в 11:14

[user]VasiliSk[/user], не знаю , к сожалению , делали ли Вы попытки управлять и контролировать несколько ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО соединённых элементов ОДНИМ контроллером( я не про LTC , а про обычный контроллер...) ( с питанием и общим проводом разберитесь ...)? Гемор тот ещё , я Вас уверяю ...., даже чисто на бумаге...Либо я чего-то не понимаю , а Вы - знаете какой-то секрет...Я ведь не спроста за эти автономные ресеты цепляюсь - без них - всё хуже в сто раз..Я поэтому и настаиваю полную схему нарисовать для ТРЁХ элементов соединённых последовательно ...., именно на такой схеме всё это дерьмо и вылезет наружу..
...*"по понятным причинам" - это по каким? ...
1. Дорого - наверняка...( хотя - нет - 15 баксов за контроль 12-ти - не так уж и дорого...);
2.Набрал в гугле - купить ..., ответ - фиг вам...(позже нашёл - купить есть где );
и тут уж без микроконтроллера - никак - она им управляется...

[user]VVK[/user], рад видеть...По теме - мне тоже кажется, что за очень большой точностью гоняться особого практического смысла - нет...

VVK · 30 Июнь 2013 в 11:38

Цитата: варп от 30 Июнь 2013 в 11:14
[user]VVK[/user], рад видеть...По теме - мне тоже кажется, что за очень большой точностью гоняться особого практического смысла - нет...

варп, приветствую...
По точности: конечно можно и не предъявлять жестких требований, просто мой опыт показывает, что лучше сделать изделие с некоторым запасом. В моем случае неизвестно, в каких условиях будет работать батарея. Для сигвея батарея очень важный элемент. Например, если сдохнет какая-то ячейка и BMS отключит батарею в движении, будет очень плохо. Я даже думаю продублировать батарею и BMS.