avatar_Creator

считаем мощность электромобиля

Автор Creator, 17 Дек. 2007 в 00:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

dasp

Цитата: Alex_Brooy от 31 Март 2008 в 12:52
Если подставить квадрат скорости, то получится, что мощность сопротивления воздуху будет равна 760 Вт !
По Вашему калькулятору я проверял для своей таврии мощность. Так вот, там при 65 км/ч выходит ок. 5 кВт, что сходится с показаниями приборов на данной скорости. Выходит, что все таки куб скорости.
Кстати, по данным НАМИ, волга 21-я с 5 человеками на борту, при 90 км/ч развивает 21 кВт мощности для поддержания данной скорости.
Еще не понятно, сколько нужно пиковой мощности для трогания. пробовал считать школьными формулами, но "заблудился".
По вашему кальку выходит пиковая под 140 кВт для разгона до 90км/ч за 10сек, а номинал 20.5 кВт. Я даже не представляю, что это за мотор с такой перегрузочной способностью.

Если взять куб скорости, то сопротивление воздуха будет заоблачным, что очень далеко от действительности.
Интересно, какие параметры вы скармивали калькулятору. Для автомобиля весом в 1000кг и габаритами ЗАЗ 968М у меня получается 5КВт на 60км/ч номинальной мощности и 64КВт пиковой для разгона до 90км/ч за 10сек.
Школьными формулами пиковую мощность не рассчитаешь - это достаточно сложное дифференциальное уравнение, в калькуляторе приходится считать его численно.

Alex_Brooy

Дорогой dasp, взгляните:
Если считать квадрат скорости, то получится , что основная часть мощности идет на преодоление сопрот. качению, а ватт 570 на сопрот. воздуха(0.4*2.3м2*25м/с2= 575 Вт(?)). По моему, нонсенс. С таврией у меня сходится по вашему расчету все как должно быть. Так что ж, я трачу 4.5 кВт на качение?! Разъясните, пожалуйста. Может мы о разных формулах говорим?

dasp

Вообще-то на скорости 90км/ч автомобиль с миделем 2,3м2 и Сх 0,4 будет потреблять около 400Н на преодоление сопротивления воздуха.
Формула, по которой считают силу сопротивления воздуха должна выглядеть:
Сх * плотность воздуха * мидель * скорость в квадрате / 2

Мощность получаем перемножая силу на скорость  - примерно 10000Вт

Alex_Soroka

кроме расчетов - не забывайте о том что характеристика нагрузочная любого двигателя - это "падающая парабола" (крут.момент от числа оборотов). Так что при 3000об.мин движка вы получите не беолее 60кмв час :(
а если выше обороты - то и момент падает...
так что расчет - получается нелинейный...

"Калькулятор электромобилей" - штука хорошая, и позволяет понять что НУЖНО ставить на авто... но вот вопрос в том что пока что нету такого движка который-бы удовлетворял требованиям...

Так что по сути: IMHO, надо ставить для города где-то средние параметры между "для равномерной езды по шоссе" и "максималкой" - и потом просто ездить и набирать статистику "хватает или нет"...

К сожалению - НИКТО у нас не может похвастать ЕЖЕДНЕВНОЙ ездой по городу в любую погоду и год-два кряду. Все только "лабораторные испытания"...  :(

Alex_Soroka

Товарищи :) рекомендую прочитать эту статью и подумать насчет "а так-ли мы считаем мощность"...

-----------------
Маленькие машины бессмысленны

http://auto.mail.ru/text.html?id=25201

Оказывается маленькие автомобили, которые отличаются скромными размерами и небольшими по объему двигателями, вовсе не так привлекательны для жителей городов как кажется на первый взгляд. Эксперты британского издания MSN Cars даже провели специальное расследование по этому поводу, передает RBC Daily.

Принято считать, что маленькие машинки, такие как Smart, идеальны для города. Мол, они расходуют мало топлива, их очень легко парковать, да и стоимость владения Smart, якобы, меньше, чем больших седанов или хэтчбеков. Но если копнуть поглубже, то окажется, что многие достоинства Smart очень сомнительны. И дело здесь не только в том, что Smart является двухместной машиной. Это на самом деле не смущает экспертов. Ведь сейчас в 83% передвигающихся по городу автомобилях сидит только один человек. А средний показатель загруженности современных машин в Европе составляет 1,56 человека на один автомобиль.

Пожалуй, единственным достоинством Smart является легкость поиска места для парковки в центре крупных городов – размеры автомобиля таковы, что его можно поставить не только вдоль дороги, но и поперек! Но это, пожалуй, единственное достоинство Smart. Ведь на платной стоянке владелец Smart платит столько же, сколько и обладатель шикарного представительского автомобиля длиной более 5 метров – нынешняя система взимания платы не учитывает габариты автомобиля.

Да и при движении по пробкам Smart тоже не дает никаких преимуществ – в заторе, как и в бане, все равны. Здесь даже гораздо предпочтительнее именно большие автомобили. В них просто-напросто удобнее сидеть. К тому же более крупные машины обладают приличным по объему багажником.

Что касается расхода топлива, то тут получается очень странная ситуация. Оказывается, крошечный Smart на самом деле тратит 4,69 л бензина на 100 км пути. А ведь уже сейчас есть немало более крупных 4-местных моделей, которые потребляют меньше топлива! Для сравнения, стильный и уже культовый Mini Cooper D расходует 3,91 л солярки. И это при этом, что Mini обладает заметно лучшей динамикой, не говоря уже про управляемость. А последние факторы очень важны во время движения по автостраде.

Ну а если говорить о цене на Smart, то и тут получается, что подобные субкомпакты не особо выигрышны. Ведь Smart является весьма недешевой моделью – за эти же деньги можно купить и более крупный 4-местный автомобиль, например, Fiat или Opel.

vetal-soft

Цитата: Alex_Soroka от 21 Апр. 2008 в 16:03
кроме расчетов - не забывайте о том что характеристика нагрузочная любого двигателя - это "падающая парабола" (крут.момент от числа оборотов). Так что при 3000об.мин движка вы получите не беолее 60кмв час :(
а если выше обороты - то и момент падает...
так что расчет - получается нелинейный...

Можно вопрос? Кто нибудь применяет на своем электромобиле ослабление поля?

Alex_Soroka

Цитата: vetal-soft от 31 Май 2008 в 23:57
Цитата: Alex_Soroka от 21 Апр. 2008 в 16:03
кроме расчетов - не забывайте о том что характеристика нагрузочная любого двигателя - это "падающая парабола" (крут.момент от числа оборотов). Так что при 3000об.мин движка вы получите не беолее 60кмв час :(
а если выше обороты - то и момент падает...
так что расчет - получается нелинейный...

Можно вопрос? Кто нибудь применяет на своем электромобиле ослабление поля?

а смысл какой?  :)
да и поле в зазоре - там-же магниты постоянные неодимовые...

BigUry

Цитата: Alex_Brooy от 04 Апр. 2008 в 02:43
Дорогой dasp, взгляните:
Если считать квадрат скорости, то получится , что основная часть мощности идет на преодоление сопрот. качению, а ватт 570 на сопрот. воздуха(0.4*2.3м2*25м/с2= 575 Вт(?)). По моему, нонсенс. С таврией у меня сходится по вашему расчету все как должно быть. Так что ж, я трачу 4.5 кВт на качение?! Разъясните, пожалуйста. Может мы о разных формулах говорим?
Конечно же о разных! :) С квадратом, это сила сопротивления, а с кубом - мощность. И не надо забывать на плотность воздуха умножить и пополам делить. Вот dasp правильную формулу привел. :ay:

Цитата: dasp от 04 Апр. 2008 в 17:53

Формула, по которой считают силу сопротивления воздуха должна выглядеть:
Сх * плотность воздуха * мидель * скорость в квадрате / 2


BigUry

Цитата: Alex_Soroka от 21 Апр. 2008 в 16:03
кроме расчетов - не забывайте о том что характеристика нагрузочная любого двигателя - это "падающая парабола" (крут.момент от числа оборотов).


Не любого. Например у асинхронника, с ростом оборотов, момент сначала плавно растет, а затем резко падает. У коллекторных, многое зависит от типа возбуждения (параллельное, последовательное, независимое, смешанное). У вентильных - вообще отдельная тема. Там характеристику контроллер задает.

euhenio

а чего считать-то
ведь за нас уже всё подсчитали
для любого типа есть аналоги с двс. по по этой мощности и надо ориентироваться

тем более всегда есть стадия испытаний - вот тогда и уточните и внесёте необходимые изменения

если говорить о полноразмерном электромобиле, то это 5 - 20кВт
Еuhenio © Все права разрешены

BigUry

Цитата: euhenio от 04 Июль 2008 в 22:38
а чего считать-то
ведь за нас уже всё подсчитали
В теме написано - считаем. Значит считаем.

Цитата: euhenio от 04 Июль 2008 в 22:38
для любого типа есть аналоги с двс. по по этой мощности и надо ориентироваться
Не получится ориентироваться. У ДВС указана мощность максимальная. Ее почти никто не использует.

Цитата: euhenio от 04 Июль 2008 в 22:38


тем более всегда есть стадия испытаний - вот тогда и уточните и внесёте необходимые изменения
Можно и внести. Там моторчик поменять, трансмиссию, батарейки, контроллер...

Цитата: euhenio от 04 Июль 2008 в 22:38


если говорить о полноразмерном электромобиле, то это 5 - 20кВт
Так 5 или 20?

euhenio

ЦитироватьНе получится ориентироваться. У ДВС указана мощность максимальная. Ее почти никто не использует.
максимальная мощность нужна для определения максимальной скорости
вобще проще высчитать крутящий момент на колесе(общем так сказать) и от него отталкиваться, правда также нужно учесть изменения в зависимости от оборотов
ориентироваться нужно думаю на 2ю-3ю передачу(из 4х)

ЦитироватьМожно и внести. Там моторчик поменять, трансмиссию, батарейки, контроллер...
какие моторчики и трансмиссии - у нас мотколёса  :bt:

ЦитироватьТак 5 или 20?
зависит от массы и горбатости
Еuhenio © Все права разрешены

BigUry

Цитата: euhenio от 05 Июль 2008 в 01:13

вобще проще высчитать крутящий момент на колесе
его и считаем.
Цитата: euhenio от 05 Июль 2008 в 01:13

какие моторчики и трансмиссии - у нас мотколёса  :bt:
В них тоже вносить изменения? после испытаний.
Цитата: euhenio от 05 Июль 2008 в 01:13

зависит от массы и горбатости

А еще от области применения. И как именно зависит. Это и считаем. По мере сил и возможностей.

euhenio

BigUry

ну так вот
крутящий момент двс известен
высщитываем его на колесе для двс и корректируем с учётом отношения радиусов колёс и количества мотколёс(4)

т.е по-сути именно крутящий момент мотколеса является в данном случае определяющим

ЦитироватьВ них тоже вносить изменения? после испытаний.

нет необходимости - просто сообщить заказчику что для таких-то характеристик нужно ставить такие-то мотколёса

двс ведь также разных мощностей


кстати на мой взгляд более практичным будёт подсчёт не по максимальной скорости, а по преодолеваемуму уклону при определённой массе при скорости скажем 30км\ч
Еuhenio © Все права разрешены

BigUry

Вона скока разных нюансов вырисовыается. А то "все за нас подсчитали"! :p

BorodaRU

 Nтр =9,8  х  0,018  х  m  х  V  + Cв  х  F  х  V V V = ватт

В Вашей формуле уважаемый много неточностей, а точнее совсем не точно.

Лобовая площадь (это по Вашему) принимает участие при расчете коэфициента лобового сопротивления.
Перемножать две величины из одной формулы в другой не математически и просто не грамотно.
Если хотите заниматься проектированием автомобилей, конкретно электромобилей, придется по новой
учиться начальным предметам школы, затем не одного института, а как минимцм 3х-4х.
Надо четко понимать законы физики и математики, как и где они работают и взаимодействуют между собой.

С уважением Главный конструктор КБ электромобилей "ЭЛВА"

mihalich

Цитата: BorodaRU от 23 Сен. 2008 в 23:27
Nтр =9,8  х  0,018  х  m  х  V  + Cв  х  F  х  V V V = ватт

В Вашей формуле уважаемый много неточностей, а точнее совсем не точно.

Лобовая площадь (это по Вашему) принимает участие при расчете коэфициента лобового сопротивления.
Перемножать две величины из одной формулы в другой не математически и просто не грамотно.
Если хотите заниматься проектированием автомобилей, конкретно электромобилей, придется по новой
учиться начальным предметам школы, затем не одного института, а как минимцм 3х-4х.
Надо четко понимать законы физики и математики, как и где они работают и взаимодействуют между собой.

С уважением Главный конструктор КБ электромобилей "ЭЛВА"

........Да, очень авторитетное замечание, особенно последняя строка.
Однако:  Формула эта из книги ЗАХАРЧЕНКО И ТУРЕВСКОГО "ЯСТРОЮ АВТОМОБИЛЬ"
.....Возможно она и недостаточно точна, но необходима ли бОльшая точность ?
Конечно Вы, окончив 3-4 института и чётко понимая законы физики и математики и их
взаимодействие между собой, можете сделать более точные рассчёты.
......Вы учтёте  и температуру и влажность воздуха и высоту над уровнем моря и тип эл.двигателя и графики зависимости его момента и КПД от его оборотов и тип трансмиссии и вязкость трансм.масла и  особенности рельефа  и  аккумуляторов и и. т. д.
....И, в результате многочасового высокоинтеллектуального труда  выясните, что :
....ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ  ВЕСОМ ДО ТОННЫ , ПРИ ДВИЖЕНИИ СО СКОРОСТЬЮ 60 КМ .ЧАС, ПОТРЕБЛЯЕТ
НЕ   5 КВТ , А, К ПРИМЕРУ,      4,8531   ! ! !  ? ? ?....   
......И , для этого, так уж необходимо было кончать 3 - 4  института?

    Господа, учёные, доценты с кандидатами! 
В электромобиле  ещё так много белых пятен и нерешённых проблем, из за которых все попытки
их производства кончаются на опытных образцах.  Что стоит только годовалый срок службы батарей.
.......Забугорные учёные решают ЭТИ проблемы, но результатами с нами не делятся.
Почему же наши,  десятилетиями решают: как в стандартный кузов привинтить стандартный эл.мотор  , а потом , получив жалкие результаты , ещё десятилетие  , вставляют туда же , стандартный  японский генератор ? ? ?
.......А настоящие проблемы, действительно требующие научного подхода и исследований и экспериментов кому решать ?  Самодельщикам?

.......Я , очень прошу Вас не обижаться. Мои претензии не к Вам , конкретно, но я действительно
не понимаю: - ПОЧЕМУ, ПРИ ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ  НАШЕГО НАУЧНОГО ЭЛЕКТРОМОБИЛЬНОГО ПОТЕНЦИАЛА , НЕТ НИ ОДНОЙ  РАЗРАБОТКИ, ПАТЕНТА, УЧЕБНИКА, КНИГИ, ДАЖЕ СТАТЬИ О ТОМ,
КАК СДЕЛАТЬ , ЧТО БЫ БАТАРЕЯ СЛУЖИЛА  НЕ ОДИН ГОД , А ПЯТЬ. ?
.......... А рассчёты мощности до сотых долей ватта.......Это , простите , не наука а  ШИРМА.

........................................С уважнием самодельщик Михалыч.


   



banz

Цитата: BigUry от 04 Июль 2008 в 17:45Например у асинхронника, с ростом оборотов, момент сначала плавно растет, а затем резко падает.

Хочу уточнить.

Это утверждение верно, только если частота питающего напряжения постоянна.
Момент асинхронного двигателя зависит от так называемого "проскальзывания". "проскальзывание" это грубо говоря - разница между частотой питающей сети и частотой вращения якоря.
В случае электромобиля правильней пользоваться вторым утверждением. Т.к. частота не постоянна и определяется контроллером.
Дорога покорится идущему.
PowerWatcher - ваттметр в смартфоне.