Комбинированная схема построения источника питания ?

[варп]

Те кто тестировал мощные блоки питания для галогеновых ламп знают , что они обладают выдающимися массогабаритными показателями - сравниться с ними в этом не может ни что ...Но у них есть серьёзный недостаток , ограничивающий сферу их применения - отсутствие стабилизации напряжения и невозможность оперативно менять их электрические параметры...В связи с этим появилась мысль попробовать соединить выходные напряжения двух блоков питания  ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО...- причем , один из них -доработатнный БП от галогеновых ламп с выпрямителем на выходе ( и домотанным до нужного напряжения ) , а второй  -любой  стандартный и доступный стабиллизированный БП ..., на вход регулировки выходного напряжения которого подать напряжение от СУММЫ напряжений двух БП...
Что это даст ? Много чего - в первую очередь большую экономию средств - много электрической дури из ничего ..., но главное - большую гибкость без смены состава оборудования - простой домоткой ( или смоткой ) нескольких витков на трансфоматоре БП от галогенки и настройкой делителя мы сможем менять выходное напряжение этого гибрида в нужну нам сторону ( в диапазоне от 15 до ста вольт , если сильно извратиться ) и пользоваться всеми благами присущими стабиллизированному БП - регулировки напряжения и тока...Диапазон этих регулировок - важный вопрос -его надо обсудить...
----------
....результат , в итоге , оказался совсем другим ..., уверен - гораздо лучше...

[Alex_Soroka]

Те кто тестировал мощные блоки питания для галогеновых ламп знают , что они обладают выдающимися массогабаритными показателями - сравниться с ними в этом не может ни что ...Но у них есть серьёзный недостаток , ограничивающий сферу их применения - отсутствие стабилизации напряжения и невозможность оперативно менять их электрические параметры...

Вы заблуждаетесь

все там можно менять и настроить - всего-то обратную связь сделать нормальную.

Читаем:
http://datagor.ru/practice/power/1265-jeksperimenty-s-jelektronnym-transformatorom.html

мои доработки таких "галогеновых блоков" для работы с МикроЗУ я описывал тут:
http://adopt-zu-soroka.narod.ru/index/0-18

[варп]

[user]Alex_Soroka[/user], я в курсе более чем..., вот свидетельство -
https://electrotransport.ru/index.php/topic,16644.18.html
https://electrotransport.ru/index.php/topic,15843.36.html
https://electrotransport.ru/index.php/topic,14296.0.html
...да - менять  параметры перемоткой - можно ..., НО - стабилизации напряжения - НЕТ ...., оперативно ( электронным образом ) менять выходное напряжение - НЕЛЬЗЯ...., ограничить ток нормальным образом - сомневаюсь...
[user]Alex_Soroka[/user], агитировать меня за их использование - не надо - я их достоинства оценил давно ..., а вот мнение о том , можно ли обойти их недостатки предложенным выше способом - с удовольствием бы выслушал...

[Alex_Soroka]

...да - менять  параметры перемоткой - можно ..., НО - стабилизации напряжения - НЕТ ...., оперативно ( электронным образом ) менять выходное напряжение - НЕЛЬЗЯ...., ограничить ток нормальным образом - сомневаюсь...

странный вы...  Видимо не со всех сторон проблему курили.

Вот тогда помедитируйте над "скрестить Ужа и Ежа".

Вот есть схема ЗУ:
http://www.domavto.narod.ru/html/cadssaii-aanoeuoaoedopuee_aaoi.html

она управляется "по первичке" оптосимистором

Почему-бы не сделать (но убрав из схемы кусок дебильного "десульфататора" и не читая бред автора схемы про "вымывание дендритов") в качестве БП просто "от галогенок" с модификацией "старта без нагрузки", а можно и тупо наплевать - нагрузка это сам аккум ?
Вместо Т1 - ставим "блок от галогенок" с выпрямительным диодом Шоттки

[варп]

[user]Alex_Soroka[/user], жаль , что разговор не клеется...Вам , видимо , в суть мой затеи вникать не хочется , а мне оптосимисторы - вообще не интересны - чем таким образом переделывать - легче другой , нормальный сделать...Да и чёрт с ним - когда припрёт - вспомним...
Да и зачем  стрелки всё время на другое переводить ? - я что вопрос в теме непонятно сформулировал?
---------
А может после инвертора от галогенки лучше DC-DC ( понижающий или повышающий ) сделать ? Или готовый использовать ? Результат с возможностью регулировок будет тот же...Скажите , у кого есть опыт - DC-DC ватт на 100-200 , это сложно сделать ? Или купить , это дорого ?
Расчёт на то , что DC-DC гораздо проще и дешевле сделать , чем сетевой стабиллизированный  инвертор сравнимой мощности...
--------

...Погуглил - в продаже море готовых DC-DC с неплохими характеристикам и по вполне приемлемым ценам...Надо эту затею до логического конца доводить - чем больше про неё думаю - тем больше нравиться....

------
Ребята , простите , что - то я затупил слегка ...Начал решение искать , а оно уже есть и лежит на повехности - надо взять БП от галогенки на 180 Вт , домотать вторичку двойным проводом до 20-25 Вольт ( а лучше - 50 , чтоб ток был поменьше , а провод - потоньше ...) , выпрямить и подать на обычный инвертор , типа этого - https://electrotransport.ru/index.php/topic,15843.0.html...А там уже всё есть - и стабилизация , и любое нужное напряжение можно сделать , и ограничение тока...А 200 Вт выжать из него - легко....

[варп]

Не ...., инвертор - это сильно круто...., надо что-нибудь попроще , типа этого -
...Представляете - в купе с копеечным БП от галогенки мы получим сетевой БП со стабилизацией,с регулировкой выходного напряжения ( в широких пределах ) , с ограничением по току , с возможностью ввести управление напряжением  по току нагрузки  (https://electrotransport.ru/index.php?topic=18745.54  ) и размером с пачку сигарет...Этого я , собственно , и добивался...
---------
...а выходное напряжение , судя по даташиту , можно сделать любым от 3,3 до 48 - ми вольт...Ток ключа в LM2585-ADJ (регулируемая ) - 3 Aмпера...
Лубопытно - какие ещё м/с DC-DC в ходу ?
Кто-нибудь знает ньюансы изготовления ( или расчета , или подбора ) дросселя в DC-DC ? А то я , как оказалось - вааще в них полный ноль....С толщиной провода - вроде понятно - от величины тока надо плясать...А индуктивность его , исходя из чего надо определять ? Как практически определить - достаточно индуктивности или нет ? Здесь же тоже до насышения сердечника нельзя доводить ?
-----
Зесь - куча даташитов на серию LMxxxx и таблица с основными характеристиками...
http://www.kosmodrom.com.ua/data/nscstab.php

[варп]

Повозился немного с DC-DC LM2585-ADJ - вот штуковина дубовая..., как же я DC-DC недооценил раньше...Кто не сталкивался - повозитесь с ними обязательно - схемы простые до безобразия и полезные..
Сделал на пробу повышающий ( 9-18 в 21 Вольт ) на  DC-DC LM2585-ADJ  - результатом доволен - обещанные 40 Вт он отдаст...Правильно сделал , что не стал заморачиваться в расчётом дросселя ..., взамен - тупо опробовал разные - от трёхвитковых с компьютерных плат ..., до многовитковых входных дросселей от каких-то БП... ...Мораль - худо-бедно работают ВСЕ..., но быстро стало  очевидно , что ему больше нравится дроссель с большым количеством витков - диапазон допустимых входных напряжений гораздо шире...
Слева на фото - спареный диод выпрямителя наряжения с БП галогенки ..., справа - спаренный диод собственно DC-DC - в его качестве использовал FEP16BT от компьютерного БП - работает изумительно - греется незначительно даже при большом токе нагрузки...

[варп]

Ребята , у нас праздник - День рождения универсального повышаюшего DC-DC преобразователя беспредельной , в разумных пределах , мощности ....
Краткая предистория...После удачных экспериментов со специализированными микросхемными DC-DC , сразу захотелось DC-DC большей мощности ...., и тут выяснилось , что найти DC-DC с током ключа более 5 ампер - большая проблема ..., да и цены становятся совсем негуманными...
Т.к. с собственно с ключами на полевых транзисторах с токами на 30-50 Ампер - проблем нет , очень захотелось  сделать что-нибудь своё ..., универсальное ( чтоб было можно выбирать параметры под свои нужды )...Вот что появилось на свет , и как оно работает , в крадце ...
   L1,VT1 и VD2 - собственно повышающий DC-DC . Т2 и Т3 - драйвер затвора . Rш - шунт для измерения тока ключа VT1....IC1 служит для контроля за током ключа VT1 , а IC2 отвечает за стабилизацию выходного напряжения...
  При подаче питания тр-р в IC1 закрыт , т.к. питание на ней выше порога 4,2 Вольта..., а тр-р в IC2 - открыт , т.к. питание на ней - ниже порога , при этом тр-р  Т1 - закрыт.
Потенциал питания , через резистор R3 и драйвер Т2,Т3 поступает на затвор силового ключа VT1 , VT1 - открывается...Через L1,VT1 и Rш начинает течь нарастающий ток .... Вместе с током начинает расти напряжение на Rш ..., и в момент , когда оно при токе равном 5 Ампер (можно сделать - 25 ...) достигнет величины 0,25 Вольта ( это в данном примере ..., впринципе - оно может быть иным , таким , каким мы пожелаем ) , напряжение приложенное к IC1 станет ниже порога 4,2 Вольта ..., тр-р в IC1 откроется ..., при этом потенциал затвора станет равным нулю , VT1 - закроется...Посл закрытия VT1 , энергия , запасённая в дросселе , через VD2 поступит на  С8....Если напряжение на С8 ниже порога выставленного потенциометром R9 , процесс открытия и закрытия VT1 будет повторятся до тех пор , пока напряжение на IC2 не превысит порог 4,2 Вольта....Как только напряжение на IC2 станет больше 4,2 Вольта , тр-р в IC2 - закроется , а тр-р Т1 откроется , и сделает потенциал затвора VT1 равным нулю ...- VT1 -закрыт...Таким образом , IC2 обеспечивает стабилизацию напряжения на выходе ...
   Данный DC-DC сознательно сделан автоколебательным ( без встроенного генератора на фиксированную частоту ) ..., в данном примере , при отсутсвие нагрузки силовой ключь " чакает " с частотой всего 14 Гц..., а при большой нарузке частота может достигать 100 Кгц...Для наших нужд , это , скорее хорошо , чем плохо ...( зачем открывать силовой ключь 100000 раз в секунду , если нет нагрузки ? ).
Собран и опробован макет размером со спичечный коробок на небольшую мощность ..., но очевидно , что если выбрать правильные L1,VT1 и VD2 можно добиться очень большой мощности...
И в него , безусловно , тоже можно легко ввести регулировку выходного напряжения по току нагрузки...И величины входного и выходного напряжений мы тоже можем выбирать сами...

[Alex_Soroka]

Ребята , у нас праздник - День рождения универсального повышаюшего DC-DC преобразователя беспредельной , в разумных пределах , мощности ....

Велосипед изобретаете...

Есть серия TOPxxx микросхем, специально для мощных преобразователей DC-DC, надо просто выбрать себе подходящую схему.

И вообще то что вы делаете лишено смысла - я ранее написал что надо делать - а вы опять ударились "заряжать всю АКБ сразу" без индивидуального контроля...

[Wector]

Есть серия TOPxxx микросхем, специально для мощных преобразователей DC-DC, надо просто выбрать себе подходящую схему.

Мощные преобразователи - это 100 Вт. нынче? 
Хватит и ТЛ494, все равно ТОРипики не годятся для мощных применений без внешнего ключа.

[варп]

...

Велосипед изобретаете...
...

[user]Alex_Soroka[/user], мы тут все так или сяк велосипеды изобретаем.... ...Плохо , что никто никогда не видит рациональные зёрна - всегда - негатив один...И [user]Wector[/user] верно говорит - у ТОР-ов - кишка тонка...Где Вы видели ТОР с силовым ключём на 50 или 100 Ампер ?

[user]Wector[/user], я выше упоминал про двухтактный инвертор ..., но это сильно круто..., а DC-DC - компромис , где возможно - он гораздо проще...

[Wector]

[user]Wector[/user], я выше упоминал про двухтактный инвертор ..., но это сильно круто..., а DC-DC - компромис , где возможно - он гораздо проще...

ТЛ494 - может хоть двух, хоть однотакт, хоть так, хоть этак. Сам когда то на ней делал буст (не синхронный) для авто усилка 12 - 48 В, 520 Вт.

[click]

ТЛ494 - может хоть двух, хоть однотакт, хоть так, хоть этак. Сам когда то на ней делал буст (не синхронный) для авто усилка 12 - 48 В, 520 Вт.

+1 Универсальнейшая микруха, куча готовых проверенных, хорошо просчитанных решений.
Мощность будет ограничена только реализацией силовой части. А это практически всегда индивидуальные решения: элементная база, радиаторы, вентилятор, схема обдува.
Вот на силовую часть и надо тратить свое время и силы, а всю логику TL отлично отрабатывает.

[Vladigit]

Да, да. Микра проверенная. На ней сейчас тестирую DC/DC полумост, с  входным до 100В.

[zap]

А мне 494 не нравится
Тормозная, нет дедтайма, склонна к самовозбуждению.

[варп]

[user]zap[/user], да Вы что ...- там по даташиту она заполнение больше 96 процентов впринципе не может делать ....
Меня другое раздражает - если задейстовать любой из трёх входов для регулироваия скважености , то два оставшиеся , если их задействовать , допустим , в ограничении тока .., то она , защищаясь , не уменьшает скваженность, а вырезает из основного управляющего импульса куски....И если не сделать RC фильтр в цепи ограничения ( достоточно большой ) , она порубит основной импульс на 5-10 кусков ....и это пугает , потому что не каждый силовой транзистор это вынесет...

[варп]

Вероятно , кто-то по-прежнему думает , что комбинированная схема построения источника питания моя блаж....Отнюдь - мои проблемы с зарядными устройствами реально кончились после изготовления самого первого образца ...Это достаточно простые в повторении и настройке , неприхотливые и мощные устроиства...Увлёкшись , я нарисовал около десятка DC-DC используя для них м/с для обратноходовых инверторов....Но о них - позже ...., а пока - ещё один реально работающий DC-DC..., потенциально достаточно мощный....На полное авторство не претендую - схема известная ...., но я её доработал под наши нужды ....Питается тоже импульсами от БП для галогенки ....Имеет стабиллизиравнный выход...., и дополнительный землянной выход для автоматического ограничения тока зарядки...

---------------
Для надёжного запуска необходимо сделать доработку , вот так -

[TRO]

Варп, ставлю вам плюс в карму за первый пост, дальше вы стали немного уходить от концепции.
Есть у меня тут кучка модулей DC-DC KIS3R33S, микросхема у которой питается не выше 20вольт с небольшим плюсом (склероз, точно не помню). Ну и есть у меня электронные трансформаторы для галогеновых ламп. И ещё есть у меня светодиоды на ~33в и можность от 30Вт до 100Вт. Перемотать трансформатор на нужное напряжение не проблема, а вот DC-DC такого напряжения какое нужно светодиоду не вынесут. По этому идея комбинированного блока питания родилась следующая: Мотаем двойную обмотку со средним выводом на ~20-25в и делаем в процессе ещё пару отводов считая от среднего вывода на ~ 12в. те которые на на 25в выпрямляем двумя диодами в минус, а те отводы которые на 12в выпрямляем ещё двумя диодами в плюс. Ставим после 12 вольтового выпрямителя импульсный стабилизатор тока и напряжения DC-DC (в который легко дорабатывется например копеешный KIS3R33S), и получаем клёвый блок питания для светодиодов или зарядка для акумов.

Простите за каракули... 

[варп]

[user]TRO[/user], за плюс - спасибо.
Да , я немого отклонился от первоначальной идеи ..., но она , потенциально работоспособна , и если есть нужда можно довести её до практической реализации....
Суть Вашей идеи я понимаю , и , с удовольствием поучавствую ..., но потребуется Ваша помощь - модулей DC-DC KIS3R33S у меня нет , а очень хорошо бы знать на какой м/с они сделаны ...Надо знать - как там реализована связь с выхода модуля на управляющий вход м/с-мы...Если с простого делителя ( как в МС34063 ) - вообще нет проблем...Выходные напряжение и мощность - вполне приемлемые ...Гляньте на досуге на модуль KIS3R33S и поедем дальше...
Согласен - надо вспахать это поле - ведь у многих напряжения зарядки много больше 30-ти вольт , и оно будет очень кстати...
---------
....вот что в Гугле нашёл - это  оно ?
------------

....да , оно самое ...Это сильно облегчит задачу...

[TRO]

Да, оно самое. 5я нога и есть вход обратной связи(напряжение 0.95в если не путаю).
Сюда гляньте на досуге. https://electrotransport.ru/index.php?topic=448.msg270716#msg270716

Кстати благодаря синхронному выпрямителю эти модули прекрасно работают и как повышайки, достаточно дать напряжение плюсом на инпут и минусом на оутпут, и на земле получаетм дополнительное отрицательное напряжение. Можно например из 5 вольт делать 12в или 20в с приличным выходным током. В общем штука до жути универсальна и бюджетна, несмотря на то что я беру их десятками они постоянно расходятся решая кучу проблем с питанием, зарядкой и прочее.

[варп]

Завтра порисуем...., точнее - сегодня ...( у меня - полночь) 
---------
[user]TRO[/user], за наводку - спасибо ..., Вы , как всегда - вовремя...
------------
Оооооооо, даже даташит на неё есть ...Классная штука из неё получится...Завра вечером нарисую ...( днём надо зимнюю резину на машину обуть - у нас уже минус по-ночам...).

[варп]

Спасибо [user]TRO[/user]...Этот KIS - идеальный материал , чтобы проилюстрировать , как комбинированная схема БП работает впринципе...Кроме того , это вполне работоспособное устройство , с довольно неплохими параметрами.
Вот что у меня получилось -

...В таких системах главное , чтобы у стабиллизированного БП , входящего в систему , хватало диапазона регулировок , что компенсировать изменение выходных напряжений нестабилизированного БП ...
На рисунке видно , что при изменении напряжения сети в диапазоне 198-242 вольта , у KIS хватает дапазона регулировки выходного напряжения с большим запасом...
------------
[user]TRO[/user], это даже круче , чем я планировал в первом посте - зесь нестабиллизорованный БП САМ формирует напряжение для питания стабиллизирующего узла !!! Обалдеть...
-----------
Недавно доработал печатные платы под клоны БП для галогенок , монтаж -  а-ля планар ..., под трансформаторы чуть большего размера...Чуть погодя выложу , и будет полный фарш...

[алабам]

[user]варп[/user], есть еще лучший модуль , стоит копейки, называется KIW-3312S , покупал там же , я на них балансир активный сделал. А все благодаря [user]TRO[/user],

[варп]

Да ,[user]алабам[/user], есть из чего выбрать ..., или свой DC-DC можно сделать на раз - офигительные устройства...Главно - суть стала очевидна ..., всё остальное - чисто механическая работа...

[алабам]

А смысл свой паять, когда готовые уже спаяные по всем правилам даташита , эти модули стоят не дороже самого чипа, на основе которого они сделаны.Хотя они б.у. - но все работают нормально.

[варп]

[user]алабам[/user], ...смысл свой паять...сразу появится , если  не удастся готовый модуль найти с нужными параметрами ( вот , например - https://electrotransport.ru/index.php/topic,14895.162.html )...
...Я свой DC-DC могу сделать с нуля часа за четыре...- любой интернет магазин - отдыхает...

[Vladigit]

Правильно. Надо, надо делать своё, конкретное для своих целей. А приспосабливать китайщину - это не верный путь, тем более бу. [user]варп[/user], молодец.

[варп]

Детальное изучение работы моего DC-DC из ответа #7 и стремление улучшить его работу заставило меня немного изменить схему ...Долго сомневался , стоит ли подробно описывать суть изменений и принцип его работы , ведь мало кому это нужно ..., да и достоинства его и недостатки пока даже мне самому не вполне ясны...Но раз уж он появился на свет ..., весь такой странный и напервый, и на второй взгляд – пусть будет...Жизнь научила меня , что порой странные и абсурдные,  на первый взгляд решения , оказываются вдруг очень полезными...
Изменить прежнюю схему заставили следующие обстоятельства – в первом варианте сигнал с датчика тока вводился в цепь « землянного » вывода IC1...При больших токах нагрузки были выявлены паразитные затухающие колебания ( звон ) после окончания основного импульса ( речь об управляющих импульсах в затворе ключа )...Борьба с этими паразитными импульсами и привела к « землянному » выводу IC1...Подробно описывать эту борьбу не буду , скажу лишь , что полностью побороть их не удалось никакими мерами....Пришлось искать другой путь ...Решил включить IC1 штатно – « землёй к земле» , но пришлось , чтобы проинвертировать сигнал с выхода  IC1 , добавить транзистор Т1 ( именно от него я пытался избавиться в первом варианте схемы )...
Схему изменил и....потратил полдня пытаясь понять как же она работает...Подробно описывать в чём была проблема не буду , Вы всё поймёте из описания ниже...
    Во втором варианте схемы на вход   IC1 подано напряжение с делителя R1,R2 и оно НИЖЕ её порогового  напряжения (4,2 ) и составляет приблизительно четыре вольта .При этом выходной транзистор в  IC1 – открыт , а Т1 – закрыт ...., на затвор VT1 приходит высокий потенциал , VT1 – открывается...Напряжение на датчике тока Rш начинает плавно нарастать , но так как нижний по схеме вывод резистора R1 подключен к датчику тока Rш , напряжение на входе IC1 тоже начинает расти..., и в момент , когда оно достигнет порога в 4,2 Вольта – закроется транзистор в IC1 , откроется транзистор Т1 и потенциал затвора VT1 станет равным нулю , VT1 – закроется...Долго маялся с настройкой , потому , что не сразу понял , что не весь потенциал с датчика тока дойдёт до входа IC1 , а только его шестая часть ...Почему шестая – сам ещё толком не понимаю ...- я его не вычислил , а определил по осциллографу ...

-------------------
Остальное после допишу – силы кончились...
----------------
[user]Vladigit[/user], спасибо...

[варп]

Всё ! Я его победил ! Очень красиво получилось ..., на мой вкус..И работает – загляденье...Проблему с ослаблением сигнала с датчика решил очень просто ..., и , кстати – убил сразу двух зайцев ...Вот как всё выглядит в окончательном варианте –

...В этот пост картинка не втавилась , но вставилась в пост ниже...
Простите за неудобство...

В качестве стабилизатора питания делителя R1,R2  теперь установлен стабилизатор на 15 Вольт ...При этом сопротивление резистора R2 выросло до 2,7 Ком и потенциалу с шунта гораздо легче добраться до входа IC1..., а сам стабилизатор питает всю сигнальную часть схемы , и , главное – размах импульсов в затворе VT1 не превышает 15 Вольт , что для большинства полевых транзисторов – оптимально...
Он оказался абсолютно неприхотлив , универсален и достаточно прост в настройке...
Остановлюсь подробнее на настройке главного – тока через ключ VT1...Это легко сделать на примере приведённой выше схеме...Как видно из осциллограммы на схеме, напряжение   на  Rш в пике достигает 1 Вольт ...Этот размах напрямую зависит от того , насколько ниже порога ( 4,2 V )  мы сделали напряжение на делителе R1,R2...В конкретном примере – оно в районе четырёх вольт...Точное его значение особого значения не имеет..., читая далее, поимеете почему...Очевидно , что в данном примере ток ключа в пике равен :
Uш/Rш = 1В/0,12 Ом = 8,3 Ампера...
Дальше всё просто ...Задаём себе вопрос – применённый транзистор способен работать с таким ИМПУЛЬСНЫМ током сток-исток ?( допустимый импульсный ток может в разы превышать допустимый постоянный – этим надо разумно пользоваться )...Второй вопрос – нам нужен больший ток ? Если на оба вопроса ответ – да , то пиковый ток ключа легко увеличить ...., причём двумя способами ...Первый очевиден – уменьшаем Rш в два раза ( 0,06 Ом )...При этом размах осцилограммы на Rш – не изменится ..., он , по-прежнему  будет равен 1Вольт , т.к. определяется выставленным порогом делителем R1,R2 ..., но пиковый ток ключа VT1 вырастет в два раза :
Uш/Rш = 1В/0,06 Ом = 16,6 Ампера...
Второй способ – понизить напряжение на входе IC1 делителем R1,R2 , оставив Rш = 0,13 Ом ...Это приведёт к тому , что размах напряжения на Rш , вырастет... , как и ток ключа , т.к. при этом необходимо преодолеть больший перепад на входе IC1 для достижения порога в 4,2 Вольта...
Таким образом , мы можем сделать пиковый ток – любым от нуля до десятков ампер...
На осциллограмме мы видим пары импульсов ...., но реально , он может быть и один ..., или три – всё зависит от параметров ( величины) дросселя , пикового тока и входного напряжения ...Если дроссель и ток ключа достаточно велики  , одного импульса достаточно , чтобы выходное напряжение достигло выставленного делителем R8-R11 напряжения...
Это ещё не окончание ....

[варп]

Окончание ....
При очень малом токе нагрузки частота повторения импульсов тока очень редка ( в районе 14 Гц и скваженность – 2000 ... ) , и понятно почему – пока напряжения на выходе достаточно , IC2 блокирует работу силового ключа открытым транзистором Т2...Как только напряжение на выходе понижается , IC2 закрывает Т2 и появляется импульс тока ...С ростом тока нагрузки частота повторения импульсов растёт пропорционально току нагрузки ..., и может достичь 100 Кгц ...Чтобы она не выходила за разумные рамки – Ваша забота ...Понизить частоту при максимальном токе нагрузки достаточно просто – надо взять дроссель с большей индуктивностью ( либо витков сделать больше , либо сердечник взять большего размера )...Сделать дроссель – не проблема – жёлтый сердечник диаметром 30-40 мм ( такого уже должно хватить на 200-300 Вт) , и намотать 10-20 витков провода соответствующего току сечения ...Заработает по-любому ...., а там сами поймёте чего он хочет....
Потенциально этот DC-DC можно сделать на любое входное напряжение в диапазоне от 5-ти до 40-ка вольт , но для пятивольтовых потребуются транзисторы с напряжением затвор – исток  пять вольт ( есть такие на материнских платах компов ...) ...
DC-DC способен повысить входное напряжение в 2-3 раза – без проблем ...( возможно и больше – не знаю – не пробовал...).
Надо понимать , что он заточен под наши нужды – питание моторов , зарядных устройств (в него тоже легко ввести ограничение напряжения по току ) и т.п. Плавающая рабочая частота , уровень пульсаций на выходе – вряд ли понравятся аудиоаппаратуре , к примеру...


Если что непонятно – спрашивайте...( пока не забыл, как там чего булькает...)...

[варп]

...

-------------
Всё , я успокоился - собрал ещё дубль на приведённой выше плате - всё нормально...
Оцените красоту печатной платы..., это не плата - произведение искусства...Редко такое бывает.

[варп]

Не терпится попробовать ещё одну фантазию -
Не спешите пока ничего повторять....Ждите моего категорического одобрения....
NCP1200 вообще-то м/с для обратноходового преобразователя , но надеюсь , что будет работать и в DC-DС ...
Но схема пока лишь на бумаге...
----------
В не очень мощном DC-DC , драйвер полевика на Т1,Т2 можно не ставить...
И если входное напряжение будет достаточным для питания NCP1200 , можно обойтись без стабилизатора на 15 Вольт...

[TRO]

Я бы в базу транзистора обратной связи всётаки какой-то резистор поставил, а то моветон, база может не пережить даже лёгких флюктуаций выходного напряжения, а когда пробьётся прихватит с собой и стабилитроны.

[варп]

[user]TRO[/user], я этот узел где - то с фирменного даташита срисовал ...Тут напряжение база - эмиттер больше одного вольта быть не может... и большому току просто неоткуда взяться...Может поэтому они резистором не заморочились..., но можно поставить ,на всякий случай...
------------------
Гы ..., я для него , на базе платы предыдущего DC за час печатку нарисовал ...

[Wector]

Для мощных бустов с маленькой разницей напряжения выход-вход (менее 2 раза) - синхронный выпрямитель сразу закладывать стоит.

[варп]

[user]Wector[/user], применение синронного выпрямителя оправдано далеко не везде....И разница напряжения выход-вход (менее 2 раза) - далеко далеко НЕ главный критерий....Можно делиться знаниями  , и можно  делиться  своими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ...- и это две большие разници...Назовите ГЛАВНЫЕ критерии целесообразности применения синхронного выпрямителя  и объясните ПОЧЕМУ они главные ....и многие скажут Вам искреннее спасибо....
-----------
...более того - я могу привести пример мощного буста с разница напряжения выход-вход (менее 2 раза) , где синронный выпрямитель вообще не нужен...Т.е это и не критерий вообще...

[Wector]

КПД (эффективность) - вот почему и главный критерий тут.
Представления основываются на знаниях. Подсчитайте потери преобразования в вашем случае вход 15-20 В, выход 25 В. и сколько то там тока (вроде ок. 10 А). И будете иметь себе представление где львиная доля потерь засела 

[TRO]

Главный критерий синхронного выпрямителя это низкое выпрямляемое напряжение, на высоком (20в+) он какбы ещё уместен, но на КПД в целом почти не заметен.

[Wector]

Главный критерий синхронного выпрямителя это низкое выпрямляемое напряжение, на высоком (20в+) он какбы ещё уместен, но на КПД в целом почти не заметен.

Да ладно уж 
Как раз ключики до 30 В - прекрасно работают в синхроприменении - там все для этого есть:
и низкое сопротивление ок. 1 мОм и интегрированный диод шмотки и низкоиндуктивный корпус смд исполнения.
Нуна просто захотеть увидеть это и пользовать!
Да и проверено это на личном опыте в синхробусте 12-19 В 5 А (преобраз для нотика от борт сети авто 12В), с КПД ок. 98%

[варп]

[user]Wector[/user], Вы уходите от ответа - сначала даёте ОБЩУЮ рекомендацию , а затем начинаете обсуждать частный слючай ...Ну это как минимум - безсистемно ...., и не облегчает , а скорее затрудяет понимание проблемы...Я не зря задал вопрос - ведь прямой ответ предельно прост и понятен...
[user]TRO[/user], Вы поспешили с подсказками....
[user]Wector[/user],в моём DC-DC применять синхронный выпрямитель или нет  - вопрос компромиса - могу ли я позволить себе мирится с более низким КПД или нет в угоду простоте...Пока - да ..., а там - посмотрим ...Лучшее - враг хорошего...На самом деле - любой помощи буду рад - дорисуй , если знаешь что куда...

[Wector]

   Дело в том, что при входе 17-20 В и выходе 25 В, Кзап очень мал (0.25), бОльшую часть времени периода работает диод - а это грубо 0.5 В падения со своими 5-10 Амперами... А зашунтировав его фетиком, можно сделать падение в 10-20 раз меньше, соответственно и мощность потерь.
Но тут да, с диодом простота  (и дешевизна) таки рулит.

[варп]

[user]Wector[/user], ...без обид ..., я знаю , конечно , что Вы знаете о чём говорите...Тема эта - ещё поле не паханное ..., но её плодами - пользуюсь уже во всю - от многих проблем избавила на раз...
Повод поговорить про синхронный выпрямитель у нас ещё будет , точнее - он уже есть ..., просто я не готов пока - есть дела поважнее - в ШИМ-инверторе затык непонятный ...Гляньте на досуге - https://electrotransport.ru/index.php/topic,14895.180.html
может поймёте в чём проблема...

[варп]

Это плата клона БП от галогенки на 180 Вт , которую выложить обещал...Сделана под схему с обратной связью по напряжению ( а не по току , как в оригинале ) , чтоб могла работать без тока нагрузки...Феррит и каркас - от компьютерного БП...Схему и чертёж - погодя в архиве выложу ...Суть переделок , уже здесь обсуждали...-
https://electrotransport.ru/index.php?topic=16644.0

[i8086]

[user]варп[/user], понял, Вы специалист по электронным трансформаторам. Подскажите тогда, пожалуйста, как правильно и какой мост подключить на выход? Пробовал мост на КД213А, не в режиме работает схема, при небольшой нагрузке быстро и сильно нагреваются ключевые транзисторы, а дальше держать под нагрузкой не стал во избежание "прихода всем известного композитора". Вот не пробовал еще перемотать транс чтоб был отвод от середины и применить диодную сборку как в БП АТХ.

[варп]

[user]i8086[/user], я тоже наступал на эти грабли..., выход прост :
- первичная обмотка выходного трансформатора должна иметь 150 Витков ...Поверьте - это очень важно - при этом потребляемый ток на холостом ходу будет мизерным и транзисторы перестанут греться...
И витки вторичной при этом считать очень просто - 1 виток = 1 вольт..Вторичную обмотку лучше сделать с отводом от средней точки и использовать спаренные диоды от комьютерного БП ( лучше те, которые побольше размером )...Но не перебарщивайте при этом с выходным напряжением - там диоды не очень высоковольтные...Радиатор транзисторам и диоду нужен обязательно!
...Схему надо обязательно переделать под обратную связь по напряжению ..., иначе инвертор будет отключаться без нагрузки...Надо сделать минимум ДВА витка обратной связи на выходном трансформаторе и и резистор с цепи обратной связи 1 или 2 Ом / 2-3 Вт ..., иначе инвертор не будет держать большую нагрузку...Если что-то непонятно сказал - спрашивайте...Ещё важно - в цепи выпрямленного напряжения очень желательно ставить дроссель - практика показала , что инвертору он очень нужен...
Кстати - мост там на выходе , или выпрямитель со средней точкой , мне кажется - значения не имеет..., физика работы инвертора от этого не меняется...

[i8086]

[user]варп[/user], 150 витков это характерно для родного транса, а если сечение магнитопровода будет больше, то и витков соответственно должно быть меньше, иначе транс войдет в насыщение со всеми вытекающими...
Про диоды, понял. Мне проще спаренные диоды, а симметрия полуобмоток соблюдается элементарно одновременной намоткой в два провода.

Мне бы спаять CC/CV на 1 кВт, есть пара IRG40PC50, драйвера IR2110, феррит Е65. Осталось только ШИМ, хоть легендарную TL494. Сборка на выходе 30CPQ150 - сборка 30А 150В в корпусе ТО-247, думаю хватит для 66В 15А.

На словах все просто, а в деле не совсем.

[варп]

[user]i8086[/user], мой совет - с инвертором , тем более на 1 кВт - не связывайтесь...Вот здесь -
https://electrotransport.ru/index.php?topic=14895.180
про мои муки почитайте , поймёте почему ..., а ведь там всего-то ватт 200-ти...Эти инверторы просто так нахрапом не возмёшь..Там куча ньюансов , незнание которых очень дорого обходятся...
-----------
...Хотя , если его мотором не грузить , может всё не так страшно..., ведь мой на лампочки-то нормально работал...

[i8086]

Я понимаю, много нюансов есть, но тем не менее, я собирал сварочный инвертор на 140А по схеме косого моста, и он даже варил. А это около 3,5 кВт. Чем ЗУ отличается от сварочника? Тот же стабилизатор тока. Ток меньше сделать не проблема, еще добавить ОС по напряжению и готовое ЗУ.

[варп]

[user]i8086[/user], если всё у Вас получится,  я буду очень-очень рад..., и всем от этого будет только лучше.., если опытом поделитесь... ....
И на косой мост я перестал косо смотреть..., когда припрёт , буду выпытывать у Вас подробности...
------------
Кстати - транс входит в насышение не при избытке витков , а при их недостатке...

[mr.Dream]

150 витков это характерно для родного транса, а если сечение магнитопровода будет больше, то и витков соответственно должно быть меньше, иначе транс войдет в насыщение

А не наоборот?
Я подбирал количество витков дедовским методом. Смотрел осцилографом на шунте в первичной цепи форму тока без нагрузки вторичной, при 96% (2*48, ибо двухтакт) заполнении ШИМ. Если он линейно нарастал - убавлял витки, если появлялись небольшие "пики"  - это была оправная точка. Добавлял запас 10-15% витков на сетевое напряжение нестабильное В результате у меня было 3,5В/Виток первичка имела 45 витков, 60КГц, сечение окна сердечника не помню, качал около 400Вт.
Если больше витков - страдает толщина провода, растет сопротивление, а за ним и нагрев. Нужно держать баланс между нагревом сердечника и нагревом обмоток

[варп]

[user]mr.Dream[/user], Вы всё правильно понимаете , всё правильно подбирали и описали...У [user]i8086[/user], в этом вопросе очевидны пробелы ...
Что касается моего совета про 150 Витков - он касается именно БП от галогенки на 180 Ватт с сердечником трансформатора от компьютерного БП...У него не фиксирована рабочая частота ( он же - автогенератор ) - она растёт с током нагрузки....150 витков - универсальный совет ..., да , количество витков немного избыточно , но зато холостой ток очень мал...Пробовал делать 120 витков - он , конечно работает , но начинает греться , даже без нагрузки...

[i8086]

С автогенераторами не работал, у меня все были с принудительным возбуждением, как пуш-пулл, так и полумост. А число витков я рассчитывал по программе Е. Москатова.

Типовый сварочник Бармалея имеет первичку 15 витков, вторичку 5 витков. Феррит Е65 с зазором 0,5 мм. Частота 80 кГц, косой мост.

Маленький бармалейник помещается в корпусе от БП ПК и весит пару килограмм, довести его до ума и будет хорошее мощное ЗУ, которое можно взять с собой и подзарядиться в пути.

[варп]

[user]i8086[/user], за инфу - спасибо...Я только недавно понял , как косой мост работает впринципе , но в подробности ещё не вникал...Если не трудно , выложи схему сварочника...Надо оценить потенциал и стоит ли овчинка выделки...Они по эффективности очень близки к двухтактным схемам ..., надо оценить сложноть повторения....
-----------
Может оказаться , что косые мосты будут оптимальным для наших нужд ...Насколько сложен трансформатор в изготовлении?

[i8086]

По эффективности близки к двухтактам, а на самом деле это однотактный прямоход.

Схема, печатка, описалово инвертора во вложении. Правда это не совсем бармалейник, но принцип тот же.

[i8086]

По трансформатору - Ш-сердечник, куча проводов. Первичка -  жгут с кучи проводов 0,5 мм, вторичка - взял петлю размагничивания старого телевизора, разрезал и готовый жгут для намотки, там более 40 шт. тонких проводков, зачищать, лудить это еще то удовольствие. Но и токи же соответствующие.

Обсуждается сабж вот тут http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2219
А в принципе гуглим "инвертор Бармалея" и смотрим что к чему, думаю можно приспособить его для наших нужд. Если учесть, что сварка работает почти в режиме КЗ, то при зарядке условия будут не такими жесткими, а значит схема должна работать гораздо надежнее.

[варп]

[user]i8086[/user], нет , мы пойдём другим путём - там суть очень проста ..., надо её хорошо понять , и сделать , для начала, что-нибудь простенькое и не очень мощное ...А там мы своего нарожаем , круче оригинала...Будет чем зимой  заняться...
------------
...У кого есть схемы косых мостов , положите сюда...плиззз, или ссылки дайте...
-----
...Нам же не сварочник нужен ..., а достаточно мощный , но простой в повторении стабилизированный БП...Посмотрим - может косой мост и есть нужный нам агрегат...

[варп]

Спаял я таки вот такой DC-DC ...( начало – см. пост # 31)...Не ради DC-DC , как такового ..., мне было важно проверить , возможно ли приспособить маломощную м/с , которая от рождения – обычный токовый ШИМ обратноходового преобразователя для нужд DC-DC ...Результат ? – можно приспособить легко ! Получилась классная штука , без всяких натяжек...Диапазон мощностей может быть очень широк от единиц Ватт ( тогда драйвер Т2-Т3 можно исключить ) до сотни Ватт...Диапазон входных напряжений определяется допустимым диапазоном питания NCP1200 ...( 12-16 Вольт )...Если входное напряжение будет выше , необходимо в цепи питания микросхемы и драйвера Т2-Т3  поставить стабилизатор на 15 Вольт...KIA7027 с цепи стабилизации  выходного напряжения можно тоже не ставить , а сделать , как в посте # 31...Но я её оставил , т.к. планирую использовать её в ЗУ , и мне будет необходимо поставить шунт ограничения тока...
Подобным образом , с большим или меньшим успехом , можно использовать практически любую м/с для флэйбэка ..., даже ту , которая со встроенным ключом ...Но об этом – в другой раз...

[варп]

Не , ну я знал конечно , что есть в природе такая микросхема МС33341 – более сложный аналог TL431 , в которую добавлен ещё контроль тока...Но был немало удивлён , когда увидел , что в даташите на МС33341 , они сами предлагают сделать и вот это –

...уверен – всё поймёте и без моих комментариев....Круто ! Надо взять на вооружение...