Реклама: контроль температуры МК и контроллера

Расширенный поиск      

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 5659 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

17 Авг 2013 в 10:56
Прочитано 5659 раз
Оффлайн

Pozitiff

Мастер Тернополь, Украина Сообщений: 1322
с ростом мощностей и тока очень актуально встал вопрос контроля температуры обмоток мк и фетов контроллера. хотел бы услышать кто как производит такой мониторинг отдельным прибором. используете готовый термометр с выносным датчиком? ато все что находил - до +75град.
ну и собственно, до какой температуры безопасно греть МК (что там, припой? магниты?) и феты??

17 Авг 2013 в 14:26
Ответ #1
Оффлайн

zap

Санкт-Петербург Сообщений: 11940
Магниты размагничиваются от чуть более 100 градусов.
Но статор не контачит напрямую с магнитами, поэтому обмотки можно греть максимум до 150 градусов, дальше уже с проводов слезает эмаль (провода по спецификации только до 150 градусов). Но если статор будет долго 150 градусов, то и магниты через воздушный зазор могут нагреться до такой температуры, и тогда им кирдык - теряют мощь, причём безвозвратно.
Ещё в статоре есть датчики Холла, они по спецификации до 100 градусов держат, дальше на свой страх и риск :-D
Припой плавится при 260 градусах, его в расчёт можно не принимать.
Ещё такое соображение, у меди с ростом температуры растёт сопротивление, соответственно падает КПД мотора.
При нагреве на 80 градусов сопротивление меди увеличивается на треть, соответственно, потери растут на треть.
Например, в условиях где КПД двигателя было бы 80% при комнатной температуре, при нагреве до 100 градусов КПД будет ~75%.
Сообщение понравилось: VasiliSk, Pozitiff, dr. Argentoom, FAS_r7, Alеx

17 Авг 2013 в 15:20
Ответ #2
Оффлайн

Pozitiff

Мастер Тернополь, Украина Сообщений: 1322
спасибо! а что на счет фетов, смотреть даташит на них или есть общие рекомендации?

17 Авг 2013 в 15:22
Ответ #3
Оффлайн

VasiliSk

Москва Сообщений: 1573
не греть больше 50-60, иначе будет бубух.

17 Авг 2013 в 17:53
Ответ #4
Оффлайн

zap

Санкт-Петербург Сообщений: 11940
Да не, феты спокойно до 100 градусов можно греть.
У них рабочая температура по даташиту до 175 градусов обычно.
Только следует учитывать, что у них такой же эффект как у медных проводов - чем выше температура, тем выше сопротивление а значит потери, выше потери значит греются сильнее т.е. система с положительной обратной связью. То есть до 100 градусов могут греться долго, а дальше скорость нагрева будет нарастать.

17 Авг 2013 в 19:34
Ответ #5
Оффлайн

Pozitiff

Мастер Тернополь, Украина Сообщений: 1322
благодарен! ну собираюсь два термометра ткнуть прямо перед носом, так что поглядывать буду часто  :-)

18 Авг 2013 в 00:44
Ответ #6
Оффлайн

алабам

Kiev Сообщений: 1973
Посмотрел повнимательней
А еще лучше - стиреть необдуманные посты

31 Дек 2013 в 23:37
Ответ #7
Оффлайн

Pozitiff

Мастер Тернополь, Украина Сообщений: 1322
посоветуйте где можно посмотреть/купить термометр чтоб мониторил градусов до 130-150, в идеале чтоб минимум переделок. т.е. комплект экран + датчик

а так же интересно увидеть ваши решения, только без дорогущих девайсов где контроль температуры в стоке

01 Янв 2014 в 03:34
Ответ #8
Оффлайн

TULSUNDUR

S-Pb Сообщений: 4965
Сообщение понравилось: Pozitiff

01 Янв 2014 в 05:52
Ответ #9
Оффлайн

Pavel__

Москва, Ясенево Сообщений: 3438
Сообщение понравилось: satell, Pozitiff

01 Янв 2014 в 11:07
Ответ #10
Оффлайн

Pozitiff

Мастер Тернополь, Украина Сообщений: 1322
спасибо! приглянулся такой http://www.ebay.com/itm/Red-LED-55-to-125-Digital-Thermometer-DS18B20-Temperature-Sensor-/181152267857?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a2d843e51
почти все как надо, внешнее питание, нормальные размеры дисплея, до 125град, больше греть не хочу.
только может кто подскажет. почему к датчику такой толстый провод? можно его заменить на более тонкий?? ато такой в мк точно не протяну... ну и сам датчик не очень компактный, если заменить на что-то человеческого размера, что главное соблюсти градиент температура-сопротивление?

01 Янв 2014 в 12:56
Ответ #11
Оффлайн

acyd

Хлынов=Вятка=Киров Сообщений: 3872
я такой датчик разбирал, там в жестяном цилиндре в эпоксидке маленький термистор (круглая сопля диаметром 2.5мм с двуми ножками), можно аккуратно расколупать и подсоединить тонкими мгтф.
Минус подобных термометров - редко обновляют инфу, и пассивность (только показометры), т.е когда температура зашкалит и ты успеешь среагировать, может быть уже поздно. Они не годятся для оперативного мониторинга, по большей части постфактум.

Если слишком страшно, можно дополнительно поставить таблетку на 150гр(??) - перегрел, сработала защита, отключился мотор на уровне контроллера(слаботочка, тормоз или конкретная пищалка или лампочка сработала и сам затормозил), остыл мотор, таблетка снова вкл, все работает. Вот только скорость срабатывания тоже под сомнением.

Я как то индикацию перегрева завел на клаксон (несильное побибкивание), при обгоне в гору он у меня забибкал, я сразу  газ сбросил и к обочине остывать.
Сообщение понравилось: Pozitiff, илс

01 Янв 2014 в 13:15
Ответ #12
Оффлайн

Pozitiff

Мастер Тернополь, Украина Сообщений: 1322
а в ттх так красочно - Refresh Rate: About 300ms  :bw:
если например на датчик мгновенно подать 100град, можете примерно сказать через сколько времени дисплей это отобразит?
ну в принципе дело привычки, если пойму принцип отставания, то думаю смогу наловчиться и понимать разницу реальной и отображаемой температуры

беда в том что почти все устраивает, и цена отличная... есть более шустрые аналоги?

01 Янв 2014 в 14:02
Ответ #13
Оффлайн

ra6fnq

Ставрополь Сообщений: 7164
спасибо! приглянулся такой http://www.ebay.com/itm/Red-LED-55-to-125-Digital-Thermometer-DS18B20-Temperature-Sensor-/181152267857?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a2d843e51
почти все как надо, внешнее питание, нормальные размеры дисплея, до 125град, больше греть не хочу.
только может кто подскажет. почему к датчику такой толстый провод? можно его заменить на более тонкий?? ато такой в мк точно не протяну... ну и сам датчик не очень компактный, если заменить на что-то человеческого размера, что главное соблюсти градиент температура-сопротивление?
DS18B20 - цифровой датчик, выпускается в корпусе ТО92
* DS18B20_RU.pdf (934.53 кБ - загружено 94 раз.)
* DS1821.PDF (355.02 кБ - загружено 119 раз.)
я обычно подключаю в самоделках МГТФ-0,07 или плоским шлейфом - ему сопротивление провода по барабану.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9834/136713705.b/0_e9636_cb952a51_XXL.jpg

Добавлено 01 Янв 2014 в 14:06
я такой датчик разбирал, там в жестяном цилиндре в эпоксидке маленький термистор (круглая сопля диаметром 2.5мм с двуми ножками), можно аккуратно расколупать и подсоединить тонкими мгтф.
Минус подобных термометров - редко обновляют инфу, и пассивность (только показометры), т.е когда температура зашкалит и ты успеешь среагировать, может быть уже поздно. Они не годятся для оперативного мониторинга, по большей части постфактум.

Если слишком страшно, можно дополнительно поставить таблетку на 150гр(??) - перегрел, сработала защита, отключился мотор на уровне контроллера(слаботочка, тормоз или конкретная пищалка или лампочка сработала и сам затормозил), остыл мотор, таблетка снова вкл, все работает. Вот только скорость срабатывания тоже под сомнением.

Я как то индикацию перегрева завел на клаксон (несильное побибкивание), при обгоне в гору он у меня забибкал, я сразу  газ сбросил и к обочине остывать.
это зависит от микроконтроллера, как часто опрашивать будете. Можно использовать DS1821 - цифровой термостат.

01 Янв 2014 в 14:37
Ответ #14
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 26487

Если слишком страшно, можно дополнительно поставить таблетку на 150гр(??) - перегрел, сработала защита, отключился мотор на уровне контроллера(слаботочка, тормоз или конкретная пищалка или лампочка сработала и сам затормозил), остыл мотор, таблетка снова вкл, все работает. Вот только скорость срабатывания тоже под сомнением.
Вот эта идея мне нравится.  :wow:   Особенно тем, что не надо доп. проводок тянуть через узкую ось.
Как вариант, можно рвать плюс питания холлов.
Сложность такой тепловой защиты МК приближается к нулю, как по затраченным усилиям, так и по цене.

Остался пустяк - найти подходящую таблетку. Те что видел поиском, рассчитаны на большие токи, до 16А250В.
Минимальный ток заявлен >10мА.
Для МК желательно нечто более компактное и главное, чтобы могло работать до 10мА.

Где бы найти такой термостатик? :-)

01 Янв 2014 в 14:51
Ответ #15
Оффлайн

ra6fnq

Ставрополь Сообщений: 7164
Один провод всё равно тащить придётся на сигнализацию, иначе не узнаете, почему отключился МК.
http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=DS1821&catId=0&initiative_id=SB_20140101024917
программируется с компа, один раз. питается от 5 вольт Холлов, выход ТТЛ.

http://kazus.ru/shemes/showpage/0/859/1.html

« Последнее редактирование: 01 Янв 2014 в 15:00 от ra6fnq »

01 Янв 2014 в 14:59
Ответ #16
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 26487
, я правильно понимаю. что чип по ссылке можно запрограммировать на требуемую темп., пользуясь документацией, ссылки на которую вы приложили ранее?
Если так, придется вникнуть в технические подробности, что усложняет процесс. :sorry:
В рис. выше, не вижу исполнительную цепь. Что-то тянуть от светодиода?

Не понял насчет проводка сигнализации?
Нафига он нужен? Разве откл. МК на полной скорости, недостаточно для сигнализации? ;-D
Или этот чип не умеет сам включаться обратно?

01 Янв 2014 в 15:02
Ответ #17
Оффлайн

ra6fnq

Ставрополь Сообщений: 7164
Умеет, когда то делал на нём даже термостат в холодильник. Просто когда внезапно вырубится МК, можете забыть, что он отключился по температуре...  :pardon:
Он имеет Выход ТТЛ - отключение МК надо думать - ключ ставить. Сигнализация на бузере/св/диоде проще.

 

Круиз контроль для любого контроллера, +плавный старт

Автор VetalРаздел Электровелосипеды

Ответов: 14
Просмотров: 5589
Последний ответ 28 Дек 2009 в 13:28
от Vetal
Что выбрать PAS (ассистирование) или круиз-контроль?

Автор 4rumРаздел Электровелосипеды

Ответов: 14
Просмотров: 3910
Последний ответ 01 Апр 2016 в 12:20
от ra6fnq
Зарядка и контроль аккумулятора LiFePO4.

Автор sergey_ilРаздел Литий-железофосфатные (LiFePO4) аккумуляторы

Ответов: 39
Просмотров: 5334
Последний ответ 08 Фев 2018 в 13:21
от tmiaer
Оцените свою пользу от размещённой рекламы или общественный контроль в действии

Автор CreatorРаздел Улучшаем форум

Ответов: 0
Просмотров: 2265
Последний ответ 14 Мар 2009 в 00:17
от Creator
Внешний контроль нижнего порога...

Автор варпРаздел Микроэлектроника

Ответов: 121
Просмотров: 10228
Последний ответ 04 Мар 2014 в 09:31
от варп