Электротранспорт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск    

Реклама:

Самодельный аккум для солнечных панелей для дома

Страницы: 12ВсеВниз

Автор Тема: Самодельный аккум для солнечных панелей для дома  (Прочитано 9301 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

ToxaRat

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 10
  • Kiev
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Собственно сабж
Имеем солнечные панели, контроллер, но не имеем желание покупать готовый аккум.

Попытайтесь сейчас меня понять.
Проведя аналитику у себя в Киеве я заметил, что манагеры совсем не дружат с головой
12в 200а/ч предлагают по 500 баксов, гелевые по 700 - и это самые дешевые цены.

Вот и возникло желание сделать их самому, форма, вес, внешний вид не имеет значение

Эту тему я читал - http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,4074.msg132131.html#msg132131

Но не находил тему и руководство к действию как самому с нуля всё сделать.

Как я себе это вижу - выкопать глубокую яму и всё там сделать и залить электролитом.

Я так понял, что а/ч сильно зависит от полезной массы, так что мешает сделать аккум 1м3?
Ну да, он большой, тяжелый, но стоит будет на кучу порядков меньше чем готовые.
Если рассмотреть на примере СВИНЦОВО-ПОТАШНЫЙ АККУМУЛЯТОР своими руками - http://batareyki.105mb.ru/cu_potach.html
Цитата
Емкость аккумулятора достигает 1,5-2,2 Ампер*часов на 100 г веса активной массы. Внутреннее сопротивление от 0,08 до 0,15 Ом /дм2 электрода.
Получаем электролита на 1м3, без учёта плотности соли имеем 1000кг активной массы
1000кг*15А(1.5А на 100гр, берём НАИХУДШЕЕ значение)=15 000 А/Ч
Надо уменьшить сопротивление, берём пластины и заворачиваем так, чтобы площадь исчислялась в метрах квадратных

Подскажите пожалуйста как бюджетнее и практичнее к этому делу подойти и сделать?
Электролит интересует на основе дистилированной воды (её можно получить из фильтрации обтарным осмосом) и обычной кухонной соли(которую можно купить везде)
Возможно кто-то может предложить на основе другого электролита но тоже бюджетно

Естественно сначала буду тренироваться на уменьшенных копиях.

Кто нибудь задумывался над подобным вопросом, есть идеи с чего начать?

kol

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 22
  • Сообщений: 2535
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Не тратьте время напишите создателю электро форд фиеста с этого форума http://electricmobile.ru/forum/ он вам поможет купить малопользованные акб за копейки
В домашних условиях маловероятно создать приемлимые акб-только в качестве эксперимента если-побаловаться

click

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 2
  • Сообщений: 178
  • Петербург
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Я так понял, что а/ч сильно зависит от полезной массы, так что мешает сделать аккум 1м3?
Иметь в доме кустарную емкость с серной кислотой в 1м3.
Ух
Я думаю, если бы Вы знали как это правильно сделать и безопасно эксплуатировать, то Вы бы это сделали и здесь вопросов не задавали.
Если задаете, то значит не знаете.
Может все таки выбрать более простые пути решения проблем.
PS поймите меня правильно

ToxaRat

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 10
  • Kiev
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
дом имеется ввиду настоящий дом, на участке
и вырыть яму - подразумевается на глубине, тем самым решив проблему чтобы он не замёрз или перегрелся, закопав его там, что проблема испарения и прочего решается кардинально просто

я не могу понять почему любой производитель может выпускать аккумы а кустарно их никто сделать не может? парадокс?

VasiliSk

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 45
  • Сообщений: 1499
  • Москва
  • Время приключений!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
вам очень хороший вариант предложили - использовать поюзанные аккумуляторы от электротранспорта. стоят они копейки, а для ИБП очень даже годны.

ToxaRat

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 10
  • Kiev
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
да я не против поюзанных, только достать их тоже не могу
сначала думал в танковой части взять - облом
потом в трамвайном депо - облом

все как-то выпадают на мороз постоянно или только скупают б/у

VasiliSk

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 45
  • Сообщений: 1499
  • Москва
  • Время приключений!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
не, поюзанный свинец - мертвое дело. если пластины осыпятся - то сдохнут все параллельные батареи.
я имел ввиду литий железо фосфат. он имеет довольно долгий срок службы (как обещают) поэтому его более реально собрать, потерявший часть емкости, в какую-никакую батарею. вроде вывозили с китая партию бракованых ячеек A123 призматических - прямо блоками, Павел (_claw) рассылал по России.

почему не свинец? уже много людей раззорилось на том, что не подумали об аккумуляторах, вроде панели поставили, всё по уму посчитали - окупится через ~5 лет, все дела. (читал несколько отзывов, т.к. сам интересовался) да вот аккумуляторы дохли на 2-3 год. Практика показывает что 5 лет для свинца, в больших ИБП (10кВт+) это абсолютный максимум, в основном 3-4 года. в маленьких пользовательских ибп свинец дохнет за год-два. делайте выводы.


а если хочется экспериментов - почитайте об аккумуляторах с расплавленным электролитом. может есть смысл закопать подобное чудо техники под землю :)
« Последнее редактирование: 19 Авг 2013 в 15:54 от VasiliSk »

ToxaRat

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 10
  • Kiev
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
предложите лучшую альтернативу

так что с самодельными аккумами большой ёмкости вообще всё глухо?

VasiliSk

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 45
  • Сообщений: 1499
  • Москва
  • Время приключений!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
альтернатива - привезти с Китая/России кучку пользованных ЛЖФ батарей либо найти обладателя электромобиля, которому не нужен старый АКБ. это в идеале


возможно не так всё плохо - но как долго он протянет до того как придется перелопатить весь самодельный АКБ?
точный ответ дать не могу, не знаю. говорю так, как я поступил бы на Вашем месте.

ToxaRat

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 10
  • Kiev
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
ну это тоже как бы не совсем верно, говорить то, что не пробывал и не сравнив с попробованным

потому как у меня какое-то стойкое чувство, чтобы если бы народ начал пробывать сделать сам, то ему бы никакие аккумы не потребовалось, да пусть оно хоть в 2 раза не столь эффективно, зато ёмкость которая нужна

это как сейчас тема с самодельными котлами пошла - те кто пробует, своего добивается

Сообщение понравилось: tank6661

anatoli_nik

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 26
  • Сообщений: 848
  • Донецкая обл.
  • Летаю за шамогоном, на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Тесла и Планте делали аккумуляторы, и не задумывались что это не возможно.
Если есть где взять тонну-другую свинца то делайте аккумулятор Планте, он без намазок. Из плюсов очень долгая жизнь, из минусов - малая удельная емкость.
Банки главное герметизировать от протекания, серная кислота не летуча, ну и конечно же делать хороший отвод для водорода.
А так можно найти дохлые аккумуляторы от грузовых автомобилей (прям таки за бутылку). Из десятка разобранных мной акумов практически все были с одной разрушенной банкой, остальные банки в отличном состоянии (ну мож сульфатированы, здесь к Сороке за зарядкой).

VasiliSk

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 45
  • Сообщений: 1499
  • Москва
  • Время приключений!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, просто раньше не было дешевого китая и литий ионных батарей. сейчас всё гораздо доступнее и есть смысл в колхозе только в крайнем случае

ToxaRat

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 10
  • Kiev
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Если есть где взять тонну-другую свинца то делайте аккумулятор Планте, он без намазок.
Представляете что такое тонна, когда надо всё это своими руками перенести?
Я паркет купил, на прошлой неделе, 170кг. Просто перетащил в дом из магазина и подумалось, а может надо было доставку заказать.
Или по-другому если у вас есть пара другая тонн свинца, то возможно лучше продать их и купить на эти деньги хороших аккумуляторов.
я уже сказал ранее что акум 200а/ч обойдётся в 500баксов минимум
тонна свинца обойдётся максимум это если её сравнить с тонной сталью в 1000баксов, но тонна свинца явно даст больше чем 200а/ч

ToxaRat

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 10
  • Kiev
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
, просто раньше не было дешевого китая и литий ионных батарей. сейчас всё гораздо доступнее и есть смысл в колхозе только в крайнем случае
200а/ч стоит 500баксов
а требуется допустим 1000а/ч, сами умножите?

Разве это не тот самый случай когда в колхозе есть смысл?

ToxaRat

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 10
  • Kiev
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Тесла и Планте делали аккумуляторы, и не задумывались что это не возможно.
Если есть где взять тонну-другую свинца то делайте аккумулятор Планте, он без намазок. Из плюсов очень долгая жизнь, из минусов - малая удельная емкость.
Банки главное герметизировать от протекания, серная кислота не летуча, ну и конечно же делать хороший отвод для водорода.
есть где-то подробное руководство как сделать его в домашних условиях?

agat50

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 3
  • Сообщений: 222
  • Москва
  • Теоретик
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Дешевле народных котлет опять ничего нет видимо. Вообще нужна информация сколько вам эту энергию хранить. Если в пределах дня - можете маховик 3м закопать на огороде из стекловолокна\базальтового волокна(лучше чуть) первым в СНГ, вакуум + магнитные подшипники сутки вращение дадут мб. Ось параллельно вращению земли делать (т.е. под углом к горизонту на север), чтобы меньше на подшипы нагрузка. Если волокно свободно лежать будет самобалансировка присутствовать должна, ну более менее размеры выдержать конечно, есть ещё пара способов довольно дёшево отбалансировать. Дешевле и долговечней видимо ничего не будет, чистая механика.

Бетонной плитой только накрыть не забудьте, да потяжелее :-)
« Последнее редактирование: 20 Авг 2013 в 12:32 от agat50 »

qxov

  • Модератор
  • Местный
  • *
  • Репутация: 35
  • Сообщений: 571
  • Санкт-Петербург, Россия
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
От имени модератора.

Обращаю внимание отвечающих, что вопрос был о том, как самостоятельно изготовить аккумулятор, а не о том, на сколько проще купить, а тем более - не о вреде тонны свинца.

Желание топикстартера имеет право не а жизнь. Попытка реализации - не должна привести к непоправимым последствиям. Упражняться в оригинальности мышления - в Свободный электрон.
Обсуждение экономических и прочих аспектов самостоятельного изготовления аккумулятора допустимо и приветствуется, но только если можете ответить на первоначальный вопрос. 

av404

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 51
  • Сообщений: 4036
  • Екатеринбург, Метеогорка
  • Ездил, езжу и буду ездить...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
С конца 1920-х годов и позже издавались разные книжонки для самостоятельного творчества. В серии для радиолюбителей было про изготовление самодельного аккума. Причем предлагались разные варианты из разных материалов. Приводились таблицы по материалам и т.п. Подробно объяснялась химия и физика...

Вообще, в те года можно много чего найти, что после как-то исчезло из доступности. На этих книгах выросли наши деды, которые на раз осваивали любую новейшую технику. ОСОАВИАХИМ (ДОСААФ в последствии) - отдельная песня.

Ищите. Я эту книгу встречал в электронном виде. В разделах радиолюбительской литературы. Название не помню точно, увы... Была такая серия вроде - Библиотека сельского радиолюбителя - так на её основе можно было писать учебники выживания в любых условиях.

п.с. Вот нашёл у себя в завалах - Самодельные_аккумуляторы 1936.djvu. Сообщи почту - перешлю
« Последнее редактирование: 20 Авг 2013 в 22:56 от av404 »

SMILE1

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 16
  • Сообщений: 2680
  • Омск, регион55
  • рикша+шокер=ё-мобиль
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
... акум 200а/ч обойдётся в 500баксов минимум
тонна свинца обойдётся максимум это если её сравнить с тонной сталью в 1000баксов(?!?)
На самом деле со свинцом можно вполне безопасно работать
(если к нему философский камень не прикладывать :laugh:)

А вот с ценником свинца 15руб за кг. автор мне кажется ошибся...
раз в 10 :bn: или 20.

Имеет смысл уточниться по реальной стоимости, прежде чем разворачивать серийное производство.

ToxaRat

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 10
  • Kiev
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
п.с. Вот нашёл у себя в завалах - Самодельные_аккумуляторы 1936.djvu. Сообщи почту - перешлю
благодарю, уже сам нашел:
Цитата
Название: Самодельные аккумуляторы
Автор: Н. Ламтев
Издательство: Государственное издательство по вопросам радио
Год: 1936
Страниц: 143
Формат: djvu
Размер: 1,93МБ
Язык: русский
Содержание:
Брошюра „Самодельные аккумуляторы” содержит все главнейшие материалы и сведения , относящиеся к практике изготовления, ремонта и эксплуатации свинцовых аккумуляторов.
Подумать только 36й год а так всё подробно, наглядно и практично разжевано, прочитав её вопросы исчезают быстрее чем возникают
Теперь есть чёткое представление и о форме аккумов и как их правильно подбирать под автономку

Если кому интересно книгу можно скачать тут - ftp://lotus.net.ua/Books/akkum/lamtev.rar

Добавлено 27 Авг 2013 в 13:53:14
Имеет смысл уточниться по реальной стоимости, прежде чем разворачивать серийное производство.
Речь не идёт о серийном производстве, исключительно о кустарном для себя, хотя если задуматься в серийном тоже экономят как могут...

Подсказали где достать чистый свинец - http://www.euro-k.com.ua/?q=node/36
Если в чушках то 22гр за кило, что 22/8=$2,75 за кило, как по мне всё равно дешевле чем готовый за 500 баксов

И проглядывая свинец я вдруг увидел, "НПА 1, никель аноды" и "Н1б Н1у, никель катодный", "аноды цинковые ЦВ-0 х/к", "Оловянный анод, О-1" и всё это уже в виде пластин различной толщины и размера, прямо бери ножницы и нарезай как пожелаешь...

Может зря я рассматриваю свинцовые, возможно можно из двух пластин скрутить уже что-то более готовое, вот такого вида:
Самодельный аккум для солнечных панелей для дома
Примерно в 1859-1860 годах в лаборатории Александра Беккереля, работал в качестве ассистента Гастон Планте. Молодой человек решил заняться улучшением вторичных элементов, чтобы сделать их надежными источниками тока для телеграфии. Сначала он заменил платиновые электроды "газового элемента" Грове свинцовыми. А после многочисленных экспериментов и поисков вообще перешел к двум тонким свинцовым пластинкам. Он их проложил суконкой и навил этот сэндвич на деревянную палочку, чтобы он влезал в круглую стеклянную банку с электролитом. Далее подключил обе пластины к батарее. Через некоторое время вторичный элемент зарядился и сам оказался способен давать достаточно ощутимый постоянной ток. При этом, если его сразу не разряжали, способность сохранять электродвижущую силу оставалась в нем на довольно продолжительное время. Это было настоящее рождение накопителя электрической энергии, или аккумулятора.

Ни у кого нету случайно таблицы всех видов аккумов, из чего у них катоды, аноды, какой электролит, КПД, ёмкость и т.д.?
Может есть какой-то обзор всех видов, который подтолкнёт к более простому сбору в домашних условиях?
« Последнее редактирование: 27 Авг 2013 в 21:38 от qxov »

Сообщение понравилось: Alex_Soroka

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 221
  • Сообщений: 10250
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ни у кого нету случайно таблицы всех видов аккумов, из чего у них катоды, аноды, какой электролит, КПД, ёмкость и т.д.?
Может есть какой-то обзор всех видов, который подтолкнёт к более простому сбору в домашних условиях?

не надо ничего как Планте сворачивать.
Работайте с листами.

вы внимательно(!) просмотрите вот эти темы:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,15650.0.html

http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,2443.0.html

там есть и советы и схемы конструкций.
Особенно имени Теслы...

ToxaRat

  • Начинающий
  • *
  • Репутация: 0
  • Сообщений: 10
  • Kiev
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

вы внимательно(!) просмотрите вот эти темы:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,15650.0.html

http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,2443.0.html

там есть и советы и схемы конструкций.
Особенно имени Теслы...
прочитал внимательно первую тему, куча ссылок на "интересные" патенты и ноль практики, ни одной собранной и проверенной схемы
читаю 2ю тему....
« Последнее редактирование: 29 Авг 2013 в 14:59 от Alex_Soroka »

chetverg

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 317
  • Россия, Новосибирск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
п.с. Вот нашёл у себя в завалах - Самодельные_аккумуляторы 1936.djvu. Сообщи почту - перешлю
благодарю, уже сам нашел:
Цитата
Название: Самодельные аккумуляторы
Автор: Н. Ламтев
Издательство: Государственное издательство по вопросам радио
Год: 1936
Страниц: 143
Формат: djvu
Размер: 1,93МБ
Язык: русский
Содержание:
Брошюра „Самодельные аккумуляторы” содержит все главнейшие материалы и сведения , относящиеся к практике изготовления, ремонта и эксплуатации свинцовых аккумуляторов.
Подумать только 36й год а так всё подробно, наглядно и практично разжевано, прочитав её вопросы исчезают быстрее чем возникают
Теперь есть чёткое представление и о форме аккумов и как их правильно подбирать под автономку

Если кому интересно книгу можно скачать тут - ftp://lotus.net.ua/Books/akkum/lamtev.rar

Добавлено 27 Авг 2013 в 13:53:14
Имеет смысл уточниться по реальной стоимости, прежде чем разворачивать серийное производство.
Речь не идёт о серийном производстве, исключительно о кустарном для себя, хотя если задуматься в серийном тоже экономят как могут...

Подсказали где достать чистый свинец - http://www.euro-k.com.ua/?q=node/36
Если в чушках то 22гр за кило, что 22/8=$2,75 за кило, как по мне всё равно дешевле чем готовый за 500 баксов

И проглядывая свинец я вдруг увидел, "НПА 1, никель аноды" и "Н1б Н1у, никель катодный", "аноды цинковые ЦВ-0 х/к", "Оловянный анод, О-1" и всё это уже в виде пластин различной толщины и размера, прямо бери ножницы и нарезай как пожелаешь...

Может зря я рассматриваю свинцовые, возможно можно из двух пластин скрутить уже что-то более готовое, вот такого вида:
Самодельный аккум для солнечных панелей для дома
Примерно в 1859-1860 годах в лаборатории Александра Беккереля, работал в качестве ассистента Гастон Планте. Молодой человек решил заняться улучшением вторичных элементов, чтобы сделать их надежными источниками тока для телеграфии. Сначала он заменил платиновые электроды "газового элемента" Грове свинцовыми. А после многочисленных экспериментов и поисков вообще перешел к двум тонким свинцовым пластинкам. Он их проложил суконкой и навил этот сэндвич на деревянную палочку, чтобы он влезал в круглую стеклянную банку с электролитом. Далее подключил обе пластины к батарее. Через некоторое время вторичный элемент зарядился и сам оказался способен давать достаточно ощутимый постоянной ток. При этом, если его сразу не разряжали, способность сохранять электродвижущую силу оставалась в нем на довольно продолжительное время. Это было настоящее рождение накопителя электрической энергии, или аккумулятора.

Ни у кого нету случайно таблицы всех видов аккумов, из чего у них катоды, аноды, какой электролит, КПД, ёмкость и т.д.?
Может есть какой-то обзор всех видов, который подтолкнёт к более простому сбору в домашних условиях?


Файл еще остался? Ссылка не рабочая, очень интересно почитать книжку эту.

av404

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 51
  • Сообщений: 4036
  • Екатеринбург, Метеогорка
  • Ездил, езжу и буду ездить...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Остался, я такое не стираю

Сообщение понравилось: chetverg

chetverg

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 5
  • Сообщений: 317
  • Россия, Новосибирск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Скиньте пожалуйста.
chetverg666@yandex.ru

Страницы: 12ВсеВверх
 

Помощь форуму | Отказ от ответственности | Новая версия форума
©, Форум электротранспорта, electrotransport.ru, 2007—2018.
Копирование материалов возможно только с согласия правообладателя.

Размер занимаемой памяти: 5.75 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.318 секунд. Запросов: 151.