Идея компоновки подвесного движка с трансмиссией плюс вопрос.

[krsv]

Первое - идея. Для 10-20 и более Кв. Мото-эндуро, Мотард. Можно и спорт.

Чтобы устранить недостатки одного "голого"подвесного двигателя - использовать связку электродвигатель  +картер+ трансмиссия мото двигателя. Лучше использовать двигатель одноцилинд. двух тактника с сухим картером (в котором вращается коленвал). Цилиндр снимаем. Сверху на картер можно установить даже два электродвигателя. 1 вращает коленвал за конец,на котором раньше был генератор (магнето). Второй - по центру,в месте КШМ. Конечно, можно и один двиг... Если подобрать обороты эл.движка сходные с рабочей зоной ДВС - больше трансмисссию дорабатывать не надо.

Плюсы.
+Имеем полноценную трансмиссию со сцеплением. Двиг.работает в оптимальных оборотах, в т.ч. в тяжелых условиях: разгон говна горки.
+Картер и ведущая звезда уже закреплены/установлены. Два эл.движка места займут меньше, чем цилиндр, сист.охлажд., фильтр,карб.
+ Много доноров: у кросс(особенно), эндуро в первую очередь вздыхает цилиндр/поршень КШМ. особенно при замене цилиндра стоимость ремонта может сравниться с ценой мота.

Минусы(сложности) и вопрос.
-Установка эл.двиг.на картер/в раму: крепление, выточить ось вместо коленавла или доработать коленвал. Привод от эл.двиг к оси (бывшему коленвалу).
- Наличие картера: место и вес.
- Главное???: удары по трансмиссии после отпуска ния сцепы.

Вопрос к уважаемым практикам знатокам: есть ли возможность с помощью контроллера добиться оч.плавного старта движка первых 1-2 сек. независимо от "накручивания" ручки газа.???
Добавлено 02 Сен 2013 в 14:22:05
+ можно отработать схему на совкоцикле доноре, т.е. затраты почти только на электрику.
Добавлено 02 Сен. 2013 в 14:25
мотоцикл итак 99 процентов времени ездит на передаче, а не накатом. Торможение двигателем организовать только например после одной двух секунд полного сброса газа.

[aleks17121960]

Кнтроллеры позволяют ограничивать стартовый ток.Это МАКС,КЕЛЛИ,ИНФИНИОН,и еще,скорее всего есть.А вот КПП от мотоцикла несколько избыточна,трех передач поуши.

[all_bud]

Один нормальный мотор, мощностью не менее 3кВт (3000об/мин) и цепная(ременная зубчатая) передача с К 4-5, в зависимости от диаметра колеса. Шасси от правильного мопеда, мотика 125сс, легкая пространственная рама. Максимальный вес байка без седока до 60 кг.
И ни каких КПП не надо. Скорость, да будет на космическая, но баланс между тягой и скоростью будет оптимальный. Вся прелесть электропривода - управление газ и тормоз + бесшумная езда. На ДОПах нужна приемистость, а скорости максимльной и 80-и хватит за глаза.

[aleks17121960]

Насколько видно из первого поста,автору нужен мотоцикл,с бодрой динамикой и максималкой под 150км/ч.Без КПП этого не обеспечить,или контроллер стоить будет,как самолет.АКБ так-же любят токи поменьше,КПП их бережет.

[krsv]

да много Курил форум и теперь думаю понимаю отличие легкого электро велосипед или скутора от действительно мотоцикла. вижу есть проблемы с КПП. понятно что просто покататься или доехать из точки а в точку б трансмиссия не нужна.
для крепления электро мотора предложенной схеме целый клондайк: площадка под цилиндр абсолютно параллельна коленвалу,а еще на ней есть 4 шпильки.
В продолжение индеи- тоже самое но для более лег ких вариантов использовать картер советского мопеда и не большой и двери передачи есть и управляются тросик ом и сцепление есть для заряженного велосипеда с подвесным мотором вполне может подойти.

[-Владимир-]

[user]krsv[/user], при мощности 10 кВт коробка будет только мешать. Кпп нужна для маломощных движков.

[SMILE1]

для крепления электро мотора предложенной схеме целый клондайк: площадка под цилиндр абсолютно параллельна коленвалу,а еще на ней есть 4 шпильки.

Только вот она не пригодится. Вал двигателя должен встать вместо коленвала, зачем его оставлять, для веса??? и как там смазывать??

[Alex_ml]

Вот один из не самых удачных примеров такого исполнения.
Building VoltZilla The Electric motorcycle "forkencycle"

Думаю что так делать не стоит. Проще поставить вариатор.
Да и место которое занимают "остатки" двигателя лучше заполнить аккумуляторами.

[krsv]

Представлял это все не так монструозно. Во первых двигатель старой си би хи сам еще тот монстр.
Почему и говорил -- двух тактный моно цилиндр  250 куб будет оч.компактным.
Повторюсь индея именно о том, чтобы полностью реализовать потенциал мотоцикла: и закозлить, в рязи/песке погребстись и т.п.
Какие еще альтернативы Кпп? Тем более не родной а внешней.
Вариатор? Если на макси-скутере,может быть, но тоже родной.
Добавлено 02 Сен 2013 в 23:14:18
Согласен двигатель лучше вместо колин вала поставить но в маленьком двухтактном моторе очень тесно.  а вот в ту четырёхтактную четырех горшковую си би ху даже тот электрон monstro двигатель бы влез.
извините пишу на маленьком тач паде
Добавлено 02 Сен. 2013 в 23:17
неужели 10 Кв. motor справится и без КПП. зеро и Квантия морозятя насчет трансмиссии.

[-Владимир-]

[user]krsv[/user], трёхкиловаттная крошка в колесе справляется со всеми задачами. А уж внешний 10 кВт движок и подавно справится.

[krsv]

Так понимаю, с идеей компоновки двиг.и трансмиссии всн понятно....
Остаются холм вары насчет необходимости КПП.
Без КПП не представляю мотоцикла. Кто ездил на Эндуро/мотардо - поймет. Велосипед исты - нет.
Даже в рекламе серийных эл.мото проф.райдеры виллить не могут. В эндуро жизн. необходимо часто большая мощность на колесе на минимальный или нулевой скорости. Как без сцепы и КПП НЕ представляю.

[-Владимир-]

[user]krsv[/user], Вы вообще на электричестве ездили?

[krsv]

Уточню что я вполне понимаю что такое ломова крутящий момент на низах или с нуля. Но при большом моменте мощность то все равно возникнет только при росте оборотов двигателя хорошо но нужно уже с начала вращения колеса

[-Владимир-]

[user]krsv[/user], при 10 кВт движке с самого начала вам придётся усмирять момент, чтобы не поймать затылком землю.

[krsv]

Уточню что я вполне понимаю что такое ломова крутящий момент на низах или с нуля. Но при большом моменте мощность то все равно возникнет только при росте оборотов двигателя хорошо но нужно уже с начала вращения колеса

[-Владимир-]

[user]krsv[/user], Зачем второй раз сообщение повторять?

[all_bud]

krsv, вот те пример как ездит.
EVO 1 von Quantya - Elektro Motocross Bike mit FRS Öko Fahrwerk

[krsv]

Ок. Надо пробовать. Но как то уж слишком вяло они катаю т в рекламе . Анти реклама для мотоциклистов....
Добавлено 04 Сен. 2013 в 16:24
Кстати пример и есть антиреклама.  Не раскрывает не одного моего вопроса так ехать можно и на юниорском пятидесяти кубов крассачике.

[redimer]

Даже в рекламе серийных эл.мото проф.райдеры виллить не могут. В эндуро жизн. необходимо часто большая мощность на колесе на минимальный или нулевой скорости. Как без сцепы и КПП НЕ представляю.

ну да, конечно же не могут.

[Ash]

ну да, конечно же не могут.

Да не могут, потому что все эти Зеро и электрик -КТМ-ы едут на самом-то деле по пол-часа с нормальной нагрузкой, и из-за веса батарей - как 125-кубовые эндурики для начинающих, в лушем - как крос того же объема... Чтобы получить удовольствие от покатушки на выходных в эндуро - нужно сжечь под 20 л бензина - прикиньте размер батарейки/вес и цену... Лепить что-то ездящее 20 минут от гаража вбрасывая туда 3-4 кила зелени - бессмысленно. А эндуро для нормальной езды должен приближаться по весу к 120 кг и по мощности от 30-40 лошадок. Для кроссачей отнять от первой цифры 20 и добавить ко второй, сколько не страшно.

Все это обдумывал, и на эндуро  ездил, ибо в гараже как раз стоит с подохшей в хлам поршневой 400-кубовая Хаска ТЕ410 (42-45л/с), и ждет, когда же я, сцуко, наиграюсь в электровелосипеды и найду ей другой двигатель ....   Второй мот для дальнобоя у меня Хонда Трансальп, там вообще без вариантов - если нужно лупонуть за день 500-800 км - никакие липольки заменить его не могут...

[krsv]

Я подозревал не поймут велосипедист эндуриста. Это видео я видел как только онао вышло.

На видео фрирайд несколько раз приподняли невнятно, как мотоцикл с газа. Длинного вилли фигвам. Все препятствия с накатом или прыжки как в кроссе.

Чтобы явно представить: может ли прямой электропривод дать такой рывок - стоя за метр полтора от препятствия, которое выше оси колеса , преодолеть его?? Это пери весе мота в районе 140килограмм...
То есть с места высоко поднять (закозлить).
Если может вопросы сняты нафиг трансмиссия и сцепление.
Добавлено 04 Сен 2013 в 20:42:53
Пост выше как бы глобальная проблема это само собой сейчас вопрос может ли в принципе прямой привод электромоторов сделать то что надо
Добавлено 04 Сен. 2013 в 20:48
Вся реклама серийных моделей вялые покатушки. Грязи по оси колесо препятствия выше оси медленные подъемы где надо тянуть на малых скоростях--- фигвам. Как без КПП и сцепы.

[SolarRay]

[user]krsv[/user], конечно, можно подобрать такой двигатель, и контроллер к нему, но вот с батарейками, действительно, всё не так хорошо.
Какой максимальный момент нужен?

[Ash]

сравните все ролики, даже рекламные с электроэндуриками, и этим ) DC SHOES: ROBBIE MADDISON'S AIR.CRAFT  - вот такие параметры были бы интересны мне и ТС.... ждем атомную батарейку-с

[ARM]

На видео фрирайд несколько раз приподняли невнятно, как мотоцикл с газа. Длинного вилли фигвам. Все препятствия с накатом или прыжки как в кроссе.

Сам fанат эндуры. В защиту ролика КТМ могу сказать что для них это побочное направление (надеюсь пока что) и они в него не особо вкладываются ну и сделали немного тяп ляп на стандартнои раме, развесовку скорее всего не учтена при этом. к тому же каскадеру надо еще привыкнуть к управлению (все-таки есть микровзрыв мозга, сам начинал с электры потом тока бензои обзавелся и до сих пор не могу привыкнуть к резкому торможению ДВС).  Так что по паfосности 2Т и 4Т видео лидируют пока.
По сути вопрса могу сказать : делаите как проще если проще заменить в 2Т поршневую на движок, то flаг в руки, хотя конечно вараинт без коробки предпочтительнее в плане веса и объема для батареи, но там вас ждут другие тонкости(сосности, просвет и крпеж звезды и тд.). В любом случае, если повалит, результат вас очень обрадует.

[SolarRay]

[user]Ash[/user], Если катать, именно так, как на этом ролике, то никаких проблем с батарейкой не видно.
Батарейка весом 300-600 кг будет заменителем 20 литров бензина (при использовании мотоцикла, таким же способом, как на роликах выше).
То есть, при таком сценарии использования, достаточно 2-3 батареек по 30-50кг (на одной ездишь, другие заряжаются). Правда общая цена будет сильно побольше чем у бензо аппарата.

[Ash]

Конечно, никаких проблемм  пол-тонны батареек, в машине сопровождения - офигезный вариант на прохват 100 км от Киева и обратно. И главное - бюджетный)
...Я не отрицаю, что можно на мега-движках и липольках добиться чего-то похожего на 300-кубовый двухтактник, но ездить эта конструкция при том же бюджете, что и бензиновый вариант, будет минут 10-15 без перезарядки. Что никак не интересно. В нынешний момент развития технологий, батарейки на мото могут еще кое-как подойти на прогулочные мотоциклы и "типа спортбайки" (скорости до 200 км/ч  с пробегом до 100 - это не спортбайк, это прототип...),  но для спортивных мотоциклов, где важен вес (грубо говоря соотношение вес/мощность) и пробег "на всю вонючку"  до подзарядки хотя бы час мото-времени - это пока, мягко говоря, совсем грустно...   

[VladimirA]

... Но при большом моменте, мощность то все равно возникнет только при росте оборотов двигателя хорошо но нужно уже с начала вращения колеса

Тут и я с Вами согласен. Поэтому в другой теме советовал ставить на подобный аппарат сцепление.
Когда крутанешь ручку газа при отжатом сцеплении, а потом его "мягко" отпустишь....! Мото просто само выпрыгивает из под тебя!
Хотя,?! ...
У "Бяши" с двумя МАК-ами, такое же ощущение!

[krsv]

Идея этой ветки о омпоновке кпп и электро движка действительно тесно связана с вопросом о том надо ли вообще кпп и сцепа.
Для себя прихожу к выводу, что даже при мощном электродвигателе понадобится пару тройку передач и сцепление. Это для эндуро- от погребстись в грязи до прохватить по асфальту, прикозлить и т.д. Для дорожного может и  прямой хватит.
Но учитывая вышеуказанные вопросы и проблемы с энергией и ее запасом- мой вопрос по кпп не очень актуален.
Пока что остается юзать электро технику именно так, как ее и юзают примеров много здесь.

[krsv]

http://m.youtube.com/watch?v=a0kJvtC6vzc

Вот удачный пример и прикозлить надо со сцепления и погребстись  ( чем медленнее и мощнее вращается колесо тем лучше) да и по прямой отжечь.

[варп]

[user]krsv[/user], я очень - очень далёк от мотоциклов , но не смог не вмешаться в Ваш спор...Ваши требования к мотоциклу с электродвигателем очень сильно завышены, и на данный момент времени , на мой взгляд - неосуществимы...Причина не в электродвигателе , как таковом , а в энергоносителе - аккумуляторе ...Именно их характеристики сдерживают развитие электротранспорта - высокая стоимость , сравнительно большой вес и не очень большая ёмкость - вот главная проблема во всём мире ...Как только удастся улучшить их харктеристики раз в пять - десять ...- все про бензин забудут моментально - у него своих недостатков - выше крыши...Можно поставить очень мощный электродвигатель , но энергии аккумультора разумного размера Вам хватит на десять минут...- селяви пока такая......аналогия напросилась - представте мощный мотоцикл для эндуро с бензобаком один стакан... Дак выпьем же за то , чтобы Ваши желания совпадали с возможностями Вашего аккумулятора...
---------------
...кстати , кто - нибудь может сказать - сколько энергии может выдать литр бензина , с учётом КПД бензинового двигателя ? В идеале - хотелось бы увязать это с А/ч или Вт/ч ,что бы понять , как далеки мы пока до желаемого...

[krsv]

Спасибо да вроде нет спора, разобрались уже. Выводы у всех одинаковые.
Ждем-с супер батарей.

А первопроходцы серийных мотоциклов сэкономили на трансмиссии. Да и  возможности у их мотоциклов далеко не те что на ролике выше.

[варп]

....
А первопроходцы серийных мотоциклов сэкономили на трансмиссии. Да и  возможности у их мотоциклов далеко не те что на ролике выше.

...то что они сделали , прекрасно понимая насколько ограничены пока их возможности - уже подвиг с их стороны....
Мы все хотим двигатели помощнее ..., но их нечем питать ....Нынешний 1 киловатт - вроде уже считается много для электровелосипеда..., а если вдуматься - это же 1,5 лс...., столько было на бензиновых мопедах пятьдесят  лет назад....Так что у нас всё ещё впереди ...

[VladimirA]

....
А первопроходцы серийных мотоциклов сэкономили на трансмиссии. Да и  возможности у их мотоциклов далеко не те что на ролике выше.

...то что они сделали , прекрасно понимая насколько ограничены пока их возможности - уже подвиг с их стороны....
Мы все хотим двигатели помощнее ..., но их нечем питать ....Нынешний 1 киловатт - вроде уже считается много для электровелосипеда..., а если вдуматься - это же 1,5 лс...., столько было на бензиновых мопедах пятьдесят  лет назад....Так что у нас всё ещё впереди ...

Да. Первые аеропланы тоже ругали, что низко летают.
Хорошо, что в наши ряды вливаются новые люди. Есть кому создавать более мощные моторы и батареи.

[SolarRay]

[user]варп[/user], порядка 4кВтч/л для дорожника (в идеальном случае), в разы меньше для проходимца и ещё меньше для трюкового аппарата.

[варп]

[user]SolarRay[/user], да уж...По моим прикидкам ,  батарея из лифера (Хедвеи) подобной емкости будет по весу где-то в сорок раз больше литра ( даже не килограмма ) бензина...Какие уж тут соревнования пока...
---------------
...я ещё про размеры батарей забыл - там , очевидно , ситуация ничуть не лучше...