В LiFePo4 банка упала до 0,1

[adrengf]

Всем добрый день!

У меня в LiFePO4 одна банка упала до 0,1, я его быстренько воткнул в зарядку, через 10 минут банка стала 2,8. Этой банке конец настал, ее можно выкинуть или она еще может будет нормальной?

[e4bike.ru]

Думаю выжила, надо зарядить до 3.65В. Я высаживал в 0 литийион самсунга 4 раза одну и ту же 1s4p сборку (правда мизерным током) и она до сих пор отдает свой номинал. А здесь лифер, который от этого гораздо меньше страдает. А что за ячейка, кто производитель?

[LW6600]

И что за БМС. Если таковая есть.

[SolarRay]

[user]adrengf[/user], вероятность того, что последствий не будет ~50%, если не повезёт, то появится саморазряд, если совсем не повезёт, то через какое то время она совсем накроется.

[adrengf]

Да шут его знает, что за производитель, это надо разобрать аккумулятор и посмотреть на банках, сверху на пленке ничего не написано. BMS тоже не ведомо, но с бмс такая ерунда: через него не идет зарядка. Только когда шину балансировки отключаешь, тогда начинается. Вот сижу жду БМС, либо в нем проблема, либо мне сказали в банке проблема. Она одна такая, разсбалансированная, остальные 15 нормальные. Решил без БМС покататься, смотрю тяга упала - замерил 0,1 на ней, скатился на рекуперации, поднялась до 0,8, приехал домой, воткнул в зарядку. Это самая крайняя банка, которая замеряется от общего "+" и с крайним на шине.

А саморазряд судя по всему появился. Пока точно сказать не могу, но за ночь может упасть на 0,2 вольта, правда я это списываю на другое. Банка-то совсем пустая, я ее чуть-чуть только зарядил. Придет БМС путевое, заряжу по полной и проверю.

[nortelius]

Всем добрый день!

У меня в LiFePO4 одна банка упала до 0,1, я его быстренько воткнул в зарядку, через 10 минут банка стала 2,8. Этой банке конец настал, ее можно выкинуть или она еще может будет нормальной?

У меня была такая ситуация!
Я грешу на БМС.

Очень похожая на эту БМСка(30-60А):
http://www.bmsbattery.com/bmspcm/323-17s26s-24a-max-discharge-current-bms.html
И вот такие пакеты.

Заметил большой саморазряд у 9й и 10й ячейках, подтягивал их время от времени лабораторным БП.
Один раз забыл подтянуть их и 9-я разрядилась до 0,5В

Я её заменил на другую, но саморазряд у 9-й(та которая новая) остался.

Решил поэксперементировать с заменённой ячейкой. Зраядил её. При заряде взяла 18-18,3Ач так как и было ранее.
Разряжал током 20А - отдаёт 18Ач.
Зарядил до 3,2В уже несколько месяцев лежит и напряжение не падает на ней.

Пару недель назад снова завтыкал и 9-я ячейка разрядилась до 0,5В.
Я решил её не менять и езжу на ней. Но, по моей оценке, саморазряд на ней усилился

Поэтому не спешите выбрасывать, может, вам повезёт и всё будет ок!

[e4bike.ru]

Так как разрядилась в 0 на ходу большим током, то последствия могут быть критическими, увы. Но бмс надо однозначно менять и банку заряжать отдельно. С нуля бмс не сбалансирует все равно. Подавляющее большинство недорогих бмс могут компенсировать лишь небольшой разбег. Или нужно использовать не отключающийся зарядник, но времени займет много. Я бы зарядил просевшую ячейку сейчас до 3,65В (если есть такой зарядник) и оставил отсоединенной от бмс. Заодно узнаете появился ли саморазряд, пока бмс едет.

[adrengf]

А что за зарядничек нужен на одну банку, есть какие-нибудь параметры или ссылка на него?

P.S.
А моя БМС очень похожа на ту, которая на картинке.

[e4bike.ru]

Обычный зарядник для 1 LiFePO4 ячейки. Напряжение заряда 3.65В. Ток хотя бы 1А. Или можно взять один из модельных. Они все умеют LiFePO4 заряжать.

[nortelius]

А что за зарядничек нужен на одну банку, есть какие-нибудь параметры или ссылка на него?

P.S.
А моя БМС очень похожа на ту, которая на картинке.

Я пользуюсь лабораторным БП с регулировкой напряжения и тока
Напряжение устанавливаю 3,65В ток 3А, и заряжаю через баллансирные провода

[adrengf]

У меня есть один, он выдает 4,25 при токе 0,5А. Такой подойдет?

А родная зарядка выдает 60,8 при 5А. Получается, 3,8 на банку.

[korgz]

У меня есть один, он выдает 4,25 при токе 0,5А. Такой подойдет?

А родная зарядка выдает 60,8 при 5А. Получается, 3,8 на банку.
[/qsuote]

Подключаете зарядку и тестер, ждете когда дойдет до нужного напряжения.3.65
Оставлять без присмотра нельзя.

[adrengf]

Вообще-то как-то странно он себя ведет. Зарядил я его родной зарядкой полностью. На двух банках было 3,8, на одной 4,1, и еще эта проблемная - 3,1, остальные не помню но почти равны были.

Покрутил колесо на месте на полной тяге буквально секунд 10, на проблемной банке упало до 2,65. А мне надо было ехать, поездил 10 км. (из них 8 в гору) примерно на средней тяге, приехал, замерил - все банки по 3,29, проблемная 3,11. И это без всякого БМС.

[nortelius]

Вообще-то как-то странно он себя ведет. Зарядил я его родной зарядкой полностью. На двух банках было 3,8, на одной 4,1, и еще эта проблемная - 3,1, остальные не помню но почти равны были.

Покрутил колесо на месте на полной тяге буквально секунд 10, на проблемной банке упало до 2,65. А мне надо было ехать, поездил 10 км. (из них 8 в гору) примерно на средней тяге, приехал, замерил - все банки по 3,29, проблемная 3,11. И это без всякого БМС.

4.1В - это много для лифера, не используйте батарею без БМС, иначе Вы убьёте и целые банки

[adrengf]

Знаю, что много, но непонятно почему они все вдруг выровнялись.

[redimer]

похоже уже убили

[e4bike.ru]

Что то тут не так. 2.65В это полностью разряженный лифер. После поездки 3.11 там просто быть не может. Чудеса. А вот 4.1В на ячейку это плохо. А где мерили - на шлейфе или на самих ячейках?

[adrengf]

Да, вот такая шутка получилась. Я мерил на шине, к банкам не добраться. Дело в том, что там где-то километр, я катился на рекуперации, может она сравняла.

[nortelius]

Знаю, что много, но непонятно почему они все вдруг выровнялись.

3,29 - это рабочее напряжение лифера, в том что на банках такое напряжение - ничего удивительного.
Удивительно то, что напряжение на проблемной возросло.

Вы уверены в точности своих измерений?

похоже уже убили

Есть маленькая надежда, что ещё не успел.

У меня такое чувство, что если у топикстартера не забрать батарею, то он её угробит точно

Добавлено 16 Сен. 2013 в 19:20

У меня есть один, он выдает 4,25 при токе 0,5А. Такой подойдет?

А родная зарядка выдает 60,8 при 5А. Получается, 3,8 на банку.

Кстати, зарядник должен выдавать в Вашем случае 58,4В
Напряжение 60,8В - тоже способствует быстрой смерти ячеек

[e4bike.ru]

Рекуперация в конце подняла напряжение на просевшей банке до 3.11В. Вот и ответ.

Теперь вопрос к форумчанам. Могла ли убежавшая в 0 ячейка без бмс поработать проводником в течение 10км? Я такое на практике не испытывал.

[apeks]

              Из моего опыта скажу ,нужно это ячейку вообще отсоединить и тщательно тестировать на саморазряд и внутренее сопротивление, у меня было один раз одна ячейка давала 3 в когда остальные 3.3 в. Я её достал и стал заряжать отдельно до 3.7, постояла так потом до 3.8. Потом до 3.9 пока конечное напряжение после отстоя час два после заряда не стало 3.45 в. И после этого проблем не было. Нужно вашу ячейку отдельно заряжать и потом после двух трех дней отстоя заряженой разряжать и смотреть емкость и внутренее сопротивление. Может ещё и поработает

[nortelius]

Рекуперация в конце подняла напряжение на просевшей банке до 3.11В. Вот и ответ.

Теперь вопрос к форумчанам. Могла ли убежавшая в 0 ячейка без бмс поработать проводником в течение 10км? Я такое на практике не испытывал.

Скорее всего, что так и было, поскольку напряжение на ячейке с 2,65В до 0В падает мгновенно при подаче нагрузки
Добавлено 16 Сен. 2013 в 19:37

              Из моего опыта скажу ,нужно это ячейку вообще отсоединить и тщательно тестировать на саморазряд и внутренее сопротивление, у меня было один раз одна ячейка давала 3 в когда остальные 3.3 в. Я её достал и стал заряжать отдельно до 3.7, постояла так потом до 3.8. Потом до 3.9 пока конечное напряжение после отстоя час два после заряда не стало 3.45 в. И после этого проблем не было. Нужно вашу ячейку отдельно заряжать и потом после двух трех дней отстоя заряженой разряжать и смотреть емкость и внутренее сопротивление. Может ещё и поработает

Той ячейке уже ничего не поможет

[adrengf]

Померил под нагрузкой. Как только подключил к контроллеру сразу с 3,11 упало до 2,5 с копейками. Начала крутить колесо - в зависимости от нажатия газульки ток скакал - минимально было 1,5.
Добавлено 16 Сен. 2013 в 20:15

Кстати, зарядник должен выдавать в Вашем случае 58,4В
Напряжение 60,8В - тоже способствует быстрой смерти ячеек

Так это ж родной зарядник был. К нему шел, я конечно не мерил его сам, на на нем такое написано.

[nortelius]

Так это ж родной зарядник был. К нему шел, я конечно не мерил его сам, на на нем такое написано.

3,65В х 16ячеек = 58,4В

Когда я свой зарядник брал, то продаван настоятельно рекомендовал опустить напряжение до 58В чтобы не заряжать даже до 3,65В.
Мотивировал он это тем, что если заряжать лифер не до самого потолка, а чуть-чуть меньше, то он(лифер) дольше проживёт.

[adrengf]

Так это ж родной зарядник был. К нему шел, я конечно не мерил его сам, на на нем такое написано.

3,65В х 16ячеек = 58,4В

Когда я свой зарядник брал, то продаван настоятельно рекомендовал опустить напряжение до 58В чтобы не заряжать даже до 3,65В.
Мотивировал он это тем, что если заряжать лифер не до самого потолка, а чуть-чуть меньше, то он(лифер) дольше проживёт.

Это для LiMn2O4 актуально, у меня LifePO4

[nortelius]

Так это ж родной зарядник был. К нему шел, я конечно не мерил его сам, на на нем такое написано.

3,65В х 16ячеек = 58,4В

Когда я свой зарядник брал, то продаван настоятельно рекомендовал опустить напряжение до 58В чтобы не заряжать даже до 3,65В.
Мотивировал он это тем, что если заряжать лифер не до самого потолка, а чуть-чуть меньше, то он(лифер) дольше проживёт.

Это для LiMn2O4 актуально, у меня LifePO4

Это для лифера как раз!
Добавлено 16 Сен. 2013 в 21:00
adrengf,
Вы откуда, кстати и какие именно у Вас ячейки?

[adrengf]

Это для LiMn2O4 актуально, у меня LifePO4

Вы откуда, кстати и какие именно у Вас ячейки?

Ячейки LiFePO4. Они по разному ведут себя и зарядка у них отличается. По-моему, Li-Ion в конце заряжают пульсирующим током, к LiFePO4 такого не надо. И соответственно химия их по-другому ведет себя. Недозаряжать следует именно LiMn2O4. Я из Севастополя.

[nortelius]

Это для LiMn2O4 актуально, у меня LifePO4

Вы откуда, кстати и какие именно у Вас ячейки?

Ячейки LiFePO4. Они по разному ведут себя и зарядка у них отличается. По-моему, Li-Ion в конце заряжают пульсирующим током, к LiFePO4 такого не надо. И соответственно химия их по-другому ведет себя. Недозаряжать следует именно LiMn2O4. Я из Севастополя.

Недозаряжать, я так понимаю, нужно весь литий. Про недозаряд лифера мне говорил продаван, про недозаряд литий-полимера говорят коллеги в соответствующей теме, про недозаряд   LiMn2O4 - Вы.

Это для LiMn2O4 актуально, у меня LifePO4

Я думал, что это Вы о напряжении 3,65В на ячейку спорите, поэтому и смеялся, извините 

Вам нужно ячейку менять и, возможно, БМСку

[adrengf]

Может ячейка эта нормальная, просто изначально была сильно разбалансирована, пытался ее зарядить, но видно зарядник не потянул. Буду искать другой. Все время зеленая лампочка горела, типа уже заряжена. Одного я понять пока не могу, почему это, после поездке на велосипеде без БМС - все ячейки, кроме той проблемной, выровнялись один в один. Прям фантастика. Уезжал на трех был разброс, приехал - 15 идеальные стали.

Если бы ее можно отдельно снять просто и одну протестировать, а так придется разворотить весь аккумулятор из-за одной ячейки.

[e4bike.ru]

Потому что лифер от 15 до 85% имеет практически одинаковое напряжение,  из-за этого создалось такое впечатление, что он идеально сбалансирован.

На мой взгляд надо перестать мучить батарейку, даже выносливый лифер мог уже подзагнуться. Дождаться нормальной бмс, впаять ее и все дальнейшие поездки только через бмс. И скрутить зарядник до 58.4В. Китайцы там что то с напряжением намудрили.

[adrengf]

Буду ждать БМС. Хотя, если кто знает английский, здесь http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=3&t=15757 можно прочитать опыт эксплуатации без БМС.

[korgz]

[user]adrengf[/user], Вы запутались, если ячейка умирает то бмс уже не поможет.

[TULSUNDUR]

а чем закончилась история? банке каюк?

[_claw]

Ячейки LiFePO4. Они по разному ведут себя и зарядка у них отличается. По-моему, Li-Ion в конце заряжают пульсирующим током, к LiFePO4 такого не надо. И соответственно химия их по-другому ведет себя. Недозаряжать следует именно LiMn2O4. Я из Севастополя.

недозаряжать это про липоли, а лифер не рекомендуется разряжать до конца. 70-80% DOD, если хотите долгой жизни. заряжать лифер до упора можно и нужно. а вообще для проверки нужно сделать индивидуально 2-3 цикла разряд/разряд током 0.2-0.3С посмотреть графики и тогда можно чтото внятное советовать. а так с вашей инфой полная неразбериха

[TRO]

Были у меня случаи разряда банок до 1 вольта и до нуля, в итоге после подёма и раскачки несколькими циклами удавалось востановить но с потерей ёмкости и увеличенным саморазрядом (особенно те которые долго пролежали переразряжеными). Эксплуатироваать такие банки в общей паралельной сборке стрёмно, после выкатывания батареи нужно срочно заряжать, иначе оставив на пару деньков эта битая баночка своим саморазрядом рискует утянуть на дно все здоровые в паралели. Такая перспектива мне не улыбается.

[yuri]

А я новую ячейку лифера 12Ач уронил до 1.5В, правда после поездки сразу поставил на зарядку, так она , зараза, стала 8Ач отдавать, саморазряда нет.

[TRO]

А я новую ячейку лифера 12Ач уронил до 1.5В, правда после поездки сразу поставил на зарядку, так она , зараза, стала 8Ач отдавать, саморазряда нет.

Походу на этой ячейке при эксплуатации было меньше чем при последующем замере, вплоть до переполюсовки.

[yuri]

А я новую ячейку лифера 12Ач уронил до 1.5В, правда после поездки сразу поставил на зарядку, так она , зараза, стала 8Ач отдавать, саморазряда нет.

Походу на этой ячейке при эксплуатации было меньше чем при последующем замере, вплоть до переполюсовки.

Да с первой поездки уронил (понадеялся, что контроллер отключит по нижнему порогу), думаю, до переполюсовки врядли дошло, так как, заметив, что тяга упала, сразу замерил напряжение ячейки, зато БМС сразу поставил, дабы избежать опускания здоровых ячеек.

[FAS_r7]

про безвредность полного заряда лиферу откуда дровишки?
чем дальше от центральной точки напряжения, тем неприятнее литию, вне зависимости от подтипа.

[_claw]

лифер полный заряд переносит легче, чем липоли

[andreym]

лифер полный заряд переносит легче, чем липоли

ну да - у него только растет внутреннее сопротивление существенно в разы быстрее чем при 50% DOD

[licwn]

Вот я тоже как то не в восторге от полного заряда лифера. Лучше недозаряжать и недоразряжать. А держать лучше разряженным.

[niko777]

Я вот не могу найти тему, как паять лиферы, просто паяльником можно? Тоже просела батарея.

[chek]

лифер полный заряд переносит легче, чем липоли

ну да - у него только растет внутреннее сопротивление существенно в разы быстрее чем при 50% DOD

Скорее это происходит от больших токов заряда и разряда, у меня лифер всегда на 100% заряжен, и за 4 года и 300 циклов не потери емкости ни увеличения внутреннего сопротивления я не обнаружил (на веле стоит 35 А-час 50 В лифера, расход на моторчик в пике 2700 Вт в среднем не более 700 Вт)