Электрическая лебедка для буксировки параплана

[Jnets]

Собственно, есть идея создать такую лебедку.
Идея такая - по обеим сторонам барабана с тросом разместить 2 мотор-колеса. И использовать их в режиме рекуперативного торможения, ну или реостатного.  Необходимо обеспечить усилие торможения килограмм 60-70. 
Только вот хватит ли мощности серийного мотор-колеса, для обеспечения такого усилия торможения? И куда девать энергию?  На реостат? Есть ли контроллеры, на которых усилие рекуперативного торможения можно регулировать?

[SMILE1]

И использовать их в режиме рекуперативного торможения, ну или реостатного.  Необходимо обеспечить усилие торможения килограмм 60-70. 

А почему торможения-то??? Хотите сократить пробег при посадке??? ))))



Или это для того чтобы смягчить рывок на старте??

[Jnets]

Все пассивные лебедки работают на разматывание троса. Т. е. трос должен как бы протравливаться с определенным усилием.

[tvigor]

Будет сильно влиять скорость разматывания! При минимальной не выйдет обеспечить нужное торможение при пассивной схеме (без потребления мощности из вне)

[Jnets]

А почему так? Всегда считал, что мотор-колесо в режиме генератора - будет только отдавать мощность - больше оборотов - больше мощности, меньше, соотв. меньше.

[tvigor]

А почему так? Всегда считал, что мотор-колесо в режиме генератора - будет только отдавать мощность - больше оборотов - больше мощности, меньше, соотв. меньше.

Так и будет! Только при минимальных оборотах генератор не сможет генерировать достаточно мощности для регулировки натяжения и усилия разматывания. Именно генерируемая мощность будет тратиться на торможение генератора.

[SMILE1]

Все пассивные лебедки работают на разматывание троса. Т. е. трос должен как бы протравливаться с определенным усилием.

А, дошло )))
Ок. Давайте прикинем...
Если нам нужно усилие на тросе 70кгс=700Н, а сматывать его будем на барабан диаметром 20см, то нам нужен двигатель с крутящим моментом 700*0,1=70Нм.
Т.е., я так понимаю, для велодвижка просится редуктор 1:2 или 1:3.
Чтоб точнее посчитать нужна скорость смотки.
Другой вопрос, что в режиме генератора сам момент скорее всего непостоянен и на низких оборотах будет пропорционально ниже (по крайней мере это объясняло бы почему рекуперативный тормоз не работает до полного останова)
Вас плавающий момент устраивает???

[Jnets]

Не совсем понял про плавающий момент..  В общем, система должна работать следующим образом -  Вся эта приспособа, т. е. барабан с веревкой и мотор-колесо устанавливаем на крышу авто. Трос крепим к параплану. Машина начинает движение и  тянет за собой пилота, постепенно разматывая трос, параплан в это время набирает высоту. Так вот, усилие стравливания троса как раз и должно равняться 60-70 кг, мах до 100 кг и иметь возможность регулировки в процессе буксировки. Еще один момент, если вдруг параплан попадает в восходящий поток, то он набирает высоту быстрее, трос нужно вытравливать с бОльшей скоростью. Насколько я понимаю, на нагрузке нужно будет утилизировать приличную мощность.

[SMILE1]

Это из области предположений, но обоснованных.... в режиме генератора момент будет функцией от скорости вращения.
Быстрее крутим - сильнее тормозит, медленнее - слабее.
На какой-то скорости (~0,5об/сек) тяга пропадет вообще.

Встречный вопрос - а чем не устраивает механический тормоз?? греется??

[Jnets]

Механический тормоз не устраивает по причине возникающих рывков.  А это - самое неприятное.

[ReSharVladimir]

Когда в первый раз прочитал топик, подумал совсем о другом.
Хоть и не в тему, но вот это посмотрите:
G 30 M von Flühs-Winden
У него также есть видео, как они не модель, а большой планер запускали, найти сейчас не могу.
А сайт его здесь: http://www.fluehs-winden.de/home.html 

[tvigor]

Весь мой опыт работы с большими лебедками (трос 18мм длинна 200 м груз 1-2т. вертикальное движение груза 120м.)
Говорит о там что наиболее сложно управлять тормозом! Так как мой груз это люди, рывки не приветствуются. Но все таки это возможно! Достигается несколькими факторами:
1. Между двигателем и барабаном лебедки редуктор.
2. При опускании ротор двигателя выполняет роль маховика (двигатель 20кВт) что обеспечивает плавность хода.
3. Колодочные тормоза на оси двигателя.
Работа тормозом даже в этом случае, дело не простое и требует навыка.
Весьма сложное дело для задачи вопрошающего.

Думаю стоит развернуть мысли на 180гр.! Надо не тормозить, а тянуть!
С такой задачей мотор колесо справиться легко штатными средствами (контроллеры, батареи, ручка газа), и примеров таких решений в сети валом.
     

[banz]

Ставите обычный двигатель последовательного возбуждения через редуктор.
И запитываете его от источника тока (крутящий момент зависит от тока).
Система в активном состоянии будет потреблять энергию, но не будет никаких сложностей с обеспечением крутящего момента, независимо наматывается катушка или разматывается.
Если использовать рекуперативное торможение - придется городить целую систему.

[ПАНиК]

SMILE1,

Вас плавающий момент устраивает???

Нет,здесь момент на валу и как следствие тяга на тросу должны быть постоянны. Ну от силы +- 10%. В автомобильных генераторах,по сути тех же БЛДС,что и МК,генератор при некотором увеличении оборотов входит в режим самостабилизации по току из-за насыщения магнитопровода. Тем самым стабилизируется кр момент.
А как ведут себя мотор колёса? Аналоргично? Может кто подскажет где посмотреть эти характеристики?

[SMILE1]

генератор при некотором увеличении оборотов входит в режим самостабилизации по току из-за насыщения магнитопровода. Тем самым стабилизируется кр момент.
А как ведут себя мотор колёса? Аналоргично?

Возможно, но в МК, я так понимаю, надо не насытить железо а перемагнитить магниты.... и тогда это могут оказаться очень высокие обороты.

[ПАНиК]

перемагнитить магниты

   
Или я ничего не понял   

[SMILE1]

)))
Ок. читать в редакции "... надо чтобы индукция катушек сравнялась с индукцией магнитов, а не железа".
Перемагнитить, потому что индукционный ток всегда направлен против изменения магнитного потока. Правило Ленца, по-моему.

[ПАНиК]

Всё вышесказанное относится к собственно затяжке параплана и работе мотор-колеса в режиме генератора.
Но потом то ведь смотать трос нужно!
Трос должен сматываться со скоростью около 10 м/сек и тяга на тросу около 30Н.Примерные расчёты таковы. Мотор должен сматывать трос со скоростью от 1500 об/мин вначале,до 400 об/мин в конце(намотанный трос увеличивает диаметр) Мощность расчётная мотора 300 Вт. Для 400 об/мин проблем не возникает,а вот для 1500 об/мин есть проблема.
1)Переделать контроллер
2)Придумать откуда взять напряжение порядка 150 В
Это или кучу аккумуляторов или преобразователь напряжения от автомобильного аккумулятора.
В теме про повышение напряжения МК до таких величин де дошло.

[Strijar]

Такая лебедка была построена Игорем Волковым (Параавис, Москва) лет 10 назад. До сих пор работает в его школе "Вектор"

[Руслан]

Неплохо было бы если лебёдкой можно пользоваться 1 человеку- собственно, самому пилоту параплана. Оставив лебёдку на земле сам пилот мог бы ей управлять в полете , собственно, самостоятельно совершая этот полет. Регулируя обороты лебёдки ручкой газа по радиоканалу например.

[evgeniygrekov]

тоже думаю над тем, как сделать пассивную лебедку. Все советуют фрикционную с ленточным тормозом. Но я думаю, что можно сделать пассивку на базе мотор-колеса.
Идея в том, что машина с барабаном будет двигаться достаточно быстро, чтобы барабан вращался быстро и колесо генерировало бы большое напряжение, а соответственно и достаточную мощность, порядка 3 кВт, если будет необходимо, подключить мотор-колесо через цепную передачу для повышения оборотов.
У электронщиков хочу спросить, можно ли как-то регулировать мощность рекуперации (имеется контроллер инфинеон 9 фет), нагрузкой например будет 2 свинцовых аккума = 24В
сматывать хочу тоже при помощи мотор-колеса, от того же аккумулятора, время смотки 1км троса - не более 3 минут

[Strijar]

3кв для лебедки очень мало. Даже если она будет работать как пассивка. И "сливать" энергию в свинец тоже очень не разумная идея. Судя по тому что это направление Волковым больше не развивается (он теперь делает гидравлические для планеров и парапланов) - не все так просто. На вскидку могу сказать что у них получилось очень дорого. Она существовала в единственном экземпляре. Хотя все кто на ней буксировался очень хвалили - тянет очень мягко в любую погоду.

[evgeniygrekov]

можете описать принцип ее действия?

[Strijar]

У него она была активно-пассивная. Мотор через контроллер нагружен на литиевые аккумы. И для резерва бензиновый генератор. Нагрузка регулируется исходя из тока. При усилении ветра она начинает работать как пассивка - тормозит рекуперацией и сливает в аккумы. За счет очень быстрой реакции на изменение тока вообще не было эффекта "секса" - сглаживала поры ветра и колебания троса. Подробностей не знаю, сам на ней не летал. Но Игорь доступен в фейсбуке - можете пообщаться с ним напрямую.

[evgeniygrekov]

Хорошо бы, дайте пожалуйста его координаты

[Strijar]

https://www.facebook.com/igor.volkov.904

[ПАНиК]

Здесь почитай https://paraplan.ru/forum/post/2085419

[evgeniygrekov]

подскажите, какую максимальную мощность я смогу поглощать колесом DD MAXUS 1000Вт, с контроллером Infineon 9FET в режиме рекуперации, на протяжении 5 минут.
Напряжение батареи 48В, а если на напряжение батареи 96В?

[Вадим Мск]

Для мк нужен редуктор, и вольтаж поболее или барабан малого диаметра. Для смотки троса на нашей пассивке стоит стартер (более 1квт)  Если трос падает на поле  то мотается "тяжело".  Есть пассивки без оператора (гидравлический атолл), нагрузка отрегулированна заранее, у водителя индикатор усилия и в зависимости  от него он меняет скорость в диапазоне +- 5км\ч. Для слива лишней электроэнергии помимо аккумуляторов можно подключить электро нагреватели на крышу авто.