Реклама: Узел контроля тока в «плюсовом» проводе…

Расширенный поиск      

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Кальцивые стартерные батареи и КТЦ (Свинцовые аккумуляторы) от Vova_n 2. Kugoo g-booster 48V max 2400 Вт 20Ah/10Ah (Электросамокаты Kugoo M и G серии и аналоги ) от Serega-Mihey 3. Бортовой журнал Ultron T128 (2019) ltd 3200W 60V 30A 2-Edition (Электросамокаты Ultron) от Мира4 4. Электровелосипед отключается под нагрузкой (Электровелосипеды) от edw123 5. Пипетка (мини-мото-техника) (Самоделки и полезности для любого транспорта, включая коптилки на ДВС.) от Howk 6. Околомоноколесные обсуждения : ) (Моноколеса (электроунициклы)) от Alexp74
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 3140 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

03 Ноя 2013 в 10:31
Прочитано 3140 раз
Оффлайн

варп

Казахстан Сообщений: 1992
Наконец удалось придумать, как сделать узел контроля тока в «плюсовом» проводе…
Задача была такая - сделать узел контроля тока в «плюсовом» проводе…, при этом , узел должен быть работоспособным без переделок при разном входном напряжении и был сделан на широко распространённой элементной базе ( не требовал применения специализированных микросхем )….
В конкретном примере – выходное устройство – компаратор ( или – любой операционный усилитель ) , который будет менять своё состояние при превышении тока через Rш определённого порога…
Узел легко настроить на любой порог… Верхний предел допустимого входного напряжения определяется допустимым напряжением питания применённого  ОУ…
Если компаратор заменить на дифференциальный усилитель на ОУ , то можно на выходе получить напряжение , пропорциональное протекающему через Rш току…

* Устр_контр_ тока_031113.JPG (25.15 кБ. 554x360 - просмотрено 1336 раз.)

-------------
Кстати - если "+" и "-" на ОУ поменять местами - сигнал на выходе проинвертируется ( если надо...)....
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2013 в 10:55 от варп »
Сообщение понравилось: Юрикас

03 Ноя 2013 в 10:43
Ответ #1
Оффлайн

VVK

Мастер Ростов-на-Дону Сообщений: 1050
Наконец удалось придумать, как сделать узел контроля тока в «плюсовом» проводе…
Задача была такая - сделать узел контроля тока в «плюсовом» проводе…, при этом , узел должен быть работоспособным без переделок при разном входном напряжении и был сделан на широко распространённой элементной базе ( не требовал применения специализированных микросхем )….
В конкретном примере – выходное устройство – компаратор ( или – любой операционный усилитель ) , который будет менять своё состояние при превышении тока через Rш определённого порога…
Узел легко настроить на любой порог… Верхний предел допустимого входного напряжения определяется допустимым напряжением питания применённого  ОУ…
Если компаратор заменить на дифференциальный усилитель на ОУ , то можно на выходе получить напряжение , пропорциональное протекающему через Rш току…
[ Вложение потерялось ]

варп, привет!
А зачем так сложно? Есть же датчики тока, например, acs712 и т.п. По цене одинаково получится, так зато поставить можно хоть в плюс, хоть в минус, хоть на 100В...

03 Ноя 2013 в 10:48
Ответ #2
Оффлайн

варп

Казахстан Сообщений: 1992
, да это мой воспалённый мозг мне покоя не даёт... :-) Да и чаще проще будет сделать именно так , чем чем заказывать и ждать чего-то...Да и не сложно ни разу...

03 Ноя 2013 в 22:15
Ответ #3
Оффлайн

Брат Шышкин

Московская область Сообщений: 271
Позволю себе заметить, что ОР2 не охвачен обратной связью. Это не мешает ему быть компаратором, но сильно осложняет жизнь в виде усилителя ошибки. (Читаем Хорвиц и Хилл -искусство схемотехники. Операционне усилители.)
варп, Уважаю Вашу одержимость и работоспособность.
Скрытый текст
Я сам такой же шизик. Как нибудь представлю свои наработки, но все не доделано -дети... внуки...
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2013 в 22:37 от Брат Шышкин »

03 Ноя 2013 в 22:39
Ответ #4
Оффлайн

agat50

Москва Сообщений: 222
Шунты эти на 0.01 здоровенные больно, http://www.ebay.com/itm/DC100A-75mV-Current-Shunt-Resistor-for-AMP-Meter-Gauge-/321240753618?pt=US_Drive_Cables_dapters&hash=item4acb70e5d2 лежит у меня такой, ну 15см длиной, куда его?

Мысль тут возникла - у открытых мосфетов сопротивление в открытом состоянии тоже постоянное вроде? IRFP4468PbF вон всего 2мОм, мизер, и ток большой выдерживает, а стоит в дельте как этот шунт. Мб его вместо шунта использовать? http://tqfp.org/circuit-design/idealnyy-diod-na-mosfet.html как-то так включить и DS с мосфета уже на ОУ.

Если кто делал, любопытно глянуть схему целиком, я пока в электронике нубс.

Update: Rds от температуры зависит (fig 4 в datasheet), но почти линейно, с дополнительным терморезистором и подстройкой можно юзать довольно точно, наверное ограничитель тока на таком принципе у себя сделаю в зарядке.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2013 в 23:07 от agat50 »

04 Ноя 2013 в 05:59
Ответ #5
Оффлайн

варп

Казахстан Сообщений: 1992
Позволю себе заметить, что ОР2 не охвачен обратной связью. Это не мешает ему быть компаратором, но сильно осложняет жизнь в виде усилителя ошибки. (Читаем Хорвиц и Хилл -искусство схемотехники. Операционне усилители.)
варп, Уважаю Вашу одержимость и работоспособность.
Скрытый текст
Я сам такой же шизик. Как нибудь представлю свои наработки, но все не доделано -дети... внуки...
, спасибо за добрые слова... :exactly:..Если б, мы Хорвица и Хилла в своё время не почитали - вряд ли что-нибудь путнее получилось... :-D...Это скелет .., если припрёт - мясо наростим...Ввести в компаратор гистерезис , это - плюс ещё два резистора ...
Как найдёте время - доставайте своё...Есть время собирать камни .., и есть время их разбрасывать... :-)
, да нет уже с шунтами никаких проблем -
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=14895.216 ( пост 232 )
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=17961.36   (посты 42 и 45 )...
Про замеры на фетах - думали уже .., но не додумали пока..Но , за напоминание - спасибо - ещё на шаг ближе к цели...   
---------------

....Кстати - чаще всего , в ограничителе тока , погрешность в измерении тока можно допустить довольную большую ...а коли так , и если полевой транзистор , который мы будем использовать в качестве шунта расположен на радиаторе , то дельта тепературы будет не столь велика , может есть смысл во многих практических случаях игнорировать изменение сопротивления сток-исток от температуры ? Любопытно - насколько велика эта разница?
Да уж...расфилосовствавался..., надо бы для начала даташит почитать...
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2013 в 07:37 от варп »

04 Ноя 2013 в 08:45
Ответ #6
Оффлайн

варп

Казахстан Сообщений: 1992
Почитал даташит на FDD8447 ...И мне кажется - можно игнорировать изменеие сопротивления сток - исток от температуры , при использовании полевика в качестве шунта ( датчика тока )...-  - эти изменения практически будут не столь велики - обратите внимание на температуру в нижней строке - 125 *С - это же за гранью разумного ...и то разница не столь уж велика ...А если полевик - на радиаторе ..., а радиатор будет везде , по-любому ..., то - почему бы нет...

* Rds_FDD8447.JPG (12.33 кБ. 752x63 - просмотрено 462 раз.)

---------
Кстати - мы видим , Rds - растёт с ростом температуры..., и это , скорее - хорошо, чем плохо - с нагревом , защита будет срабатывать чуть раньше ..., и любой лавинный процесс - исключён...
Измерить падение напряжения сток-исток , и зная силу тока , сосчитать реальное Rds по закону Ома , чтобы правильно настроить ограничитель -совсем не сложно...
--------------
Но есть одно БОЛЬШОЕ " НО.. " - включить полевой транзистор с N-каналом в схеме , где исток сидит на "земле " - не проблема ...- наверняка найдётся +(10-15) вольт , чтобы подать на его затвор...., а вот открыть полевик с N-каналом в " плюсовом " проводе - практически нечем ....Придётся использавать полевик с Р-каналом , а они - довольно деффицитны...

Короче - про обычный шунт пока , забывать не будем - проволочка , она и в Африке - проволочка...
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2013 в 10:47 от варп »

04 Ноя 2013 в 12:14
Ответ #7
Оффлайн

ДмитрийМver2.0

Москва-Таганка Сообщений: 901
Для точных целей наверно можно использовать шунты 75 мв для амперметров, там теромостабильный сплав. Есть полевики со встроенным датчиком тока, им целый раздел в терраэлектронике каталоге посвящён, можно оценить применение.

04 Ноя 2013 в 13:36
Ответ #8
Оффлайн

agat50

Москва Сообщений: 222
Но есть одно БОЛЬШОЕ " НО.. " - включить полевой транзистор с N-каналом в схеме , где исток сидит на "земле " - не проблема ...- наверняка найдётся +(10-15) вольт , чтобы подать на его затвор...., а вот открыть полевик с N-каналом в " плюсовом " проводе - практически нечем ....Придётся использавать полевик с Р-каналом , а они - довольно деффицитны...

Короче - про обычный шунт пока , забывать не будем - проволочка , она и в Африке - проволочка...
Ну в плюсовом в некоторых приложениях и не так необходимо, зарядки те же - достаточно обычного контроля максимального тока. Да, даже можно на температуру не смотреть - как раз обратная связь, не перегреется.

Не особенно вникал как сейчас сделан контроль фазных токов в контроллерах, но было бы любопытно снимать напрямую с транзисторов выходных. С верхними ключами проблемы мб (хотя в общем можно и по токам из нижних много понять), ну и компаратор нужен ниже 0.5в только пропускать, чтобы отличать закрытый\открытый.

Температуру просто учитывать, если показания на вход микроконтроллера подавать, аналогово с ходу не придумать, мб на ОУ тоже как-то компенсацию сделать, хоть частично.

С тем шунтом, что вы из провода сделали - а на каком токе гоняли? 15см то на 100а, вряд ли прям так просто заменить можно, он не зря здоровенный.
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2013 в 13:58 от agat50 »