Спасите кошку!

[Merakules]

Долго думал в какой раздел разместить. Решил сюда.
Коллеги МЫ люди и в нашей власти сделать добро.
Вобщем вот перепост из контакта.

SOS! Москва и МО! Умоляю, пожалуйста, помогите!!! Нужна передержка или постоянный дом и добрые ручки для слепой кошечки, которая замерзает на улице нашего города! Девочка еще совсем молоденькая, а уже столько горя повидала, ведь у нее нет глазок. Что случилось, нам остается только догадываться, вполне вероятно, что руки человека здесь сделали свое дело. Которебенка ждет ее первая в жизни зима, которую она, скорее всего, не переживет, ведь ребенок плохо питается и ничего не видит, а это значит, что подвержена больше всякой опасности...В школьном дворе, где обитает эта бедолага, охранник грозился уже ее убрать, мол, мешает. Прошу Вас, сжальтесь, возьмите ребенка домой. Себе взять не могу, в данный момент у меня 11 хвостов. Подумайте, в какой беде оказалась эта маленькая кисонька, только представьте на минуту, что чувствует зверь, обездоленный и лишенный в жизни пожалуй всего, кроме самой жизни, и то это пока что только. Я готова помочь со стерилизацией.

Спасайте тварюжку. Я НЕ МОГУ у меня котя уже есть и они не уживутся, да и сам живу в походных условиях, я ей сделаю только хуже если заберу(поверте я не скидываю проблему я правда не могу). Вот ссылка на страничку http://vk.com/id10525630?w=wall10525630_702
а так же для того кто не для проформы и тем более не ради наживы заберет и спасет котю я лично отправлю 2000р на первоначальные лекарства, стерилизацию. а также сделаю фонд мат помощи(пусть разовый) но с миру по нитке и котя адаптируется.
Не убивайте котю, она слепа, но жива! мы же людей слепых не усыпляем! МЫ люди!
Прошу прощение но это крик моей души!
Котеек много и все ищут дом, но этот случай ...

[Merakules]

и еще не пугайтесь ее слепоты, после реабилитации котя будет нормальным членом семьи, ласковым, добрым и даже игривым. кошки имеют 6 чуство и если нет зрения они все равно видят, вибрисами, осязанием и тд но увы только дома.

[dDAlexey]

Безумно хочу помочь, но к сожалению не могу взять, своих трое и год назад проявилась аллергия. Если бы не она зараза, то забрал бы.
От себя добавлю, что животное будет безумно благодарно своему хозяину (надеюсь что таковой все таки найдется) и отплатит ему за помощь сполна, своей теплотой, лаской и теплом (на личном опыте знаю).
И да, тоже готов помочь денежкой если нужно.

[Uran]

Гуманней было бы за эту денюжку животинку усыпить что бы не мучалась.
Отвезти в ветеринарку и усыпить, животное засыпает и всё, и не мучается больше.
Я пишу так потому что был уже опыт такой.

[korgz]

[user]Uran[/user], +1

[-STEP-]

У самого кошка прожила около 11 лет,стала хворать,камни в почках и тд. Мне не нравилось что животное каждый день просыпается и начинает мучится.И посоветовавшись с домашними приняли решение усыпить.Мне было жалко,но оценивая ситуацию я б сделал кошке только лучше.Отвез на слд. день в ветлечебницу.Сделали эвтаназию(500р),и все... .Еле привык без нее.А в этом случае поддерживаю вариант усыпления,т.к. таких кошечек оч много,всем не поможеш,о некоторых мы даже и незнаем,а слепой тяжко будет ей жить(хотя малоли приспособится).
ЗЫ.Как бы это ни было печально,но на усыпление кошки еще и повлияла астма сестры.Поэтому при всем желании,мне неразрешат.

[comp173]

У самого кошка прожила около 11 лет,стала хворать,камни в почках и тд. Мне не нравилось что животное каждый день просыпается и начинает мучится.И посоветовавшись с домашними приняли решение усыпить.Мне было жалко,но оценивая ситуацию я б сделал кошке только лучше.Отвез на слд. день в ветлечебницу.Сделали эвтаназию(500р),и все... .Еле привык без нее.А в этом случае поддерживаю вариант усыпления,т.к. таких кошечек оч много,всем не поможеш,о некоторых мы даже и незнаем,а слепой тяжко будет ей жить(хотя малоли приспособится).
ЗЫ.Как бы это ни было печально,но на усыпление кошки еще и повлияла астма сестры.Поэтому при всем желании,мне неразрешат.

Жалко котеек! Камни в почках у кошек от кормов этих поганых! Да еще живность подсаживается на эту дрянь как на наркоту!
Не кормите своих питомцев кормами!

[anatoli_nik]

Еще кошкам и собакам нельзя давать соленого, соль которую едим мы им не требуется и отлаживается в почках, их пищеварение основано на солях калия а не натрия.
Еще у моих знакомых жила слепая собака - очень верное и привязанное животное.
Все советы по усыплению - это просто боязнь ответственности, пусть даже за животное - оно ведь тоже живое и хочет жить, но не может ничего сказать!

[pilot plansheta]

Недавно к товарищу в гости заехал пива попить, сидим во дворе, щенок подбежал, с ошейником, чистенький. Я на руки взял, поиграл, отпустил, не мой ведь. А тут соседки подходят, не хотите ли? У хозяев кот старый, ворчливый, и со щенком не ужились. Собаку на улицу.
В результате песик оказался у меня дома, потом соседка тещина выпросила. Попал в добрые руки

[илс]

Все советы по усыплению - это просто боязнь ответственности, пусть даже за животное - оно ведь тоже живое и хочет жить, но не может ничего сказать!

Эм, не скажите. Эвтаназия невероятно популярна среди людей. Которые готовы заплатить огромные деньги за комфортную смерть.
Ссылки на (эту) тему, можете поискать сами.
Мы не можем влезть в мозг животного. Не можем знать их степень понимания и желания смерти, как способа избавления от страданий.
Мне оч. жалко животных именно потому, что в отличие от человека, они не способны управлять своими страданиями и прекратить их, в безнадежных случаях.

Если кошку не приютить, она разумеется, погибнет.
Если усыпить, тоже погибнет, но без тех мучений, которые ей предстоят, и которые она (самостоятельно) изменить -  не может.

У моего соседа, в этом году, мучительно умирала 20+ летняя кошка. Которую он реально боготворил.
Я ему советовал усыпить - он колебался.
Животное промучилось полгода и погибло (от рака). В чем был гуманизм этих мучений, я так и не понял. И никогда не пойму. 

[dDAlexey]

Если кошку не приютить, она разумеется, погибнет.
Если усыпить, тоже погибнет, но без тех мучений, которые ей предстоят, и которые она (самостоятельно) изменить -  не может.

Я с вами полностью согласен, но предлагать сразу усыпить бедное животное не попробовав его куда нибудь пристроить - это тоже не гуманно.

P.S. Судя по сообщения вконтакте кошечке все таки нашелся хозяин. И это не может не радовать.

[Merakules]

[user]dDAlexey[/user],  Правда? есть ссылка? что то найти не могу!
Добавлено 10 Нояб. 2013 в 03:08
да нашел. Спасибо всем!

[GVAR5001]

мдя...............жестокие вы люди велосипедисты...........................................................
У нас на других форумах постоянно собак, кошек забирают, сам за день двух шиншилл пристроил и  передерживаю и форумы не про животных и не дай бог, кто об усыплении....так заклюют.....и почему все это?
злые вы

[gde700]

[user]GVAR5001[/user], есть люди добрые, а есть добренькие. Вот как раз добренькие - самые страшные люди. Прикрываясь красивыми, трескучими, правильными демагогическими фразами, они продлевают чужие мучения, и ведь что странно, считают себя единственно правыми, а все, кто с ними не согласны - жестокие и злые....
Это как гангрена у человека. Добрый просто удалит поражённое. Добренький же будет ходить вокруг, напевая и показывая себя, такого возвышенно-жалеющего всем вокруг (и сильно обижаясь, коль послали неожиданно), мол как же тебе болезному плохо, как мне тебя жаль, ну потерпи, может рассосётся, ведь я, весь такой из себя жалеющий, рядом, я поддержу тебя морально....
Это как зоозащитники... Накормим бездомных кошечек и собачек прямо у вас во дворе! А то, что потом эти собачки не дадут пройти по двору ни детям, ни взрослым, считая это место теперь своим - это мелочи! Мы же спасаем угнетённых! Говоришь таким, мол добренький? Возьми всю стаю домой, пои, корми, прививки делай... Нет, не хотят. Ведь тогда никто их "доброту" не увидит...
Поймите, что бездомных котят и щеников намного больше, чем тех, кто может их взять. А ещё бездомные поросята, зайчики...
Чем обвинять в чёрствости других - возьмите их всех домой, согрейте и накормите. А потом и ярлыки нам, таким бездушным раздадите. И возьмите не с целью пристроить "в добрые руки", а себе в дом. И учитывайте, что ВСЕХ этих животных НАДО СЕРЬЁЗНО ЛЕЧИТЬ. Это мучения и для того, кто взял, и для животного. И серьёзные денежные затраты. Когда пристраиваете животных, Вы об этом предупреждаете людей? Или сдал, и хоть трава не расти? А то, что в уже сложившейся иерархии взрослого животного просто нет такого понятия, как "хозяин", это ничего? Ну не нужен такому животному хозяин. Ему корм нужен, и чтоб никто не дёргал. Мало того, согласно уже сложившейся системе ценностей, это животное первым делом постарается выяснить "кто в доме хозяин". И делать это будет раз за разом, причём СО ВСЕМИ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ, ВКЛЮЧАЯ ДЕТЕЙ!.. Даже домашние животные этот этап проходят, и не всегда без травм, а уж дикие....
Понятно, что психологию животных Вы знаете, видимо, по лекциям Новожиловой, но попробуйте понять, что собака, выросшая в стае на помойке - домашней не станет. И ничего, кроме геморроя в дом не принесёт. Увы...

А заклюют - потому что добреньким быть проще, чем добрым. Не надо брать на себя ответственность, не надо ничего делать, лечить, кормить, грязь убирать.... Достаточно покрасоваться в Белых Одеждах Защитника "братьев наших меньших".


ЗЫ... Не принимайте этот опус на свой счёт. Просто часто приходилось сталкиваться с "добренькими", решившими прикормить очередную стаю бродячих животных на детской площадке или во дворе. То, что из-за их "доброты" людям приходится бояться за здоровье своё и детей - их ни разу не волновало. А на вопрос, кого судить, если их "питомцы" поранят кого, они всегда предпочитают прикинуться ветошью.

[илс]

Согласен с [user]gde700[/user], по большинству пунктов.
Если на то пошло, крысы тоже живут с человеком.
и умирают, когда холодно и голодно.
Однако крыс никто домой не берет. Хотя они оч. умные и жизнерадостные скотинки. 
Кстати, белки, такие же грызуны, как и крысы. Только с пушистым хвостом.
Белок и кошек, все любят, а крыс нет.
Это первый признак человеческого лицемерия. 
====
увы, система воспроизводства у кошек такова, что они намеренно-бессознательно плодят избыточное потомство.
Так природа обеспечивает выживаемость вида.
Когда человек вмешивается в эти процессы, то они оборачиваются реальными страданиями для животных.
Стерилизация кошек и кастрация котов - это мерзкое насилие над беззащитными животными.
Все это делается, чтобы хозяину было удобно. Главное - поменьше  мороки. 
Как по мне, так (все) животные должны жить на воле. И умирать, там же. 

[GVAR5001]

Ну как бы у меня почти приют, сколько хвостов  на моем обеспечении живет не скажу, а то скажут что тут своими достижениями ........
и человеку плачу чтобы следил, кормил и ветеринара вызываю для лечения и прививок и т.д. и ничего не обламывается? Хотя конечно ругаюсь, когда все достают...........
добрее  нужно быть и из всех животных куплено только одно, а остальные подобранные.

илс
ведь  очень адекватный пользователь и сравнение с крысами в корне не верно...так дойти можно и до комаров
нет, проблема в том , что дикое животное должно жить в лесу и для него смерть оказаться в клетке и сам подобное не приемлю, но одомашненное и выкинутое должно жить у человека, который будет его обеспечивать.

[moshe]

Мы не кострируем домашних. У нас кот гуляет и здоров- если он найдёт бандита которого надо остановить, кот пойдёт научит и даже если надо умрёт для этого.
Кот лечит хозяев и если надо умрёт для этого.
Не думайте что Вы полезны коту - скорее он полезней Вам , а если это не понимаете- то потом поймёте.
Отношение к людям начинается с животных. Мой сосед вешал котов- и сошёл потом с ума. Карают и за неадекватность свыше.
Но вот больной кот большое испытание и огромный подарок для стареньких бабушек - которых согреть кот может и успокоить и кормить его классно.

  Поэтому такой не убегающий кот ищет свою одинокую бабушку! У нас в Ёбурге котов воруют как бриллианты- не отпустишь погулять...

[gde700]

[user]GVAR5001[/user], и опять Вы не правы... Сравнение с крысами вполне корректно. Есть даже форумы для любителей крыс. А вот разговоры про то, что армию бродячих пополняют выброшенные собачки - просто бред в стиле печально известной организации зоозащитников. Запомните, короткошёрстные звери даже в Москве зимой не выживают. Они не прибиваются к стаям и не могут найти корм сами. Так что не несите бред.
Кстати, ни кто ни в одной стае не видел ни бродячего йорика или тоя, ни алабая, ни эрделя...  Не знаете почему?
Что такое "приют в квартире" - знаю не по наслышке. Концлагерь для зверей и соседей. Упаси боже жить рядом с таким "любителем".
А добрее - не значит угождать всем. И тем более устраивать в квартире приют для 20 кошек и 30 собак - это не доброта, а настоящий садизм.
[user]moshe[/user], Вы правы, с отношения к животным начинается отношение к людям. Но если взял ответственность за жизнь и здоровье животного - не жалуйся, неси крест сам. Никто ни за какую часть тела не тянул.

И ещё, господа "зоозащитники"... Передавая больное животное в добрые, но глупые руки, не забывайте говорить, что это не на месяц, и не на год. И скорее даже не на 10 лет. И все эти годы человек ни в отпуск не уедет, ни на пару дней в коммандировку.
А передавать больное животное бабушкам - это вообще ни в какие ворота не лезет. У них и так не всегда на молоко хватает, а тут ещё и ветеринарка...

[илс]

нет, проблема в том , что дикое животное должно жить в лесу и для него смерть оказаться в клетке и сам подобное не приемлю, но одомашненное и выкинутое должно жить у человека, который будет его обеспечивать.

Ну вот именно. Одомашненное и выкинутое.
Отсюда вывод - нечего было одомашнивать. Еще много тысяч лет назад. 
====
У меня в детстве, постоянно в доме жили кошки. И временами, другие животные.
Которых я оч. любил. Но при этом, не мог не видеть, что жизнь в неволе, неестественна, даже для кошек.
Да, они привыкают к жизни в ограниченном пространстве. Они даже могут манипулировать своими хозяевами, как правило, добрыми людьми.
Но будучи, нашими меньшими братьями, они подвергаются насилию, которое мы оправдываем тем, что все делается, якобы, для их блага.
При этом, их не спрашивают, согласны ли они на стерилизацию? На регулярное уничтожение их приплода?
===
У меня есть знакомая тётенька, бывшая коллега по работе. У которой живет 30+ котов и кошек в маленькой однокомнатной квартире.
Стоит отвратительный запах, который, разумеется, достает и соседей.
Животные постоянно болеют и питаются неважно, учитывая скромные и нерегулярные доходы своей хозяйки.
Как по мне, так у нее в квартире образовался настоящий кошачий Освенцум. Но себя, она разумеется считает, добрым человеком.
А тех, 99% которые говорят, что так мучать животных нельзя - злыми. 

[GVAR5001]

Gde домашних крыс...
а откуда у меня тогда много собак? Кошек? Всего у меня сейчас 15 хвостов, + 4 шиншиллы и хорек (кстати единственный купленный) и как это я живу в квартире платя человеку чтобы он следил за ними? Конечно они на даче....часть в свободном выгуле, а 5 вредителей (потому что шкодят ) живут в вольере в большой будке (спецом в этом году построили), конечно это большое обременение ( да даже такая мелочь как вызов ветеринара для прививок обходится почти в десятку) приюты в квартирах сам не приемлю, есть как двортеоьеры и породистые, один раз и мастифу находили дом.
активистом и пользователем зоозащитников не являюсь, а просто сам помогаю в меру своих возможностей.
А у вас хоть животные есть? Если нет то наш разговор бесполезен.
Считаю что бродячие стаи это вопрос государства , который нужно решить , возможно один раз радикальным, по остальным штрафы , наказания и т.д., как это действует во всем мире.
Добавлено 12 Июл 2014 в 11:47:35
И вот честно: видел бы кто покупает и выкидывает, морду бы набил!!!!! Ненавижу мразей!

[GVAR5001]

Я видел приюты в Германии и наши....это писец....у нас хоть как то активисты пытаются делать, а там государство активистам помогает и попробуйте животное избить в в других как мы говорим "цивилизованных" странах....

[moshe]

У нас людям то не помогают- какие животные???

[GVAR5001]

А вот еще из личного: у меня сын, хоть и два года прошло до сих пор плачет, когда овчара вспоминает, который прожил с нами 17 лет, ему было плохо два дня перед смертью и в последний день слег и ждал пока я с работы приеду! Я приехал он посмотрел мне в глаза и умер через 2 минуты как я в дом вошел...сам здоровый мужик (уж 36) и как вспомню как он простился , аж ком у горлу подступает (блин сейчас написал и слеза навернулась опять).....как усыпить?

[GVAR5001]

По людям тема отдельная и позиция моя жесткая...помощь только немощным и инвалидам, хотя и инвалиды многих знаю и работают. Хотя тут тоже одному инвалиду детства помогал (деньги, технику )...а когда попросил его помочь по адекватной цене (он всегда плакал что у него работы нет), за одно и его поддержать, так он мне выставил цену выше агентства и я ему сказал айдиос! Вот так вот....это уже не физический а моральный инвалид....

[gde700]

[user]GVAR5001[/user], то, что домашние животные у меня есть, думаю заметно даже по аватарке.
То что помогаете пристроить домашних животных, которых по разным причинам не могут содержать бывшие хозяева - честь Вам и хвала.
То, что использовали для "приюта" личный участок за городом - тоже хорошо. А вот то, что сразу стали ярлыки злых и неженственных вешать - плохо.
Опять же, повторюсь. Выдирать из окружающей обстановки и запирать в клетку отдельных особей - не доброта, а садизм и способ самоутверждения. Любая стая - саморегулирующееся сообщество и величина стаи определяется кормовой базой. Наши (человеческие) понятия о добре и зле - не для зверей. Не надо переносить свои культурные ценности на животный мир. Животные читать не умеют, и не знают, что человек - царь природы и пришёл решить их проблемы.
Приюты конечно нужны, но как на "зоозащитном" и "зелёном" западе (в том числе и в Германии). Агрессивные животные усыпляются без разговоров. Остальным - лечение и передержка 4 недели. Хозяин не нашёлся - усыпление.

А насчёт "покупает и выкидывает" - их единицы. И в основном, это недалёкие люди, которые насмотревшись теледебильника и начитавшись "умных и добрых" книжек решают сделать детям живой подарок. А когда выясняется, что жизнь с крупным, умным и сильным зверем в одной квартирке совсем не похожа на телесказку, проявляют "доброту по своему", то есть не усыпляют или передают тем, кому зверь нужен (таких на самом деле не много, ибо придётся ломать уже сформировавшуюся психику зверя и выстраивать отношения заново, попутно обучая животное элементарным вещам), а "отпускают" на волю, которую зверь никогда не видел и которая ему не нужна.
Вот с ними и надо бороться, а не с нами, такими злыми.

По людям - полностью поддерживаю. Сам так налетал... Мало того, многие решают, что если я несколько раз помог бесплатно, так значит я им чем-то обязан по жизни, и сильно удивляются, когда объясняешь, что это не так...
Вот и приходится оказывать помощь так, что-бы никто не связал её со мной и не делал далеко идущие выводы...

[GVAR5001]

Moshe
надо начинать именно себя и мой подход по жизни: моя совесть чиста, я сделал все, а остальное проблема индивидуума, когда изменится подход общества, то все встанет на свои места, но должна быть и политика государства соответствующая?
почему в Америке развита помощь богатыми, а наши удавятся? Так все просто тк там они получают за это налоговые льготы и льготы есть самый большой стимул если сам не рожден таким, это так к примеру

[GVAR5001]

Я конечно понимаю что хорошо что у меня есть такая возможность (хотя по бюджету сильно бьет, в год получается на всех цена нормального авто не русавтопром) .....запирание в клетке считаю тоже преступлением.
у меня жена часто: давай этот будет жить с нами в квартире , а я ей отвечаю: ты что!? Ты считаешь ему будет хорошо гулять на улице два раза в день и сидеть в четырех стенах, я говорю нет!!! И на этом разговор заканчивается. А на даче они целый день пл двору мотаются. Мы сейчас сами тут живем, так каждый день в 5 утра , когда сам просыпаюсь чтобы на работу ехать, бужу всех псов (так как они еще спят!) и под зад ногой на улицу, типа нечего тут делать

[илс]

У нас людям то не помогают- какие животные???

Если смотреть в сторону Запада, то очевидно, что у нас аховая ситуация.
Такого кол-ва сирот, нет ни в одной цивилизованной стране.
В этом смысле, согласен с [user]GVAR5001[/user], злые мы.
Если у большого процента российских недочеловеков хватает "совести" выставить детей на улицу, то о каком гуманизме по отношению к животным, можно вести речь! 

[АндрейS]

Помогать животным надо, но если жалко, то забери животное домой, создав для него соответствующие (хорошие) условия, а не по 15 кошек в одной комнате, как у некоторых добреньких граждан.
Меня тупо бесят идиоты которые натаскивают в квартиру кошек или собак (обычно бабульки) и в итоге в комнате на 8 квадратных метрах может жить до 10-15 животных, плюс они не привиты, плюс им постоянно не хватает еды,поэтому они постоянно болеют и испытывают другие мучения.
Но еще больше меня бесят люди которые вываливают у нас во дворе кучу еды, типа для кошек. В итоге кошки съедают не более 5-10 % этой пищи, а остальное перепадает крысам и диким собакам. В итоге мы имеем дикие стаи собак которые нападают на людей и домашних животных, и крыс которые свободно бегают среди бела дня разнося заразу.
Кстати для справки, я иногда подбираю уличных животных, потом их лечу и пристраиваю в хорошие руки, с дальнейшим контролем пристроенных. Последними были два щенка, сейчас живут у фермера в тепле, привитые, накормленные и имеющие возможность свободно бегать по большой территории.
Себе в квартиру 1.5 года назад забрал крошечного щенка, в итоге выросла большая собака. Пес замечательный, очень неплохо слушается и нормально ладит с моим котом-найденышем, оба привитые.
Собака гуляет в день не менее 2.5-3 часов в день, а выходной день по пол дня. Кот гуляет сколько влезет.
К сожалению у меня нет дачи, поэтому получается примерно так.

По поводу людей скажу так, я готов помогать тем, кто сам себе помочь не может, например инвалидам,но не готов помогать большинству попрошаек и бомжей. В большинстве своем эти люди просто не хотят помочь себе сами, ведь их и так все устраивает.
У людей в нашем обществе,  в отличии от животных есть куча возможностей для получения средств к существованию.
Тошно видеть здоровенных, молодых людей которые постоянно просят милостыню в электричках или у метро, когда знаешь, что в это время старик потерявший ногу работает в ГСК сторожем, что бы быть материально независимым.

PS: У меня есть приемный брат, инвалид детства. Парень во.
Если кто готов действительно помочь, а не молоть языком, то могу узнать данные центра, где он был усыновлен и сообщить необходимые подробности. Этим детям очень нужна наша помощь, особенно помощь в нахождении новой семьи.
Все подробности в личку.

[GVAR5001]

Полностью согласен: амбало попрошайкам всегда один ответ, я работаю с 16 (начал подрабатывать на первом курсе института ) ), я тебе даже рубля не дам, иди работать....
почему я встаю в 5 работаю и появляюсь дома в 7-8 вечера, должен тебе помогать?
когда видишь бабушка продает зелень, варенье или пирожки, то всегда как можно больше скупаю и сдачу оставляю.....
да сторожи, консьержи, почта ....

[gde700]

Я тоже с 16... Учился на дневном, подрабатывал, в свободное время ездил, чинил всё, что чинится... И сейчас, фактически инвалид (правая рука на железках, кисть не сгибается) пашу с утра и до позднего вечера... Когда вижу здоровенного мужика с протянутой рукой - злость берёт....
Только вот тот, кто вкусил лёгкого заработка - никогда работать не пойдёт.... Помните, у Северного была песня "Воровка никогда не станет прачкой...."...

Вообще - действительно люди становятся злее... Простое "спасибо" или "извините" воспринимается как слабость, что ли... Придержать дверь, дабы не снесла сзади идущего - вообще что-то из разряда невероятного...

[GVAR5001]

Да, надо другую тему создавать....это действительно проблема и мне кажется раньше такого не было...хотя может и внимания не обращал, а повзраслев стал понимать...

[Silvaticus]

Я видел приюты в Германии и наши....это писец....у нас хоть как то активисты пытаются делать, а там государство активистам помогает и попробуйте животное избить в в других как мы говорим "цивилизованных" странах....

Я тоже был однажды в самом большом приюте в Лондоне, скажу честно сердце сжималось.
А небольшие приюты очень даже нормальные, правда собаки в вольерах, кошки бродят просто так. Большинство собак пострадавших от жестокости хозяев, редко от безалаберности.

[Silvaticus]

Если смотреть в сторону Запада, то очевидно, что у нас аховая ситуация.
Такого кол-ва сирот, нет ни в одной цивилизованной стране.
В этом смысле, согласен с [user]GVAR5001[/user], злые мы.

Если говорить об них, то стоит упомянут ювенальную юстицию, кстати в Великобритании нет детских домов, есть приемные родители (получающие мзду), так изъятые дети могут порою весьма продолжительное время кочевать из семьи в семью. А если вы каким образом "ущемляете свободу" вашего отпрыска, ну скажем накладываете запрет на прогулки, онлайн-игры или иные развлечения  в связи с его плохим поведением или успеваемостью, то будь те готовы ощутить на себе действие ювенальной юстиции.

[av404]

Да, в рабском обществе ребёнок раба всецело принадлежит господину, а не родителям. При развитом рабовладельческом строе (современный запад) в качестве всеобъемлющего господина выступает государство.
Для них это нормально - они никогда ничего кроме рабства не знали

[moshe]

Да, в рабском обществе ребёнок раба всецело принадлежит господину, а не родителям. При развитом рабовладельческом строе (современный запад) в качестве всеобъемлющего господина выступает государство.
Для них это нормально - они никогда ничего кроме рабства не знали

Раство ли когда за честный труд- имеют честные деньги. Да всё руководство Европы- бароны и тд. выходцы из захвативших Европу в Иго на 600лет Аланов. Из народа такого Аланы жившего в районе Турции и ушедшего из Европы после 600г.н.э.

Что творят их Аланов наследники в Секторе газа многие видят- оплачивает оружие и зарплаты терористу 10тыс. долар. в месяц та же Европа...

[GVAR5001]

Про ювеналку лучше не надо.....тут много парадоксов и смотреть нужно каждый отдельный случай

[ligenik]

Насчет домашних животных я пришел к выводу что в квартирах это лишнее (исходя из своей практики). Лучшее место для них это свой дом а еще лучше свой дом в деревне. Деревенский дом это тот, вокруг которого места много. В этом случае имеются следующие плюсы:

• убирать не нужно. сами выдут из дома и куда-нибудь сходят
• животные абсолютно сами по себе - полная свобода. однако имеется привязка: кушать и ласкаться ходят домой, если захотят. Только из-за этой привязки, я считаю, они называются домашними.

другие способы содержания считаю недостаточно комфортными для животных, а следовательно считаю, что люди ради себя ущемляют их свободу, держа их в клетке, квартире. Кстати людям тоже не комфортно (для тех кому комфортно следует читать "накладные расходы") держать их в квартире: волосы, запах экскрементов, метят.

[Silvaticus]

[user]ligenik[/user], ну это Ваше личное мнение, обусловленное Вашим личным и весьма незначительным опытом, посему делать индуктивные умозаключения будет не совсем правильным.

[GVAR5001]

не про кошек или собак, но всеж в одно поле....
летний загончик для нашей черепашки (в свое время нашли ее с пробитым панцырем)

[Kama j]

У меня кот. 5 лет. По счастью родился под знаком льва. Сам не знаю наверное что в этой ситуации бы сделал....