Померить фазный ток чем-нибудь хочется, питаясь от батареи ходовой.

Автор edw123, 09 Янв. 2014 в 14:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

edw123

Как правильнее сделать недорогую гальваническую развязку? На конденсаторах здорово форму импульсов портит. На опто-оу - слишком небюджетно. Трансформатором? Какие параметры бы для него выбрать?

TOM

Если тебе нужно мерять переменку, проще всего поставить трансформатор тока

Peoner

Если не в лом, то можно сделать имитатор сигналов датчиков холла вращающегося колеса.
этот имитатор будет обманывать контроллер. А вместо обмоток подключить чисто активную нагрузку (резисторы, лампы накаливания и т.п.) и замерить сколько тепла выделяется на них.
потом подать ИЗВЕСТНОЕ число ампер и вольт на те же резисторы(лампочки) и довести ток и напряжение до той величины которая нагреет их до той же температуры.
и снять показания с амперметра :)
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

nikvic

Цитата: Peoner от 09 Янв. 2014 в 16:25
Если не в лом, то можно сделать имитатор сигналов датчиков холла вращающегося колеса.
этот имитатор будет обманывать контроллер. А вместо обмоток подключить чисто активную нагрузку (резисторы, лампы накаливания и т.п.) и замерить сколько тепла выделяется на них.
потом подать ИЗВЕСТНОЕ число ампер и вольт на те же резисторы(лампочки) и довести ток и напряжение до той величины которая нагреет их до той же температуры.
и снять показания с амперметра :)
Это будет ерунда.
Фазный ток меняется/переключается по сложным зависимостям, так что его можно только мерять напрямую с приличным цифровым осциллографом, желательно с памятью для анализа вне экрана.

Для нас реальнее всего снимать напряжение с одного из 3-х шунтов в фазных проводах. Сопротивление - из соображений достаточности сигнал, в пределах 1% от сопротивления обмоток. Влияние такого шунта несущественно: из-за нагрева сопротивление обмотки "гуляет" %% на 20-40.

Наверное, удобно использовать неттоп (не нужна развязка) с линейным входом и штатную програмку на 44кГц - и потом обрабатывать. Ну а возможную перегрузку блокировать парой разнонаправленных диодов параллельно входу.

Peoner

Цитата: nikvic от 09 Янв. 2014 в 18:01
Это будет ерунда.
Фазный ток меняется/переключается по сложным зависимостям,
да пусть изменяется хоть по самой сложной зависимости в мире - количество теплоты не зависит от формы проходящего тока, а только от площади.
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

edw123

Цитата: nikvic от 09 Янв. 2014 в 18:01
Наверное, удобно использовать неттоп (не нужна развязка)
Нужно запитаться именно от ходовой батареи. Поэтому именно про развязку и вопрос.
Цитата: Peoner от 09 Янв. 2014 в 18:47
да пусть изменяется хоть по самой сложной зависимости в мире - количество теплоты не зависит от формы проходящего тока, а только от площади.
Форма импульса, таки, тоже интересна: там 30% ширины - пик меняющейся ширины с максимумом тока и остальные 70% в виде основания тоже с переменной от частоты формой. Можно подумать о действующем значении, но, думаю, проще с реальной формой работать.
Цитата: TOM от 09 Янв. 2014 в 15:45
Если тебе нужно мерять переменку, проще всего поставить трансформатор тока
Нужна площадь и форма импульса, может достаточно и одной полуволны. Вопрос про то, как правильно самому сделать этот "трансформатор тока". Можете какие-нибудь параметры привести?

TOM

Трансформатор тока? Сделать самостоятельно несложно

Взято отсюда  http://www.texnic.ru/shems/ungrad/02.htm

Alv


GreyK

Объясните чем простой шунт не устраивает? Зачем обязательно трансформатторы тока и осцилографы?
TZDZ2(350W)+LiFePO4_36v5Ah

edw123

Цитата: TOM от 09 Янв. 2014 в 22:15
Трансформатор тока? Сделать самостоятельно несложно

Взято отсюда  http://www.texnic.ru/shems/ungrad/02.htm
Там на 50гц синуса - не подходит по частоте как минимум в 10 (и даже в 100)раз.
Цитата: Alv от 09 Янв. 2014 в 22:23
какой максимальный ток? какая точность?
есть такие вот штуки
Собственно ток не надо мерить уже, поскольку есть УЖЕ шунт и надо напряжение на нём мерить.

Опишу поподробнее сложность: напряжение имеет постоянную составляющую со значением напряжения батареи при значении напряжения импульса 0,01-0,1в. Измеритель сидит на общей земле и имеет напряжение питания 4в. Нужна схема согласования уровня, гальваническая развязка, разделительный трансформатор...
Наверное (?) трансформатор, только какие параметры? Какой сердечник, сколько витков, какой провод? :(

nikvic

Цитата: TOM от 09 Янв. 2014 в 22:15
Трансформатор тока? Сделать самостоятельно несложно
Применение трансформатора для измерения токов вполне годится, если форма тока известна: выходное напряжение пропорционально производной тока по времени.
Токовые клещи - пример исполнения.

Когда вид закона тока неизвестен, приходится заниматься интегрированием и ооочень аккуратно следить за систематической ошибкой - средним (алгебраическим) значением тока.
Для наших целей - только для оценок. Ну, можно поставить интегрирующую цепочку, диодик и использовать вольтметр. Или найти самую простую "головку", где железка втягивается в э-магнит.

Напрямую можно использовать дешёвый вариант, шунт, и дорогой - пропорциональный датчик Холла. Который может врать в силу трудностей экранирования магнитного поля.

Для шунта нужно заботиться о галв. развязке: измеритель "сидит" на шунте, его сигналы передаются через развязку. О варианте нетбука с питанием от собственной батареи уже говорил.

edw123

Цитата: nikvic от 10 Янв. 2014 в 13:34
Для шунта нужно заботиться о галв. развязке: измеритель "сидит" на шунте, его сигналы передаются через развязку.
О нём и забочусь. :facepalm:
Внешнее питание и нетбуки: не интересно. Клещи - бесконтактные - не пример.

Измеритель: ацп - АТмега.
Если транс, то какой?

VVK

Цитата: edw123 от 10 Янв. 2014 в 15:14
Измеритель: ацп - АТмега.
Если транс, то какой?
Если вы процессором измерять хотите, то лучше всего датчик тока типа ACS712 или аналогичный. Он с гальваноразвязкой и выходным напряжением 0... 5В

edw123

Цитата: VVK от 10 Янв. 2014 в 15:19
Цитата: edw123 от 10 Янв. 2014 в 15:14
Измеритель: ацп - АТмега.
Если транс, то какой?
Если вы процессором измерять хотите, то лучше всего датчик тока типа ACS712 или аналогичный. Он с гальваноразвязкой и выходным напряжением 0... 5В
Это может будет "вариант Б", поскольку придётся встраивать в проводку. Шунт уже есть. Надо с него сигнал получить.

TOM

Что мешает намотать несколько витков провода на ферритовое кольцо и это кольцо одеть на фазный провод? Такой датчик будет широкополосным, сигнал будет пропорциональным количеству витков вторичной обмотки. Для импульсных сигналов тоже подойдет.

nikvic

Цитата: TOM от 10 Янв. 2014 в 15:46
Что мешает намотать несколько витков провода на ферритовое кольцо и это кольцо одеть на фазный провод? Такой датчик будет широкополосным, сигнал будет пропорциональным количеству витков вторичной обмотки. Для импульсных сигналов тоже подойдет.
Повторюсь.
Главная неприятность - вторичная обмотка "сигнализирует" про производную тока, а не про ток.
Представьте, что Вам нужен спидометр, а под рукой только акселерометр. Задача почти та же - с тем отличием, что фазный ток часто меняет направление.

edw123

Цитата: nikvic от 10 Янв. 2014 в 15:53
Повторюсь.
Главная неприятность - вторичная обмотка "сигнализирует" про производную тока, а не про ток.
Сложноват язык... При любом трансформаторе с первичной обмоткой, подключенной к шунту на вторичной исказится до неузнаваемости форма напряжения - импульса? Или при каких-нибудь параметрах можно добиться вменяемого соответствия?

anatoli_nik

[user]edw123[/user], покажите схему где расположен шунт и процессор, чтобы не гадать на кофейной гуще.
Полный привод: 2*1кВт (при 48В);
22s30Ah народных.
2*9Fet IRFB4110 22A
max 87 kmph, >30000км