Реклама: Солнечная батарея из светодиодов...

Расширенный поиск      

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Околомоноколесные обсуждения : ) (Моноколеса (электроунициклы)) от serg.k 2. ОПРОС. Возгорание электротранспорта. (Источники питания) от dengor2 3. Контроллер APT 96600 (Микроэлектроника) от on4ip 4. Увеличение ёмкости батареи 48V (апгрейд до 13S10P) (Литий-ионные (Li-Ion) и литий-полимерные (Li-Pol) аккумуляторы) от sacha1m 5. Применение титаната в авто (Литий-титанатные аккумуляторы) от max89 6. Li-ion Аккумуляторы характеристики, опыт эксплуатации. (Литий-ионные (Li-Ion) и литий-полимерные (Li-Pol) аккумуляторы) от spb-e
7. E-TWOW S2 - FAQ (Электросамокаты E-twow и аналоги) от gde700 8. Ваша экипировка на электросамокате. (Электросамокаты) от Argentum 9. ЗУ Бережок-7 (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от Cyberpapa 10. Защита моноциклиста (шлемы, наколенники и т.п.) и прочие аксессуары (Моноколеса (электроунициклы)) от Sienze 11. Взаимодействие с другими участниками движения (пешеходы, коляски, собаки, авто...) (Моноколеса (электроунициклы)) от Alexey 12. Аккумуляторы в гироскутерах (Гироскутеры (мини-сигвеи)) от spb-e
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 81908 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

24 Июн 2009 в 18:53
Прочитано 81908 раз
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11739
Привет всем !   :bq:

тока  что  с парнем в асе разговаривал - и дернуло меня два светодиода
прозрачной  заливки  но  желтого  цвета  вставить в тестер китайский и
выставить на солнце :)
...получил 1.5 Вольта ! причем ориентация не точно на солнце - а если точно
- то и выше. Ток - 5.6мА !!! (два светодиода паралельно)

Токи: от лампы настольной (люминисц.) на 9Вт мощности - получил 0.8В,
ток - 3.5мА :)

Вопросик сразу возник: а может есть смысл на светодиодах строить солн. батарею ?
у  светодиодов  есть  линза  -  так  что  они  собирают свет в пучек на сам кристалл полупроводника, т.е. усиливают  свет,  а  значит  кристалл  надо  меньше  чем  классические солн.батт - которые жутко дорогие... Светодиоды можно самые простые - сверхяркие нам не нужны...
Да и по Дискавери показывали недавно - народ ставит линзу и маааленькую пластинку солнечного элемента - так линза чуть не выжигает его...

Над  посмотреть  -  может  есть  "бросовые"  маленькие светодиоды - не
сверхяркие а просто любые с прозрачным корпусом ? ...и собрать для них
плату 10х10см :) которая будет как батарея - но это посчитать надо как
соединять - чтобы получить 9-12В и ток заметный...

Что скажете ?

Посмотрел я навскидку какие диапазоны свечения есть у светодиодов:
http://comilight.com/index.php?Lev=diode&Lang=rus
получается что светодиоды в спектре 430-500нм есть !!!
вот смотрим:
http://www.college.ru/astronomy/course/content/chapter5/section1/paragraph2/theory.html ...
Наибольшую  интенсивность непрерывный спектр имеет в области длин волн
430–500 нм.
...
Около  9%  энергии  в солнечном спектре приходится на ультрафиолетовое
излучение с длинами волн от 100 до 400 нм. Остальная энергия разделена
приблизительно  поровну  между  видимой  (400–760  нм)  и инфракрасной
(760–5000 нм) областями спектра.
...


Так что не все так плохо :)

24 Июн 2009 в 20:43
Ответ #1
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
 Надо считать кпд. И удельную цену энергии. Мне кажется выгодней покупать (если такие есть в продаже) узкие  и длинные полоски обычных или арсенид галлиевых элементов и фокусировать на них свет через цилиндрическую линзу. Ещё желательно пропустить через призму , чтобы не перегревать фотоэлемент лучами не участвующими в фотоэмиссии.
 Австралийцы используют линзу Френеля и небольшой в центре фотоэлемент с большим КПД (до 40%).
 Экспериментировал с фотоэлементом калькулятора. На солнце , вроде, ничего. Особенно после установки перед ним линзы от фотоувеличителя.
 В пасмурную погоду - линза ничего не даёт. Может в Киеве солнце по-чаще.
 В Беларуси - удача.

24 Июн 2009 в 20:57
Ответ #2
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11739
Надо считать кпд. И удельную цену энергии.

Нужно считать деньги :)

Цитата
полоски обычных или арсенид галлиевых элементов и фокусировать на них свет через цилиндрическую линзу.
и в фокусе большой линзы вы получите 6000 градусов :(
Светодиод тем и хорош что площадь поверхности кристалла гораздо меньше самой линзы, НО линза эта мала и не нагреет кристалл до 6000С...

Цитата
Австралийцы используют линзу Френеля и небольшой в центре фотоэлемент с большим КПД (до 40%).
...тугоплавкий элемент.

А КПД сегодняшних кремнеевых батарей - примерно 20%...
Кстати - светодиоды получаются ближе к "пику спектра" ...

Цитата
В пасмурную погоду - линза ничего не даёт. Может в Киеве солнце по-чаще.  В Беларуси - удача.

Я экспериментировал с солнечной батареей размера формата А4 в Севастополе летом, так вот - на солнце сама батарея перегревается :( и надо ложить под нее мокрую тряпку для охлаждения :( ...

В общем - я высказал идею - давайте ее обсчитаем и подумаем - стОит ли игра свеч :) ...

25 Июн 2009 в 02:24
Ответ #3
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565

Цитата
Нужно считать деньги :)

 Это понятно. Надо измерить площадь светодиода и посчитать сколько их надо вместо какого-нибудь солнечного элемента. Ну и сравнить иж по эффективности и цене. Несколько лет назад в Москве в Митино покупал современные небольшие светодиоды с зеленоватым светом по 2 рубля за шт при опте в 50 штук. Всё это дешевеет. Правда не аппетиты поставщиков.

Цитата
полоски обычных или арсенид галлиевых элементов и фокусировать на них свет через цилиндрическую линзу.
и в фокусе большой линзы вы получите 6000 градусов :(
Светодиод тем и хорош что площадь поверхности кристалла гораздо меньше самой линзы, НО линза эта мала и не нагреет кристалл до 6000С...[/quote]
 Всю зависит от размеров линзы. А потом , я же говорил про призму , отсекающую лишний спектр.
 
Цитата
Цитата
Австралийцы используют линзу Френеля и небольшой в центре фотоэлемент с большим КПД (до 40%).
...тугоплавкий элемент.

 Может и охлаждение. Но там вроде послойно , каждый слой (ряд?), работает в своём диапазоне спектра. От того и такой КПД.
 

08 Июл 2009 в 10:00
Ответ #4
Оффлайн

Peoner

Ульяновск Сообщений: 6138
Вопросик сразу возник: а может есть смысл на светодиодах строить солн. батарею ?
имеет смысл только если есть халявные светодиоды. ПОКУПАТЬ их чтоб переделывать под солнечные батареи?.. думаю китайцы бы до этого тож додумались и продавали бы нам ТАКИЕ батареи на светодиодах...

08 Июл 2009 в 11:24
Ответ #5
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11739
посмотрел сегодня на киевском радиорынке: светодиоды прозрачные с линзой диамером 3мм - по 30 копеек (0.03 бакса) за штуку.
если покупать сотню то скидку еще дадут :)

соберусь с мыслями - куплю универсальную "плату-монтажку" и сотню светодиодов - и соберу себе батарею. По деньгам получается интереснее чем кремниевая.
Да и по прочности плата со светодиодами гораздо лучше :)...

08 Июл 2009 в 16:51
Ответ #6
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
По деньгам получается интереснее чем кремниевая.
Да и по прочности плата со светодиодами гораздо лучше :)...

 А в цифрах это как выглядит?
 У меня тут идея была попробовать ИК диоды что стоят в телевизорах для ДУ, в том же качестве .
 

09 Июл 2009 в 14:05
Ответ #7
Оффлайн

Tim

Сообщений: 81
надо в солнечный день с тестором сделать татаро-монгольский набег на ближайший радиорынок, перезванить на солнце все имеющиеся в ассортименте светодиоды и выбрать лучший для эксперимента. самый дешевый рынок в Украине-это Маяк в Донецке)))

20 Дек 2009 в 16:51
Ответ #8
Оффлайн

drovalex

Сообщений: 38
Один диод дает в вашем случае 1,5В х 2,8мА = 4,2ВмА х 3600 сек = 15Вт. Это кажется невероятно.
Мощность солнечного света, падающего м2 земли, около 1300 Вт. Получается, что можно поставить 100 диодов и собирать всю энергию. А это площадка размером 10х10 диода. Какого они у вас были размера и модели. Это почти 100% КПД получается...

21 Дек 2009 в 10:06
Ответ #9
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11739
Один диод дает в вашем случае 1,5В х 2,8мА = 4,2ВмА х 3600 сек = 15Вт. Это кажется невероятно.
Мощность солнечного света, падающего м2 земли, около 1300 Вт. Получается, что можно поставить 100 диодов и собирать всю энергию. А это площадка размером 10х10 диода. Какого они у вас были размера и модели. Это почти 100% КПД получается...

:) вы забываете что на сегодня лучшие солнечные батареи это те где стоят линзы+высокотемпературные полупроводники - суть проста: линза концентрирует солнечный свет в одну точку на ОЧЕНЬ маленькую площадь. За счет этого получают высокий КПД.
Светодиоды я применял стандартные - не 3мм дам. а 5мм. желтого свечения но с прозрачной заливкой акрилом(как раз примерно пик диапазона светимости Солнца). Вот и получается что "пятно" 5мм диаметра концентрируется линзой светодиода в точку примерно 0.5мм2(кристалл). :)

Вообще-то меня очень просто проверить :) - несколько светодиодов + тестер и вперед на солнце :)

...я вообще не понимаю почему такой простой опыт кроме меня никому в голову не пришел :) ...
это ведь так просто: светодиод в качестве фотодиода - это еще в 80-х писано...

21 Дек 2009 в 11:08
Ответ #10
Оффлайн

Михенбай

Сообщений: 119
я купил в китае простую готовую 12 вольтовую кремниевую солнечную батарею размером 160мм*230мм и мощностью  5 вт. обошлась в 1200руп. работает хорошо.
1000штук 5 мм светодиодов в том же китае стоят 30уё. только как они таможню пройдут не знаю(скорее всего тормознут их). это же опт. Посчитать и проверить надо что выгоднее. коонтроллеры для зарядки аккумулятор стоят у них 15уё с хитрой функцией PWM, котороя якобы лучше заряжает свинцовые аккумуляторы.
Слнечная батарея 12вольт и 10вт стоит уже 69уё у них.

21 Дек 2009 в 14:55
Ответ #11
Оффлайн

drovalex

Сообщений: 38
Вообще-то меня очень просто проверить :) - несколько светодиодов + тестер и вперед на солнце :)
Ну та в чем вопрос? Конечно, можно использовать. Но вот мне кажется, что при той же мощности батарея на диодах обойдется как и обычная солнечная батарея. А вот если будет снимать с кв.м больше, чем обычная солнечная батарея, тогда это и есть цель - соотношение затрат на кв.м.

ФЭ модуль MSW12-12________Цена: 2.750 руб.
Пиковая мощность: 12Вт ±5% Номинальное напряжение: 12 В
Напряжение в точке максимальной мощности - 17 В Ток в точке максимальной мощности: 0,7 А
Ток короткого замыкания: 0,8 А Напряжение холостого хода: около 21 В
Размеры: 270*480*17мм Вес: 0,9 кг

Светодиодов с вашими замерами потребуется около 1400 штук, чтобы развить аналогичную этой батареии мощность. Да, если диоды покупать в Китае, то такая батарея из диодов раза в два дешевле будет, чем ФЭ. Так что успехов в захвате солнечного света.
« Последнее редактирование: 21 Дек 2009 в 15:38 от drovalex »

21 Дек 2009 в 22:30
Ответ #12
Оффлайн

xaoyag

Сообщений: 2352
А не кто не задумывался про смд светодиоды? Может среди них есть те которые надо? главное цена и габариты.

21 Дек 2009 в 23:48
Ответ #13
Оффлайн

nik1943

Вечная Память! Саратов Сообщений: 574
Года 2 назад экспериментировал со светодиодами, только не с желтыми, а с голубыми. Диоды вытащил из сломанных зажигалок. Сегодня повторил замеры и еще раз убедился в непригодности их для использования в солнечной батарее.
Из 5 диодов только один показал напряжение около 1 вольта и ток менее 100 микроампер, остальные в среднем имели напряжение менее 0.5 вольт и ток около 20 микроампер. Солнце отсутствовало, но даже без него, результат должен был быть на порядок выше...
Кто еще проводил замеры и на каких светодиодах ? Отпишитесь пожалуйста,

22 Дек 2009 в 17:32
Ответ #14
Оффлайн

drovalex

Сообщений: 38
Сегодня пробовал под люминесцентной лампой (к сожалению, было пасмурно и это было лучшее)
Светодиод АЛ102 ничего не показал
Светодио BL-L563UWC ничего не показал
Фотодиод ФДС показал 0,1В 0,1мА

А вот транзистор КТ908Б после снятия верхней части показал на кристалле аж 0,4В 0,1мА (под лампой!!). Причем, между эмиттером и коллектором больше. Надо вытащить на днях на нормальный свет.. Говорят, что читали давно об этом транзисторе и что с него снимали 1,5В (про токи не помнят, но соответственно). В "Чип-Дип" стоит от 40шт. по 40 рубля.
Вот нашел статью про это:
ссылка

22 Дек 2009 в 17:46
Ответ #15
Оффлайн

Overrider

Москау Сообщений: 671
Сегодня пробовал под люминесцентной лампой (к сожалению, было пасмурно и это было лучшее)
Светодиод АЛ102 ничего не показал
Светодио BL-L563UWC ничего не показал
Фотодиод ФДС показал 0,1В 0,1мА

А вот транзистор КТ908Б после снятия верхней части показал на кристалле аж 0,4В 0,1мА (под лампой!!). Причем, между эмиттером и коллектором больше. Надо вытащить на днях на нормальный свет.. Говорят, что читали давно об этом транзисторе и что с него снимали 1,5В (про токи не помнят, но соответственно). В "Чип-Дип" стоит от 40шт. по 40 рубля.
Вот нашел статью про это:
ссылка
C транзисторами это получается аналог (причём плохой) обычной кремниевой солнечной батареи.
Светодиоды надо брать жёлтые или оранжевые. Синие фиг чего покажут из-за экзотичного спектра.

22 Дек 2009 в 18:15
Ответ #16
Оффлайн

drovalex

Сообщений: 38
Светодиоды надо брать жёлтые или оранжевые.

Подскажите конкретную модель, чтобы проверить. Я брал красный и белый...

А вот интересная модель солнечной энергии STEAM ENGINE 12KW GENERATOR Solar Mirror Array


А вот тут, бутылка от пива с водой, линза, поршень и солнце дает поступательно-вращательное движение колеса.

Т.е. солнечно-паровая энергетика, что ли...

22 Дек 2009 в 18:34
Ответ #17
Оффлайн

Михенбай

Сообщений: 119
в нашей широте нет такого количества солнечных дней. будет невыгодно.

22 Дек 2009 в 18:41
Ответ #18
Оффлайн

drovalex

Сообщений: 38
в нашей широте нет такого количества солнечных дней. будет невыгодно.

Иркутску повезло больше: "Большое количество солнечных дней - еще одна "достопримечательность" Байкала. Подсчитано, что над его водами солнце сияет около 2100-2200 часов в году"

Максимальный (достигнутый в лаборатории) коэффициент полезного действия солнечных элементов на основе каскадных гетероструктур составляет 36,9 % (фирма «Спектролаб», США). Для солнечных элементов из кремния он равен 24%. Практически все заводы в России и за рубежом выпускают солнечные элементы с КПД 14?17%. Компания «Sun Power Согр.» (США) начала в 2003г. производство солнечных элементов из кремния с КПД 20%.
Наиболее быстрый путь снижения стоимости и достижения гигаваттного уровня производства солнечных энергетических станций заключается в использовании концентраторов солнечного излучения. Стоимость 1 м2 площади стеклянного зеркального концентратора в 10 раз меньше стоимости 1 м2 площади солнечного модуля. В России разработаны стационарные концентраторы с коэффициентом концентрации 3,5?10, позволяющие концентрировать прямую и рассеянную компоненту солнечной радиации.

22 Дек 2009 в 18:53
Ответ #19
Оффлайн

drovalex

Сообщений: 38
в нашей широте нет такого количества солнечных дней. будет невыгодно.

Энергия солнца на 60-й широте
ссылка

23 Дек 2009 в 11:17
Ответ #20
Оффлайн

Михенбай

Сообщений: 119
Пыль-Враг гелеотехники!!!

04 Янв 2010 в 13:40
Ответ #21
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11739
вместо флуда - купили-бы просто светодиодов и сами проверили что это РАБОТАЕТ.

04 Янв 2010 в 17:14
Ответ #22
Оффлайн

Михенбай

Сообщений: 119
а я вместо наводнения купил пластины поликрасталлического кремния, и уверен что они лучше и дешевле и легче светодиодов. а Вы сколько их впаяли штук? какая мощность? цена? вес? размер?
Вы пишите ...получил 1.5 Вольта ! причем ориентация не точно на солнце - а если точно
- то и выше. Ток - 5.6мА !!! (два светодиода паралельно)
Считаю 400 светодиодов выдадут 1,12 ампера и 1.5 вольта!!! чтобы получить 12вольт при том же токе необходимо спаять сборочку из 3200 светодиодиков. размеры я не прикидывал и вес. цена (допустим светодиод стоит 50 копеек в супероптовой конторе на светодиодном заводе) получаем 1600 руп за батарею 12 вольт и 13.44 Ватта. Неплохо!!! Но китайцы предлагают сейчас панели готовые 18 Вольт и 10 Ватт за 2010руп. Может надо как-то по другому считать??? А так навскидку светодиоды доже чем за рупь тут продают... Про пыль я написал не спроста. Такой случай был на выставке гелеотехники ещё при СССР. отличная станция с параболическими зеркалами светящими на торсинид галлия покрылась пылью и всё! а там где много солнца и пыли много!
« Последнее редактирование: 04 Янв 2010 в 18:14 от Михенбай »

18 Янв 2010 в 21:12
Ответ #23
Оффлайн

KRUTOI_praktik

Сообщений: 8
Я могу понять - если речь идёт о фотоэлементах, ...
но светодиоды... как то даже и пробовать то лень ...
А может пробовали освещать и 100Вт лампу накаливания - солнцем?  :ay:







18 Янв 2010 в 21:40
Ответ #24
Оффлайн

Overrider

Москау Сообщений: 671
проверял светодиоды 5R3SCB-2/W красные, последовательно 18 штук (это у меня задний габарит такой) около вольта при поднесении почти вплотную к энергосберегающей лампе. 5Y3SCС-2/W жёлтые в той же конфигурации (поворотники), ещё меньше, что-то около 0.3-0.4в. Ток не замерял, ибо смысл?
Если соберётесь делать солнечную батарею такие светодиоды брать не стоит :)

19 Янв 2010 в 00:25
Ответ #25
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
проверял светодиоды 5R3SCB-2/W красные, последовательно 18 штук (это у меня задний габарит такой) около вольта при поднесении почти вплотную к энергосберегающей лампе. 5Y3SCС-2/W жёлтые в той же конфигурации (поворотники), ещё меньше, что-то около 0.3-0.4в. Ток не замерял, ибо смысл?
Если соберётесь делать солнечную батарею такие светодиоды брать не стоит :)

 У энергосберегающих ламп линейчатый спектр излучения и может не совпадать со спектром "поглощения" светодиода.
 Надо на обычной лампе проверять, а лучше , хоть на зимнем, но - солнце.

19 Янв 2010 в 11:24
Ответ #26
Оффлайн

Overrider

Москау Сообщений: 671
На обычной тоже проверял, результаты не менее удручающие %)

19 Янв 2010 в 23:10
Ответ #27
Оффлайн

Михенбай

Сообщений: 119
Купите просто кремнмевые пластины. намного лучше и проще. Как только мои приедут выложу фото.

20 Янв 2010 в 00:06
Ответ #28
Оффлайн

Overrider

Москау Сообщений: 671
Да мне-то оно не нужно, просто делюсь результатом, хоть он и отрицательный

20 Янв 2010 в 12:20
Ответ #29
Оффлайн

KRUTOI_praktik

Сообщений: 8
Да мне-то оно не нужно, просто делюсь результатом, хоть он и отрицательный
Раньше писал: "  Я могу понять - если речь идёт о фотоэлементах, ...
но светодиоды... как то даже и пробовать то лень ...
А может пробовали освещать и 100Вт лампу накаливания - солнцем? 
"
Я это писал к тому, что б вместе посмотреть, есть ли различия и в чём с точки зрения физики?

20 Янв 2010 в 12:32
Ответ #30
Оффлайн

Overrider

Москау Сообщений: 671
Светодиод это полупроводник, а любой полупроводник обладает фотоэффектом. Величина этого самого фотоэффекта зависит от химии, и вполне возможно есть светодиоды с хорошим фотоэффектом. Если кто обнаружит таковой, делитесь моделью :)

22 Янв 2010 в 13:52
Ответ #31
Оффлайн

KRUTOI_praktik

Сообщений: 8
Светодиод это полупроводник, а любой полупроводник обладает фотоэффектом. Величина этого самого фотоэффекта зависит от химии, и вполне возможно есть светодиоды с хорошим фотоэффектом. Если кто обнаружит таковой, делитесь моделью :)   
С этим трудно спорить! ;)  А как насчёт того, что если нам надо эксплуатировать P/N - переход:
1.  то,  для света, нужна чувствительность столь способная, что б ток получить, что расстояние P/N очень мизерное,
2.  то, расстояние силовых P/N что рассчитано на пробивание током, что и вызывает свечение светодиода,
Т.Е. тут  уже и о фотоэмиссии - говорить не приходится, - поэтому я и предложил - освещать лампу накаливания в 100Вт, - вдруг и она выдаст фотоэффект?  ;)   


24 Янв 2010 в 12:04
Ответ #32
Оффлайн

sykt

Ветеран электротранспорта Сыктывкар Сообщений: 1966
В студенческие времена экспериментировал с переходами германиевых транзисторов.
Чем мощней транзистор тем больше ток. Радиоприемник удавалось запитать, но от лампы настольной.
От солнца с линзами. Курочил П213-П216.
Из МП35-МП42 делал светотелефон с дальностью передачи до 200 метров. Выступал на студенческой
научно-практической конференции.

03 Фев 2010 в 22:52
Ответ #33
Оффлайн

KRUTOI_praktik

Сообщений: 8
Тогда должно без проблем работать и то, что лежит на подложке микросхем,  ;)

Берёшь наждак и стачиваешь пластмассу, корпуса - и пользуйся всеми выводами, что дают ток...



04 Фев 2010 в 14:35
Ответ #34
Оффлайн

Overrider

Москау Сообщений: 671
В студенческие времена экспериментировал с переходами германиевых транзисторов.
Чем мощней транзистор тем больше ток. Радиоприемник удавалось запитать, но от лампы настольной.
От солнца с линзами. Курочил П213-П216.
Собственно светодиод это и есть полупроводник с линзой. Осталось только найти модель с хорошей ЭДС :)

09 Мар 2010 в 10:13
Ответ #35
Оффлайн

ROMU4

Сообщений: 1
В КАКОМ СПЕКТРЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВЕТОДИОДЫ? КАКИЕ ЛУТШЕ ,ИЛИ БЕЗРАЗНИЦЫ?

09 Мар 2010 в 12:34
Ответ #36
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11739
В студенческие времена экспериментировал с переходами германиевых транзисторов.
Чем мощней транзистор тем больше ток. Радиоприемник удавалось запитать, но от лампы настольной.
От солнца с линзами. Курочил П213-П216.
Собственно светодиод это и есть полупроводник с линзой. Осталось только найти модель с хорошей ЭДС :)

я писал - желтые (но пластик прозрачный) или зеленые.
Смотрите в Инете и Википедии "спектр Солнца" - и по нему ищите светодиоды ближайшие к максимуму.

09 Мар 2010 в 16:39
Ответ #37
Оффлайн

Павел

Н.Новгород Сообщений: 665
Взял я свою фару из 96 светодиодов, соединены 3s32p, подключил к одному такому же светодиоду, поднёс к яркой энергосберегающей лампе и ...
 ничего не засветилось. :au:

09 Мар 2010 в 16:43
Ответ #38
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11739
Взял я свою фару из 96 светодиодов, соединены 3s32p, подключил к одному такому же светодиоду, поднёс к яркой энергосберегающей лампе и ...
 ничего не засветилось. :au:

1) какая там схема у вас ?
2) энергосберегающая не дает нормального спектра. неудивительно.
3) у светодиодов ваших "линзы" есть ?
выставьте ее хоть на рассеянное (пасмурное) солнце.

16 Мар 2010 в 21:52
Ответ #39
Оффлайн

XT

Сообщений: 2
Привет всем! :)
Можно узнать какие конкретно модели светодиодов использовать!?
Посмотрите здесь есть такие ссылка

17 Мар 2010 в 10:01
Ответ #40
Оффлайн

XT

Сообщений: 2

17 Мар 2010 в 14:39
Ответ #41
Оффлайн

Alex_Brooy

Ukraine, Винница Сообщений: 247
Взял я свою фару из 96 светодиодов, соединены 3s32p, подключил к одному такому же светодиоду, поднёс к яркой энергосберегающей лампе и ...
 ничего не засветилось. :au:
Возможно у вас все гасится управляющей схемой, если же отдельно подключить, то возможно и заработает, ведь даже если даст по 0,8В и по 2,5мА с каждого СД, то получится вполне нормально:
0,8В*3 = 2,4В
2,5мА*32 = 80мА
Что весьма достаточно для питания небольшого(маломочного) СД.  :bf:

30 Мар 2010 в 20:09
Ответ #42
Оффлайн

KRUTOI_praktik

Сообщений: 8
Взял я свою фару из 96 светодиодов, соединены 3s32p, подключил к одному такому же светодиоду, поднёс к яркой энергосберегающей лампе и ...
 ничего не засветилось. :au:
Возможно у вас все гасится управляющей схемой, если же отдельно подключить, то возможно и заработает, ведь даже если даст по 0,8В и по 2,5мА с каждого СД, то получится вполне нормально:
0,8В*3 = 2,4В
2,5мА*32 = 80мА
Что весьма достаточно для питания небольшого(маломочного) СД.  :bf:
Плизззз.... Расскажите о результате такой лабораторной работы.
И что получится, если я спилю верхнюю часть МП25 - их у меня горсть, и в эти отверстия вставлю линзы, то, из 100 таких транзисторов - получу или нет напряжение в 100 вольт?
 

12 Апр 2010 в 19:32
Ответ #43
Оффлайн

kelvin

Москва Сообщений: 3
Один диод дает в вашем случае 1,5В х 2,8мА = 4,2ВмА х 3600 сек = 15Вт. Это кажется невероятно.
Мощность солнечного света, падающего м2 земли, около 1300 Вт. Получается, что можно поставить 100 диодов и собирать всю энергию. А это площадка размером 10х10 диода. Какого они у вас были размера и модели. Это почти 100% КПД получается...

он же, судя по всему, мерил напрямую, без нагрузки, а ток надо мерить именно в цепи нагрузки(по закону Ома).
Поентому и расчеты по току завышены.

12 Апр 2010 в 19:47
Ответ #44
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11739
Один диод дает в вашем случае 1,5В х 2,8мА = 4,2ВмА х 3600 сек = 15Вт. Это кажется невероятно.
Мощность солнечного света, падающего м2 земли, около 1300 Вт. Получается, что можно поставить 100 диодов и собирать всю энергию. А это площадка размером 10х10 диода. Какого они у вас были размера и модели. Это почти 100% КПД получается...

он же, судя по всему, мерил напрямую, без нагрузки, а ток надо мерить именно в цепи нагрузки(по закону Ома).
Поентому и расчеты по току завышены.

1) светодиод КОНЦЕНТРИРУЕТ "в точку" энергию солнца площадью в его 3мм диаметра.
так что энергия идет от площади линзы.

2) ТОК меряется мультиметром - это значит что на выходе светодиода есть КЗ (т.е. ШУНТ мультиметра) и все что на нем падет - пересчитывается в показания. Так что ТОК там как раз истинный.

3) чем зря трепать языком - соберите 3-5 светодиодов и САМИ УБЕДИТЕСЬ . Пустопорожние обсуждения тех кто ничего руками не делает уже порядком поднадоели...

13 Апр 2010 в 10:16
Ответ #45
Оффлайн

Peoner

Ульяновск Сообщений: 6138
я сделал вывод такой:
если есть в наличии(непокупные)диоды транзюки в дольшом количестве, то МОЖНО заморочиться и сделать че то.
тоже самое и посеребрянным аккумам. тока если есть бабушкино наследство металлическое...
т.е. это единичные случаи даже в нашем единичном форуме ;)

14 Май 2010 в 00:29
Ответ #46
Оффлайн

Павел

Н.Новгород Сообщений: 665
Взял я свою фару из 96 светодиодов, соединены 3s32p, подключил к одному такому же светодиоду, поднёс к яркой энергосберегающей лампе и ...
 ничего не засветилось. :au:

1) какая там схема у вас ?
2) энергосберегающая не дает нормального спектра. неудивительно.
3) у светодиодов ваших "линзы" есть ?
выставьте ее хоть на рассеянное (пасмурное) солнце.
Фара тут ссылка

31 Май 2010 в 23:26
Ответ #47
Оффлайн

ЮрийЮ

Сообщений: 7
Бред, проще продать светодиоды и купить солнечную батарею.. намного эффективнее..

13 Сен 2010 в 08:30
Ответ #48
Оффлайн

agent-cc

Сообщений: 3

Цитата: drovalex от 20 Декабря 2009, 16:51:18
"Один диод дает в вашем случае 1,5В х 2,8мА = 4,2ВмА х 3600 сек = 15Вт. Это кажется невероятно."

Автор темы описывает все точно, но товарищи оппоненты - считайте внимательнее: с одного светодиода в данном примере снимается  1,5В х 2,8мА = 4,2 мВт , но не 15 Ватт!!

Такими солнечными батарейками я баловался в 2000 году, так как по работе имею доступ к сверхярким светодиодам (монтирую электронные часы на светодиодах). Могу сказать, что тогда использовал красные сверхяркие светодиоды, с одного диода снималось напряжение 1,63 В, но ток был маленький 10-15 мкА, фотобатарейкой питал часы на ЖК, фотобатарея из двух светодиодов стоит у меня на автономном серебрителе воды (что бы работал без батареек, тем более, что светодиодов и серебряных электродов хватит лет на 20 - 30). Ставил простой эксперимент - к батарее из 6 светодиодов подключал сверхяркий светодиод, который заметно светился. На спор я делал на подобном девайсе емкостной накопитель (ставил электролит на 15000, мкФ), а потом разряжал его на лампочку 2,5 В * 0,15 А, лампочка кратковременно горела. Желтые и зеленые тоже пробовал, но напряжение с них снимается меньшее, и ток был небольшой. Попробую на днях современные светодиоды. Согласен, что испытывать их надо  только на солнечном свете, но в крайнем случае и лампа накаливания годится. Не пойдут светодиоды синего и белого свечения, так у них люминофор возбуждается ультрафиолетом, а подойдут все те, у которых непосредственно излучает кристалл.

13 Мар 2011 в 18:33
Ответ #49
Оффлайн

dint999

Сообщений: 2
а я использовал светодиодики 5мм - диаметром - красные, на солнце если прямо ставить - то до 1.6 В доходит! =) правда чуть наклонить - и всё! резко падает напряжение! а с SMD-диодами не пробовал! но красные лучше - это точно!  :bs:

13 Мар 2011 в 18:51
Ответ #50
Оффлайн

METAL

Мастер Рузаевка Сообщений: 5769
а я использовал светодиодики 5мм - диаметром - красные, на солнце если прямо ставить - то до 1.6 В доходит! =) правда чуть наклонить - и всё! резко падает напряжение! а с SMD-диодами не пробовал! но красные лучше - это точно!  :bs:


А Вы панель собирали или только по одному диоду проверяли? Если панель, то можно фотку, ну или мощность вырабатываемую в середине лета в полдень? :br:

13 Мар 2011 в 20:03
Ответ #51
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
а я использовал светодиодики 5мм - диаметром - красные, на солнце если прямо ставить - то до 1.6 В доходит! =) правда чуть наклонить - и всё! резко падает напряжение! а с SMD-диодами не пробовал! но красные лучше - это точно!  :bs:

Может их можно использовать как фотодиоды, для оптического датчика положения ротора.

13 Мар 2011 в 23:53
Ответ #52
Оффлайн

dint999

Сообщений: 2
ну я в инет вообще по другому вопросу обращался, и вот вдруг наткнулся на темку эту! =) мне интересно стало, и решил проверить! блин аж 3 часа проковырялся со светодиодами, поскольку както ими занимался и в коробке куча всяких валяется! =) вот и начал эксперементировать! ... и действительно- всё работает!  короче силу тока я не проверял, просто брал по две пары светодиодов, соединённых параллельно, а их между собой соединял последовательно!   :bs: не помню, но до 5 вольт доходило кажется, пробовал к этой батареи солнечной  :) подключить красный светодиод - он даже слабенько горел! - скорее всего ток низкий! а больше не было времени, но обязательно к этому ещё вернусь! в последнее время для меня это стало интересным!  только плохо что угол слишком маленький  :( нужно что то с линзами придумывать или зеркалами, чтобы свет со всех сторон собирали  :bn:

16 Мар 2011 в 16:39
Ответ #53
Оффлайн

omen

Сообщений: 13
Прочитал я эту темку и самому стало интересно.Решил по эксперементировать.Перерыл гору светодиодов.И действительно красный светодиод давал неплохие результаты но не достаточные для применения в качестве источника питания.И когда я полностью разачеровался в результатах мне на глаза попался пульт ду.Я его быстро разобрал и проверил показания ик светодиода.Результат меня порадовал!!!javascript:void(0);
При освешении его лампой 75ват он давал 0.9в и 40мкА в отличии от красного 1.4в и 3-5мка.javascript:void(0);
Я нашел у себя 2 таких светодиода и потключил последовательно.Получил 1.8в 20-40 мкА.Этого хватило что-бы работали китайские часы.В итоге получилось так.Синий и белый светодиод безполезны,потом идет зелёный,жолтый и красный и ЛИДЕР проб-парада ик!
Так что я буду пробовать дальше если что еще напешу!
(А продать светодиоды и купить батареи мы всегда успеем,но тема помоему не о том!)

16 Мар 2011 в 18:04
Ответ #54
Оффлайн

i

Администратор Иваново Сообщений: 3812
Лампы накаливания излучают в основном именно ИК лучи (90% ИК, 10% видимый свет), поэтому ИК светодиод и показал лучшую токоотдачу.
Сравнивать лучше на солнечном свете.

16 Мар 2011 в 20:07
Ответ #55
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11739
Лампы накаливания излучают в основном именно ИК лучи (90% ИК, 10% видимый свет), поэтому ИК светодиод и показал лучшую токоотдачу.
Сравнивать лучше на солнечном свете.

спектр Солнца надо смотреть и подбирать светодиоды по "длине волны излучения":
ссылка

Солнечная батарея из светодиодов...

Солнечная батарея из светодиодов...

17 Мар 2011 в 17:24
Ответ #56
Оффлайн

omen

Сообщений: 13
Благодарю за информацию.Многое поясняет.Только мне интересно,если "Диапазоном видимого света считается участок длин волн от 380 нм (глубокий фиолетовый) до 760 нм (глубокий красный)" то какой цвет нам нужен?Я так понял он от 0.4 до 0.6мкм.
Но я больше практик чем теорик,так что я дождался солнца так как 3 дня было пасмурно и по этому пришлось использовать лампу и проверил показания ик.Они практически не изменились,последовательно 2 светодиода дают 1.9в и 40мкА.А красного к сожалению под рукой не оказалось.

17 Мар 2011 в 19:56
Ответ #57
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
Тоже, померил сколько на холостом ходе даёт светодиод из ПДУ от телевизора на солнце - 1вольт.

18 Мар 2011 в 09:10
Ответ #58
Оффлайн

omen

Сообщений: 13
Нам нужна мощность.Потому что белый и синий светодиод я замерял на солнце и они тоже дают от 1.3 до 1.5в но ток мультиметр даже не показивает.А стоит мне зашунтировать его через палец это порядка 1мома как напряжение падает до 0.3в.

18 Мар 2011 в 10:18
Ответ #59
Оффлайн

i

Администратор Иваново Сообщений: 3812
..Но я больше практик чем теорик,так что я дождался солнца ...
И правильно. Выберите из тех СД, что у Вас есть наилучшие и собирайте батарею.
Ранее предлагалось пилить мощные германиевые транзисторы, а до этого - селеновые выпрямители. Сегодня актуальнее СД использовать по назначению, а солнечную энергию ловить солнечными элементами.

18 Мар 2011 в 11:14
Ответ #60
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11739
 :ay:
я смотрю мои скромные исследования дали толчок для развития солнечных батарей :)


Почему так хорошо работают светодиоды ? и почему такой выизрыш в цене по сравнению с "плоскими модулями" ?

да потому что в своем составе светодиод имеет ЛИНЗУ, которая концентрирует лучи с 5мм диам. площади в "точку" размером менее 1мм!
таким образом мы собираем бОльший КПД, и можем работать с меньшей освещенностью - потому что линза концентрирует свет.

Вообще - я рад что эта тема развивается!

...можно подумать и даже сделать "печатную плату" с дырками и разводкой для светодиодов и стабилизатором вых.напряжения - и продавать как "конструктор" :) т.е. вот тебе плата, а вот детали и светодиоды - впаяй сам и используй.

Взять например габариты 10см х 10см - и прикинуть как надо соединить "цепочки" светодиодов...

Как вам идея ?

18 Мар 2011 в 11:20
Ответ #61
Оффлайн

Vechnick_coha

Россия Улан-Удэ Сообщений: 189
 Идея хорошая! У меня гдето валялось 140 светодиодов прозрачных красного свечения.
На днях найду их и попробую подключить 10S10P.
О результатах доложу  ;)

18 Мар 2011 в 14:02
Ответ #62
Оффлайн

omen

Сообщений: 13
Тема вобще хорошая но скорее не для построения солнечных элементов в глобальных маштабах.А вот если мне надо питать например калькулятор на которых в большенстве в место солнечной батареи наклейка или
подобное устройство то этот вариант потходит.Зачем мне заказывать где-то или искать батарею которую я могу собрать сам.Плюс СД имеет прочный корпус который можно не боятся повредить в сумке и не надо нечего пилить! :)Вопрос остается в цене.У меня например СД мешками не воляются.Давайте посчетаем сколько нужно СД что-бы например зарядить акому 350мА.От которой можна будет питать например радио.

18 Мар 2011 в 14:21
Ответ #63
Оффлайн

omen

Сообщений: 13
У меня цифра вышла кошмарная!!! :shok:.Если ток будет 35мА и 4в то нам надо 3500 СД!!!Если они будут стоить 0.30грв то мне придется раскошелится на 1050грв!!! :shok:

18 Мар 2011 в 14:24
Ответ #64
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11739
У меня цифра вышла кошмарная!!! :shok:.Если ток будет 35мА и 4в то нам надо 3500 СД!!!Если они будут стоить 0.30грв то мне придется раскошелится на 1050грв!!! :shok:

вы думаете стандартные стоят меньше?  :)

вот:
ссылка

ссылка

только у вас - на светодиодах - концентрация идет - так что КПД будет повыше...

18 Мар 2011 в 14:39
Ответ #65
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
Нам нужна мощность.Потому что белый и синий светодиод я замерял на солнце и они тоже дают от 1.3 до 1.5в но ток мультиметр даже не показивает.А стоит мне зашунтировать его через палец это порядка 1мома как напряжение падает до 0.3в.
Подключил свой ИК светодиод к гальванометру от кассетного магнитофона (индикатор уровня).
Напряжение упало до 0.1В(по мельтиметру).
Но стрелка  отклонилась на одно деление.
Замерил сопротивление катушки гальванометра - 1.5 кОм.
Значит мощность - Р=UхU/R = 6.7 микроватт? при диаметре светодиода - 5.5 мм.

18 Мар 2011 в 15:04
Ответ #66
Оффлайн

omen

Сообщений: 13
Я пробовал на 3мм СД.Наверно надо проверить какието другие.Я смотрю 5 мм дал побольше!А по цене они не сильно отличаются.
P.S.Спасибо за информацию!6.7мкВатт это уже получше.

18 Мар 2011 в 20:39
Ответ #67
Оффлайн

Влад Мак

Витебск Сообщений: 2565
Я пробовал на 3мм СД.Наверно надо проверить какието другие.Я смотрю 5 мм дал побольше!А по цене они не сильно отличаются.
P.S.Спасибо за информацию!6.7мкВатт это уже получше.
Что-то посчитал сколько на метр квадратный получается - 1000/5.5=181
181х181=32700 штук.
32700х6.7=219000 мкВт.
Что-то не густо.Может не так считал.
Или надо сопротивление нагрузки подбирать оптимальное, для максимальной мощности.

18 Мар 2011 в 20:50
Ответ #68
Оффлайн

METAL

Мастер Рузаевка Сообщений: 5769
ИМХО даже при большем КПД,батарея получится тяжелее,больше и дороже чем на элементах второго сорта-слишком много лишнего пластика в СД и тд... для справки-у нас 5мм СД стоят 15р. за шт. красные и белые 7.5р за все остальные, 29р. по курсу.

18 Мар 2011 в 21:57
Ответ #69
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11739
ИМХО даже при большем КПД,батарея получится тяжелее,больше и дороже чем на элементах второго сорта-слишком много лишнего пластика в СД и тд... для справки-у нас 5мм СД стоят 15р. за шт. красные и белые 7.5р за все остальные, 29р. по курсу.

спросите цену не "за штуку" а за "тясячу :) и... приятно удивитесь.
для справки: у нас например резисторы 10шт стоят столько-же сколько и 100шт упаковка :)

18 Мар 2011 в 22:57
Ответ #70
Оффлайн

METAL

Мастер Рузаевка Сообщений: 5769
Не надо путать столицу Украины и глубинку России,ага? Вы я так думаю не бывали в таких местах где даже фильтр на опель приходится ждать на заказ дней 5,не говоря уже про электронику! Я мелочёвку на подобие резисторов то заказать не могу,а Вы про СД,мне проще элементы из китая купить

19 Мар 2011 в 15:04
Ответ #71
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11739
Не надо путать столицу Украины и глубинку России,ага? Вы я так думаю не бывали в таких местах где даже фильтр на опель приходится ждать на заказ дней 5,не говоря уже про электронику! Я мелочёвку на подобие резисторов то заказать не могу,а Вы про СД,мне проще элементы из китая купить

:) пользуйтесь плодами "глобализации" - сейчас все что угодно можно купить и получить по почте...

04 Апр 2011 в 12:51
Ответ #72
Оффлайн

sTs

Украина Сообщений: 2
Тема еще жива, а значит можно почитать результат моей работы ссылка

20 Апр 2011 в 16:30
Ответ #73
Оффлайн

leopold21

Сообщений: 2
sTs твоя ссылка не работает.
А может взять led телевизор в качестве солнечной батареи? :bm:
Очень интересно, что будет!

20 Апр 2011 в 18:47
Ответ #74
Оффлайн

xaoyag

Сообщений: 2352
Ниче не будет только кристаллы на солнце поплывут

20 Апр 2011 в 18:57
Ответ #75
Оффлайн

leopold21

Сообщений: 2

20 Апр 2011 в 19:00
Ответ #76
Оффлайн

xaoyag

Сообщений: 2352
У табло светодиоды а у жки кристаллы С табло если всю электронику по выбрасывать и запихнуть другую может на такое количество что то и выйдет

08 Май 2011 в 01:06
Ответ #77
Оффлайн

sTs

Украина Сообщений: 2
leopold21, работает, то временный сбой был... :bp:

11 Мар 2012 в 00:11
Ответ #78
Оффлайн

redimer

ЭЧ, электротранспорт в крови Лобня Сообщений: 2823
leopold21, работает, то временный сбой был... :bp:
Я в детстве когда ходил в станцию юных техников там собирал солнечные батареи из германиевых транзисторов просто спиливая верхнюю крышку!!!

Про кпд нескажу давно это было :-) но восторга было много  ;-)

11 Мар 2012 в 01:22
Ответ #79
Оффлайн

FAS_r7

ЭЧ, электротранспорт в крови Москва_Хамовники Сообщений: 4329
Я в детстве когда ходил в станцию юных техников там собирал солнечные батареи из германиевых транзисторов просто спиливая верхнюю крышку!!!

Про кпд нескажу давно это было :-) но восторга было много  ;-)
чорт, наши люди!  я их спиленными ещё и на газовой плите грел, они прямо мощу выдавать начинали.  восторга да, было много!
+1.

11 Мар 2012 в 01:24
Ответ #80
Оффлайн

zap

Санкт-Петербург Сообщений: 11940
У транзов МП25, МП41 и проч. крышка просто сдавливается слегка плоскогубцами, после чего элементарно отрывается - пилить ничо не надо.
Правда, восторга не испытал - ожидал большего  :-D
Натырил полные карманы МП25 с нашего УПК, нас там паять на них учили  :laugh:

11 Мар 2012 в 01:29
Ответ #81
Оффлайн

yuri

г. Кременчуг Сообщений: 1488
У транзов МП25, МП41 и проч. крышка просто сдавливается слегка плоскогубцами, после чего элементарно отрывается - пилить ничо не надо.
Правда, восторга не испытал - ожидал большего  :-D
Натырил полные карманы МП25 с нашего УПК, нас там паять на них учили  :laugh:
Да это все несерьезно, я когда увидел кусочки от солнечных батарей (для космоса) размерами от 20*20 мм, сразу понял, что все остальное не катит ( у нас недалеко был завод чистых металлов).

12 Мар 2012 в 14:22
Ответ #82
Оффлайн

METAL

Мастер Рузаевка Сообщений: 5769
Не знаю как мп25,а вот кт808(большииие такие)от комнатного света давали 0.5В где-то 20мА на кз(6шт хватало приемнику дв)

09 Май 2015 в 12:12
Ответ #83
Оффлайн

killer258

Россия, моск.обл Сообщений: 3304
Я предполагаю, что если взять термоэлеменнты типа тех, что в старину надевались на керосиновую лампу и питали  ламповые(!!) радиоприёмники тех лет, и жарить их через  линзу, и то толку больше будет.
А в домашних условиях я бы разместил их в фокусе спутниковой тарелки, только поверхность тарелки оклеил бы  бестящей фольгой, она должна по идее, хорошо концентрировать энергию

 

Солнечная батарея быстрого развертывания в полевых уловиях

Автор PeonerРаздел Электровелосипеды

Ответов: 200
Просмотров: 30742
Последний ответ 06 Сен 2018 в 12:11
от artemis
Солнечная батарея для 3s Li-Ion. Куда копать?

Автор big17Раздел Сам себе энергетик

Ответов: 4
Просмотров: 1066
Последний ответ 23 Июл 2017 в 19:14
от tmiaer
...плюс солнечная батарея!

Автор mamont_kemerovoРаздел Электровелосипеды

Ответов: 628
Просмотров: 62541
Последний ответ 29 Ноя 2015 в 22:41
от stoyan
Солнечная батарея для подзаряда

Автор delectrikРаздел Источники питания

Ответов: 5
Просмотров: 1216
Последний ответ 18 Фев 2014 в 21:10
от delectrik
Перенесено: Не обслуживаемая система питания литий титанат+солнечная батарея

Автор Яков93Раздел Источники питания

Ответов: 0
Просмотров: 110
Последний ответ 19 Фев 2019 в 19:11
от Яков93