Батарейки из России. Производитель НПО ССК (LiFePO4)

[Rustler]

Всем привет!
Странно в москве давно клепають батарейки!
и клепають батарейки удельной емкостью от 170 Вт*ч/кг. до 85 Вт*ч/кг.
ресурс можно посмотреть тут: http://www.sskgroup.ru/pages/srednetochnie_batarei.html

ктонить их юзал??!  есть вкусные.
например:
25вольт 20ач  размер 100х230х140мм вес 4.2 кило
50вольт 20ач  размер 200х230х140мм вес 4.2 кило(очепятка наверно, по логике должны быть около 9кило)

Сильноточные литий ионные аккумуляторы ССК (SSK) ТУ 3482-015-93672436-2012

Краткие характеристики:
Материалы катода/анода : LiFePO4/Li4Ti5O12.
Энергоемкость : 85 Вт*ч/кг.
Номинальное напряжение одного аккумулятора : 2.25 В.
Минимальное напряжение одного аккумулятора : 1.7 В.
Максимальное напряжение заряда одного аккумулятора : 2,8 В.
Минимальное/максимальное напряжение батареи : 2,25-880 В.
Минимальная/максимальная емкость : 13-800 А*ч.
Количество циклов заряда разряда : 40 000.
Номинальный ток разряда : 3 С , при t=20 Co.
Максимальный ток разряда : 30 C при t=20 Co.
Температура эксплуатации : от -40 Co до +55 Co.
Минимальная температура заряда : - 50 Co.
Остаточная емкость при температуре -40 Co : 35 %

[fondrosel]

Что то я не увидел цены, это знаете как в Королеве делают суперконденсаторы для электротранспорта но купить их нельзя они идут только в готовые изделия и на оборонку, здесь помойму тоже самое

[Rustler]

блин! ваш бы оптимизм и в нужное русло! зачем тролить тему догадками? я хотел позвонить но поздно уже! вот и создал тему, авось кто в курсе.

[fondrosel]

Да нет я не тему тролю, а наших нефтяных магнатов это все они запрещают продавать оффициально литий у нас

[илс]

Звонил я туда. Года 3 назад, когда собирал инфу по вариантам покупки лития.
Менеджер довольно вежливо объяснил, что с физиками они (пока) не работают.

Позвоните, может что, изменилось. Хотя вряд ли.
Китайцы потому так успешны в бизнесе, что быстро и настойчиво ищут дистрибьютеров, которые работают с розницей и т.д.
А русский бизнес, как медведь, тяжёл и неповоротлив. 

[amayak]

Таки печальный бизнес. Пока очухаются поезд уедет...

[Rustler]

звякну в понедельник. авось поезд тронулся
а юрлицо не проблема если оч надо будет

[alayf78]

я подозреваю что цены там до сих пор более космические,чем у наших перекупщиков тандерскаев  
3 года назад ихние банки были вдвое дороже винстонов. чтобы стать конкурентоспособными хотя-бы с китайским а-123 нужно цены вдвое минимум снизить

[Rustler]

самое интересное что я только на этом сайте задумался о том что батареи имеют разную удельную емкость изза того как используешь!

просто даже если они вдвое дороже но на скорости  55км в час пройдут в полтора раза больше чем мои. тогда и цена оправдана!
просто то что китайсы заявляют про емкость может быть реально ниже при использовании с токами разряда 2С

[zap]

Китайцы по поводу ёмкости часто врут как сивые мерины, на 10-50% в зависимости от наглости... по поводу банок Li-Ion 18650 врут ваще без берегов, можно найти банки с надписью 3900mah, хотя даже самсунги с панасониками делают не больше 3400.

Поэтому надо читать форум и делать зарубки, где чего народ берёт.

В наших конторах искать литий бесполезно, это скорее всего космос/оборонка, соответственно литиевые элементы скорее всего закупают у солидных фирм за солидные деньги (посмотрите разницу стоимости фирменных литивых котлет для моделистов и китайских аналогов). И ещё неизвестно какая там обвязка, есть ли BMS, какой корпус... Короче, бесполезно.

[poraboloid]

Списался по email с этой фирмой.
Двоякое впечатление.
С одной стороны сразу нет не сказали, но в тоже время прайс так и не выслали.

Привожу текст переписки (часть несущественного текста опущена).

Добрый день.
Интересуют ячейки и аккумуляторные батареи вашего производства.
Хотелось бы ознакомится с розничным прайс-листом, для покупки у вас товаров участниками клуба.
С уважением Денис Алексеевич, клуб electrotransport.ru

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте, Денис.
Мы производим от 10 до 200 А.ч с различными материалами анода и катода . Выбор материала зависит от ТТ заказчика . Пжл, сформулируйте более точно запрос.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Добрый день Сергей.
Насколько я понимаю ваша компания единственный производитель литиевых аккумуляторов в Росии,
ориентированный не только на спецзаказы военки и автопромышленности но и на бытовое применение.

Отсюда интерес к вашей продукции, для сравнения характеристик и цен с аккумуляторами "А123" и "Headway".

Материал LiFePO4. Применение - электротранспорт.

Нам интересны готовые аккумуляторы 36 и 48 вольт, для электровелисипедов и электроскутеров.
Интересны компактные аккумуляторы на 24 вольта, для электросамокатов.
Интересны аккумуляторы на 12 вольт, большой ёмкости для лодочных электромоторов.
Интересны отдельные ячейки, для самостоятельной сборки батарей.

С уважением Денис Алексеевич, клуб electrotransport.ru

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте Денис,
Я понял ,
LiFePO4/C - 10 А.ч. стоит 1000 рублей .

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Доброго дня Сергей.

Нам интересно какие у вас есть готовые ячейки и сборки ячеек,  для розничной продажи.
Габаритные размеры, номинальные и максимальные токи, количество циклов, рамки температуры заряда и разряда.

Конечно у нас не предприятие, а сообщество любителей электротранспорта.
Но зачастую розничные продажи могут составить приличную часть дохода для производителя.

Тем более как я помню ваша компания собиралась развивать это направление (пару лет назад списывался мой коллега).
Большая часть участников клуба хорошо знакомы с литиевыми батареями, есть специалисты по сборке и ремонту батарей.

1000 рублей за элемент LiFePO4 10а.ч. вполне конкурентноспособная цена, при достойных характеристиках люди будут брать вашу продукцию.

Предлагаю составить прайс лист с кратким описанием параметров ячеек и ценой,
я в свою очередь размещу его на сайте клуба, для всех желающих.

С уважением Денис Алексеевич, клуб electrotransport.ru

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте Денис ,
Во вложении протокол испытаний .
Для информации: с 01 января 2014 года материал катода будем изменен на мультиоксид , через полгода мы также изменим материал анода (будет углерод с добавкой обеспечивающую вакантные места для ионов лития ).
Поэтому лучше размещать информацию у Вас на сайте на мультиоксиды (U ном=3.65 В).

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Какие будут соображения ?

[VasiliSk]

Циклы, циклы где))

[Lion]

На циклы по*рать, эт ж лифер. А вот то, что внутреннее не раскрыли, это косяк. Кстати, любителям заявить, что лифер годится для мороза, советую вчитаться в эту строчку:

-20℃: при разряде 1C емкость (АБ) не должна быть ниже 40 % - результат: 43℅
-30℃: при разряде 1C емкость (АБ) не должна быть ниже 25 % - результат: 27℅

А так как удельная энергоёмкость лифера весьма посредственная, то нагрузка меньше 2С (много ёмкости не напихаешь, тяжел зараза) ему обычно не светит.

[VasiliSk]

[user]Lion[/user], +1 тоже хотел сказать что на морозе лифер дохнет
у меня А123 на -20 при 32А нагрузке просаживались до 2,625V на банку

на циклы не насрать, есть же еще один производитель, но некачественного лифера в россии..

вообще список параметров который интересен выглядит так:
ток заряда макс (C)
ток разряда макс (С)
Напряжение среднее
Циклы (1С разр. 0.5С зар при ос. ем. 80%)
Внутреннее сопротивление
Вес
Емкость

[Vladigit]

Они не единственные. Есть ещё Лиотех http://www.liotech.ru/products
от 768 Вт*ч, 90 Вт/кг.

[elman]

Лиотех прямо с порога всем заявляет без отката не входить работаем только с очень крупными компаниями, а тут похоже на вполне вменяемый диалог. Надо попытаться купить у них хотябы десяток элементов, чтобы понять есть ли они реально. Да и протестить. Хотя я ничего интересного не вижу, просто чтобы можно боыло понять что да, есть такое. Ну или очередной лиотех.

[zap]

Дороговато получается, 16 т.р только за элементы для батареи 48/10. За такие деньги в веломастерах можно готовую батарею такой ёмкости взять.
Хотя, допускаю, здесь элементы качественные а не как китайские непоймичто. 103% ёмкости во всяких тестах, в общем-то, радуют.
Интересно ещё узнать номинальное внутреннее сопротивление ячеек, или хотя бы какими токами допустимо их разряжать.
В тестах вижу до 1С, это ни о чём, надо хотя бы 3-4С.
И вес тоже очень интересен, чтобы удельную ёмкость сравнить.
И ещё, производство батарей вроде как Украина.

[satas]

Есть прогресс в переговорах?

[Alex_mac]

Что то мне подсказывает что сложно как то все у этой конторы.

[Leviafan61]

Материалы катода/анода : LiFePO4/Li4Ti5O12
Я думал с таким анодом только производит toshiba и altarnano и то по заоблачным ценам, зато гарантируют заряд за 10 минут и работу до -40

[E-Velobike]

 Я уверен, что смогу предложить цену выгоднее от китайского производителя. По заводским дефектам гарантия (обмен, ремонт).
Батареи LiFePO4 :
48v 12Ah + зарядка  15тр ,
48v 15Ah + зарядка  18тр.
Наш раздел:  https://electrotransport.ru/index.php?board=94.0

[leks2000]

Я уверен, что смогу предложить цену выгоднее от китайского производителя. По заводским дефектам гарантия (обмен, ремонт).
Батареи LiFePO4 :
48v 12Ah + зарядка  15тр ,
48v 15Ah + зарядка  18тр.
Наш раздел:  https://electrotransport.ru/index.php?board=94.0

увы пока не выгодней, не поленился полазил по таобао, и другим сайтам- подсчитал с учетом доставки. 48v 15Ah + быстрая зарядка 6а+ сумка   16тр.
едиснтвенный минус
идти будет пару месяцев. а у вас скорее всего быстрее приедет, так что кто спешит мне кажется у вас брать лучше

[E-Velobike]

У меня батареи на складе в наличии.
В большинстве случаев доставка занимает меньше недели. В Москву например доставка всего за два дня.

[DIVAS]

увы пока не выгодней, не поленился полазил по таобао, и другим сайтам- подсчитал с учетом доставки. 48v 15Ah + быстрая зарядка 6а+ сумка   16тр.
едиснтвенный минус
идти будет пару месяцев. а у вас скорее всего быстрее приедет, так что кто спешит мне кажется у вас брать лучше

Если вдумчиво и много читать форум, то можно обнаружить много сообщений о различных проблемах с этими готовыми китайскими батареями с Алиэкспресса и Таобао...
В общем-то это и не удивительно - у китайцев хорошо развит рынок технического секонд-хэнда, а батареи электропедов - это отличный способ избавиться от большого количества б/у аккумуляторов всех видов.

Я уверен, что смогу предложить цену выгоднее от китайского производителя. По заводским дефектам гарантия (обмен, ремонт).
Батареи LiFePO4 :
48v 12Ah + зарядка  15тр ,
48v 15Ah + зарядка  18тр.
Наш раздел:  https://electrotransport.ru/index.php?board=94.0

Полазил по указанному разделу, заглянул на сайт, но как-то там очень негусто инфы о предлагаемых батареях.
Конфигурации xSxP не указаны, внутреннее сопротивление не указано, разрядных кривых нет, параметров балансировки и защиты от перезаряда/переразряда нет...

Вообще, если продавец не предоставляет полные характеристики батареи, то он, очевидно, либо их скрывает (потому что гордиться там нечем), либо просто не знает - в любом случае брать такую серую непонятную батарею не стоит. Скорее всего это такая же обычная китайская батарея с "фирменной русской" наклейкой.

К слову, в данной теме это вообще злостный оффтоп, т.к. тут речь не о китайских батареях сомнительного происхождения.

[E-Velobike]

Речь шла о сравнении с российским предложением батарей от заводов производителей. Мои же батареи тоже в России. 

[DIVAS]

Речь шла о сравнении с российским предложением батарей от заводов производителей. Мои же батареи тоже в России. 

Их присутствие на Вашем складе, расположенном в РФ, не имеет никакого отношения к производителю НПО ССК, о котором была тема.
А злостный спаминг по чужим темам не прибавит хорошего отношения к Вам и Вашей коммерции. Тем более, пока у Вас не указаны полные технические данные Ваших батарей.

[satas]

и все таки по теме! есть прогресс в вопросе обеспечения электровелосипедов отечественными АКБ?

[dgon.iv]

[user]satas[/user], Еще какой прогресс!http://www.km.ru/economics/2014/08/07/rosnano/747008-korporatsiya-rosnano-ostanovila-svoi-novosibirskii-zavod-liotekh

[devman]

[user]satas[/user], Еще какой прогресс!http://www.km.ru/economics/2014/08/07/rosnano/747008-korporatsiya-rosnano-ostanovila-svoi-novosibirskii-zavod-liotekh

ССК и Лиотех не одно и тоже .

[DmiXa]

Узнал цену на сильноточную батарею SSK 20/C Ah50V 14IMP2 http://www.sskgroup.ru/pages/silnotochnie_batarei.html
Ответили: Мин. кол-во - 1 шт. Цена - 95000р.
Заявлено 40 тыс. циклов.

[DIVAS]

Узнал цену на сильноточную батарею SSK 20/C Ah50V 14IMP2 http://www.sskgroup.ru/pages/silnotochnie_batarei.html
Ответили: Мин. кол-во - 1 шт. Цена - 95000р.
Заявлено 40 тыс. циклов.

И что за шифр Вы упомянули?
Что значит 20/С Ah50V 14IMP2?
Это 50В 20Ач что ли? И при этом 20С? И 40000 циклов? А сколько лет срок службы?

Впрочем, если 95 тыр стоит батарея емкостью 1кВтч, то остальное уже не столь важно... При таких ценах популярность этим батареям не грозит.

[devman]

Узнал цену на сильноточную батарею SSK 20/C Ah50V 14IMP2 http://www.sskgroup.ru/pages/silnotochnie_batarei.html
Ответили: Мин. кол-во - 1 шт. Цена - 95000р.
Заявлено 40 тыс. циклов.

И что за шифр Вы упомянули?
Что значит 20/С Ah50V 14IMP2?
Это 50В 20Ач что ли? И при этом 20С? И 40000 циклов? А сколько лет срок службы?

Впрочем, если 95 тыр стоит батарея емкостью 1кВтч, то остальное уже не столь важно... При таких ценах популярность этим батареям не грозит.

дорогое удовольствие - но 40к циклов

[mu29]

3к циклов это уже почти вечная батарейка, а 40к это вечная, скорее она сдохнет от каких-нить мех повреждений, нежели от износа. другое дело что выложить 95кр/1кВт*ч не так то просто, например для электромобиля это будет порядка 1-2 лямов. и ещё у них довольно малая плотность заряда, что тоже сильно повлияет на использование.

[zap]

40000 циклов это небось для спутников каких-нибудь...
Ставить космические акки в лисапед это примерно как в советское время умельцы на военных заводах себе титановые тачки для дачи варили

[Steel RAT]

Титановых тачек не видел, а титановыми лопатами всяческих размеров торгуют на рынке в Рыбинске.  В 200 метрах от НПО "Сатурн".

[zap]

Титановые лопаты - это дитё "конверсии". Был такой модный тренд при Горби.
Типа теперь вместо самолётов и танков будем клепать на военных заводах детские горшки, лопаты и матрёшки.

[DIVAS]

Фигня эти титановые лопаты... Кто ими пытался вскопать огород, меня поймут...
Ими только в пляжном песке рыться хорошо... Наверное...

(опять тема в оффтоп ушла....)

[Surf_el]

Нормальные лопаты   

[devman]

Нормальные лопаты   

полагаю, титановые лопаты сложны в заточке . < это имхо

[mu29]

может поговрим по теме? о литиевых лопатах? 

[DmiXa]

Эти батареи дороговаты пока.. Но у них есть и обычные LiFePO4. Полный каталог литиевый батарей http://www.sskgroup.ru/files/li-ion.pdf.

[Steel RAT]

Так, а что говорить?
Лопаты они есть и их можно потрогать и купить.
А аккумуляторы представлены только картинками.
Никто их не покупал и в руках не держал.
Может это производство вообще миф?

Цена 1000р. за элемент, который в других местах стоит 500р. наводит на нехорошие мысли о банальной перепродаже в госструктуры с целью распила.

[satas]

у них даже в документе ошибки (в таблице 220В)... http://www.sskgroup.ru/files/li-ion.pdf

[devman]

Эти батареи дороговаты пока.. Но у них есть и обычные LiFePO4. Полный каталог литиевый батарей http://www.sskgroup.ru/files/li-ion.pdf.

интересно сколько железофосфат стоит?
учитывая что он гарантированно новый и не отбракованный .

[Elec]

Что то я не увидел цены, это знаете как в Королеве делают суперконденсаторы для электротранспорта но купить их нельзя они идут только в готовые изделия и на оборонку, здесь помойму тоже самое

По старой работе ездил я в Апрелевку .Все что они делают - все продается .Проверено .
Вы знаете ребят ............если бы вы видели в каких условиях они это все как вы выразились клепают 
Не знаю может качество  и лучше китайского .........но я вам еще раз говорю , пока не увидишь своими глазами не поймешь .

[amdandati]

http://rc-aviation.ru/forum/topic?id=7592 сожет кто в Москве затестит,, конечно не для вела но для авто вполне

[Небесный]

По старой работе ездил я в Апрелевку .Все что они делают - все продается .Проверено .
Вы знаете ребят ............если бы вы видели в каких условиях они это все как вы выразились клепают 
Не знаю может качество  и лучше китайского .........но я вам еще раз говорю , пока не увидишь своими глазами не поймешь .

В каких? Желательно видео, подобное фильму "Голубой Китай". Ну чтобы знать, какие именно процессы предлагается поддержать своим рублём.

А вообще случай с "Лиотехом" эпичен в том плане, что это же время сооснователь компании Tesla Motors Илон Маск утверждает, что мировых производственных мощностей по производству батарей НЕДОСТАТОЧНО для развития электротранспорта и автономного электроснабжения,
по какой причине он создаёт Gigafactory: http://en.wikipedia.org/wiki/Gigafactory .
Здесь же РосОнано, согласно статье, благополучно разпилило 7,5 лярдов. После этого кто-то ещё верит, что в этой стране вообще возможно создать что-то, что не связано с добычей и продажей природных ресурсов, и сделать это лучше (по соотношению качество/цена), чем в других странах?!

[tmkt]

Титановые лопаты - это дитё "конверсии". Был такой модный тренд при Горби.
Типа теперь вместо самолётов и танков будем клепать на военных заводах детские горшки, лопаты и матрёшки.

ну во первых не только при горби но и десятком лет позже
а во вторых, не только мелочи, но и например промышленные макаронницы делали
а то и еще интереснее - конверсия межконтинентальных баллистических ракет для запуска малых спутников в космос 
Добавлено 14 Янв. 2015 в 02:26

После этого кто-то ещё верит, что в этой стране вообще возможно создать что-то, что не связано с добычей и продажей природных ресурсов, и сделать это лучше (по соотношению качество/цена), чем в других странах?!

Да, оружие 

Ну и автоваз например делает отличные автомобили, лично мое мнение.

[se80]

Ну и автоваз например делает отличные автомобили, лично мое мнение.

первый раз вижу человека, которому тазы нравятся:)

[poraboloid]

Мне тоже нравятся тазы.
Они намного более продуманы чем большинство иномарок.
Наши машины - самые ремонтопригодные.
Вот качество запчастей хромает сильно.

[DIVAS]

Наши машины - самые ремонтопригодные.
Вот качество запчастей хромает сильно.

Это потому что за рубежом автомобили делают для того чтобы ездить (они и ломаются редко).

А наши автомобили изначально предназначены для того чтобы их постоянно ремонтировать - для этого всё предусмотрено - и конструкция продумана, чтобы ремонтировать было удобно, и запчасти специально делают такого качества, что они постоянно выходят из строя.

Как известно, производители принтеров зарабатывают не принтерами - с них навару мало. А вот продажа картриджей для принтеров по цене 1/2 принтера - это настоящая золотая жила! Наш автопром эту фишку давно просёк, а в остальном мире автопроизводители до этого ещё не додумались, по старинке на продаже автомобилей пытаются заработать... Зато как кризис - так у них автомобили перестают покупать, а у наших запчасти покупают всегда! Причём, чем хуже качество - тем больше сбыт! Расходы меньше, доходы больше!

[tmkt]

Наши машины - самые ремонтопригодные.
Вот качество запчастей хромает сильно.

Это потому что за рубежом автомобили делают для того чтобы ездить (они и ломаются редко).

А наши автомобили изначально предназначены для того чтобы их постоянно ремонтировать - для этого всё предусмотрено - и конструкция продумана, чтобы ремонтировать было удобно, и запчасти специально делают такого качества, что они постоянно выходят из строя.

Как известно, производители принтеров зарабатывают не принтерами - с них навару мало. А вот продажа картриджей для принтеров по цене 1/2 принтера - это настоящая золотая жила! Наш автопром эту фишку давно просёк, а в остальном мире автопроизводители до этого ещё не додумались, по старинке на продаже автомобилей пытаются заработать... Зато как кризис - так у них автомобили перестают покупать, а у наших запчасти покупают всегда! Причём, чем хуже качество - тем больше сбыт! Расходы меньше, доходы больше!

то что иномарки ломаются реже - это миф
ломаются они также часто
просто у наших поломки мелкие, ну там лампочка в стопаре перегорит, или реле стеклоочистителя сломается (у меня так было, всего-то пропал один из режимов стеклоочистителя, починил сам) а уж если иномарка поломается то здравствуй сервис, сам ты уже ничего не пофиксишь

ну и еще, иностранные автопроизводители куда хитрее, они сейчас проектируют и делают так, чтобы их авто начинали сыпаться после гарантийного срока, это раньше японцы/немцы/амеры делали надежные тачки которые десятилетиями могли служить, сейчас пару лет гарантии истекло (или 50-100тыс пробега) и все - беги за новой машиной, старая станет жрать деньги как пылесос 

[Андрей СШ]

Священная война?!

Банза-а-а-а-ай!!!

Это потому что за рубежом автомобили делают для того чтобы ездить (они и ломаются редко).

Ваша инфа устарела лет 20 назад. Зарубежом машины делают, чтобы их выкинуть через три года и в принципе нельзя было отремонтировать (это вполне официальная политика Японии). А поскольку умельцы, которых жаба давит выкидывать лимон рублей каждые три года, всё таки находяться - их уже начинают судебно преследовать (срывают бизнесплан) http://geektimes.ru/post/244091/ .

[Владимир К.]

3к циклов это уже почти вечная батарейка, а 40к это вечная, скорее она сдохнет от каких-нить мех повреждений, нежели от износа. другое дело что выложить 95кр/1кВт*ч не так то просто, например для электромобиля это будет порядка 1-2 лямов. и ещё у них довольно малая плотность заряда, что тоже сильно повлияет на использование.

48В 200Ач - 1.5 ляма за комплект - не хило.... У китайцев в 2 раза меньший комплект стоит
From: $3,470.53
To: $4,555.13
Пусть и 1500 циклов и -20 град.
http://www.electricmotorsport.com/ev-parts/batteries/battery-packages/gbs-48v-100ah-li-ion-battery-pack-with-emus-bms-and-charger.html

[vialine]

апнем тему, поддержим отечество 

какие новости у ССК ? чтонибудь интересненькое и доступное появилось ? ) как цены сейчас ?

[severinov]

Специально сегодня позвонил в эту компашку. Манагер Сергей Иванов ответил что они работают только с ООООчень крупными заказами и розницы у них нет принципиально.