Реклама: ПОЧЕМУ ЭЛЕКТРО-?

Расширенный поиск      

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 4672 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

26 Янв 2014 в 10:24
Прочитано 4672 раз
Оффлайн

ebox

РФ Сообщений: 101
А потому шта надежных, долго\ресурсных поршневых ДВС для СЛА в мире просто не существует: http://scilib-avia.narod.ru/Babenko/props.htm
« Последнее редактирование: 26 Янв 2014 в 12:40 от ebox »

26 Янв 2014 в 14:31
Ответ #1
Оффлайн

Strijar

Всеволожск (СПб) Сообщений: 480
Вот же! А на чем же до сих пор летают учебные самолеты, дельталеты, парамоторы? Видимо на честном слове.

26 Янв 2014 в 14:52
Ответ #2
Оффлайн

ebox

РФ Сообщений: 101
Вот же! А на чем же до сих пор летают учебные самолеты, дельталеты, парамоторы? Видимо на честном слове.

-Учебно-тренировочные реактивные самоли летают на ТС-1 (керос авиационный), учебно-тренировочные поршневые: на LL-100, кот. экспортируют в РФ из Финляндии (по 100 руб\литр), т.к. авиационные бензы в РФ давно не производят, остальные - пытаются подлетывать на ослиной моче в виде крекинговой бурды, кот. барыжат на АЗС РФ по захребетным ценникам (с неизбежными регулярными отказами СУ, частыми ЛП\катастрофами и пр.)...
« Последнее редактирование: 26 Янв 2014 в 17:07 от ebox »
Сообщение понравилось: Лёха Электроеропланов

11 Фев 2014 в 20:13
Ответ #3
Оффлайн

novice

Сообщений: 132
Одно из перспективных направлений - использование турбоэлектрического привода самолетов и вертолетов.
Турбовальные двигатели вращают мощные электрогенераторы, которые в свою очередь питают переменным током высокого напряжения капотированные электрические винтовентиляторы. В результате повышается надежность привода, снижается расход топлива в переходных режимах на рулении, подъеме и спуске самолетов. Кроме того мощные аккумуляторы позволяют резервировать питание при отказе турбин или утечке топлива, и кратковременно допускают значительную перегрузку по мощности.
Электрические машины могут быть как сверхпроводящими, так и на основе магнитной системы Холбаха.

http://www.ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20070006851_2007006521.pdf - электрический винтовентилятор 900 лс с магнитным подвесом и электромотором Холбаха для привода электрического самолета. Максимальное рабочее число Маха=0.85 (900 км/ч)
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20130010780_2013010247.pdf - анализ работы турбоэлектрического самолета
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20100036222_2010039460.pdf -турбоэлектрические самолеты
http://emerald.ts.odu.edu/Apps/FAAUDCA.nsf/McDaniel2013.pdf?OpenFileResource -турбоэлектрический привод регионального самолета
http://www.icas.org/ICAS_ARCHIVE/ICAS2012/PAPERS/803.PDF -турбоэлектрический привод электросамолетов
http://repository.tudelft.nl/assets/uuid:9334a520-1204-4166-9cca-19a733f0639f/Final%20version%20Master%20Thesis%20Colin%20Simons.pdf -турбоэлектрический вертолет с суперпроводниковым электроприводом
http://goldeneye.ethz.ch/motoren/electric/inrunner/index_EN/ -самодельный электромотор Холбаха
http://www.launchpnt.com/portfolio/transportation/electric-vehicle-propulsion/ - сверхлегкий электромотор Холбаха для
электромобилей

http://www.dcgeorge.com/Falcon12aFeasibilityStudy.html - проект ранцевого махолета с электрическим приводом

Сообщение понравилось: Лёха Электроеропланов, T-Duke

20 Авг 2015 в 11:54
Ответ #4
Оффлайн

Jeffry

Новосибирск Сообщений: 20
Гибридная установка имеет смысл только при постоянно изменяющихся режимах. При этом двигатель, использующий теплоту сгорания переводится в наиболее экономичный режим и в нём остаётся пока электро приводы вкупе с временными накопителями электроэнергии отрабатывают переходные процессы.
Это означает, что на магистральных авиасредствах использование гибридной установки под вопросом (время переходных режимов мало по сравнению с "установившимися" режимами). А вот для режимов "попрыгунчика" вполне подойдёт. Из этого вытекает, что летающие авто явно ждут таких гибридных установок. ;) ИМХО

07 Дек 2015 в 12:56
Ответ #5
Оффлайн

Лёха Электроеропланов

Россия, Москва Сообщений: 122
Одно из перспективных направлений - использование турбоэлектрического привода самолетов и вертолетов.
Турбовальные двигатели вращают мощные электрогенераторы, которые в свою очередь питают переменным током высокого напряжения капотированные электрические винтовентиляторы. В результате повышается надежность привода, снижается расход топлива в переходных режимах на рулении, подъеме и спуске самолетов. Кроме того мощные аккумуляторы позволяют резервировать питание при отказе турбин или утечке топлива, и кратковременно допускают значительную перегрузку по мощности.
Электрические машины могут быть как сверхпроводящими, так и на основе магнитной системы Холбаха.

http://www.ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20070006851_2007006521.pdf - электрический винтовентилятор 900 лс с магнитным подвесом и электромотором Холбаха для привода электрического самолета. Максимальное рабочее число Маха=0.85 (900 км/ч)
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20130010780_2013010247.pdf - анализ работы турбоэлектрического самолета
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20100036222_2010039460.pdf -турбоэлектрические самолеты
http://emerald.ts.odu.edu/Apps/FAAUDCA.nsf/McDaniel2013.pdf?OpenFileResource -турбоэлектрический привод регионального самолета
http://www.icas.org/ICAS_ARCHIVE/ICAS2012/PAPERS/803.PDF -турбоэлектрический привод электросамолетов
http://repository.tudelft.nl/assets/uuid:9334a520-1204-4166-9cca-19a733f0639f/Final%20version%20Master%20Thesis%20Colin%20Simons.pdf -турбоэлектрический вертолет с суперпроводниковым электроприводом
http://goldeneye.ethz.ch/motoren/electric/inrunner/index_EN/ -самодельный электромотор Холбаха
http://www.launchpnt.com/portfolio/transportation/electric-vehicle-propulsion/ - сверхлегкий электромотор Холбаха для
электромобилей

http://www.dcgeorge.com/Falcon12aFeasibilityStudy.html - проект ранцевого махолета с электрическим приводом

Спасибо за ценные статьи! Интересно применение ВСУ с генератором. Какие стать и на эту тему порекомендуете на русском?
Сообщение понравилось: T-Duke

04 Июн 2016 в 13:02
Ответ #6
Оффлайн

busega

Московская область Сообщений: 8
Обсуждают эту тему. ссылка

04 Июн 2016 в 22:47
Ответ #7
Оффлайн

T-Duke

Россия Сообщений: 191
Выскажу свое ИМХО.

Гибрид электички с ДВС вкусная тема. Но при условии, что на борту есть батарея высокой пиковой мощности с энергозапасом скажем на 10-20мин полета. В таком случае,  электричка очень вкусная. При отказе ДВС, даже на критическом участке полета, например на взлете, резервная батарея позволит завершить полет. Кроме того, накопители энергии постоянно совершенствуются. То и дело из лабораторий новости об увеличении емкости и удельной мощности батарей.

Лично я считаю, что гибридный привод надежнее. Особенно на самоделках. Можно конечно автомобильные ДВС ставить, но это не ротаксы проверенеые мгогими десятилетиями в воздухе. Мало ли что может произойти с наземным ДВС. На самоделке с гибридом, лично мне было бы спокойнее.

04 Июн 2016 в 22:55
Ответ #8
Оффлайн

jekix

Россия, Санкт-Петербург Сообщений: 776
Выскажу свое ИМХО.

Гибрид электички с ДВС вкусная тема. Но при условии, что на борту есть батарея высокой пиковой мощности с энергозапасом скажем на 10-20мин полета. В таком случае,  электричка очень вкусная. При отказе ДВС, даже на критическом участке полета, например на взлете, резервная батарея позволит завершить полет. Кроме того, накопители энергии постоянно совершенствуются. То и дело из лабораторий новости об увеличении емкости и удельной мощности батарей.

Лично я считаю, что гибридный привод надежнее. Особенно на самоделках. Можно конечно автомобильные ДВС ставить, но это не ротаксы проверенеые мгогими десятилетиями в воздухе. Мало ли что может произойти с наземным ДВС. На самоделке с гибридом, лично мне было бы спокойнее.

Позволю себе категорически не согласиться!!!
Гораздо логичнее к тому же бензобаку присосать еще один двс,
чем городить электричку с батарейками и электронной требухой...

04 Июн 2016 в 23:18
Ответ #9
Оффлайн

T-Duke

Россия Сообщений: 191
Позволю себе категорически не согласиться с несогласием.

Вся эта электронная требуха по весу и надежности превосходит дополнительный ДВС. Кроме того удельная мощность электродвигателей позволяет делать резервирование без сильного увеличения массы. Например достигнутая удельная мощность авиационных электродвигателей сейчас, уже превышает 6кВт/кг. И это не предел.

Если у меня будет стоять выбор - дополнительный ДВС, или ДВС и электрика, то я за гибрид.

04 Июн 2016 в 23:28
Ответ #10
Оффлайн

T-Duke

Россия Сообщений: 191
Кстати выше приведены интересные ссылки на мотор Холбаха. Из такого агрегата можно выжать удельную мощность значительно выше 10кВт/кг.  В таком случае электропривод практически не увеличивает веса, но дает надежность и ресурс выше чем у ДВС.

28 Окт 2016 в 22:49
Ответ #11
Оффлайн

questioner

Россия, Оренбург Сообщений: 44
Поддерживаю, на сегодня гибрид - реальная возможность безопасно летать. Именно безопасность (вернее ее отсутствие) - ключевой фактор отказа от индивидуального воздушного транспорта.
Я вполне серьезно рассматриваю возможность самостоятельной постройки гибридного летательного аппарата. Только считаю, что коль уж заморачиваться, то ради чего-то стоящего. Есть такой вертолет "Микрон" вес до 115 кг (не требует удостоверения пилота и прочих дорогих разрешений) мощность ДВС - 36 кВт. Все бы хорошо, но летает медленно и неэкономично по топливу, заглохнет мотор - капут. Самолет с таким же мотором и весом мог бы летать быстрее 300 км/ч при расходе на 1 км меньше, чем у самого экономичного автомобиля, но к проблеме крушения при отказе двигла прибавляется невозможность посадки без аэродрома. Гибрид дарит возможность совместить самолет в вертолетом без особых танцев с бубном, ведь проблема привода (валы, карданы, редукторы. тяги) снимается полностью.
Очень интересна схема летающего крыла с вертикальным взлетом (на видео ниже 1 минута 50 сек от начала ролика). Схема легко реализуемая, но только на электроприводе и конечно гибридном до появления нормальных аккумуляторов. Обратите внимание на превосходную стабилизацию, недостижимую при использовании ДВС.

« Последнее редактирование: 28 Окт 2016 в 23:11 от questioner »

29 Окт 2016 в 01:20
Ответ #12
Оффлайн

SMILE1

Омск, регион55 Сообщений: 3306
Поддерживаю, на сегодня гибрид - реальная возможность безопасно летать...
Пл действующему воздушному кодексу все аппараты собственным весом больше 125кг. требуют сертификации ЛА и что гораздо хуже обязательного согласования плана полета. Если не дошло сразу - плана каждого полета.
Поэтому идея "реально полетать" утопична изначально.
Единственный луч света - это то что собственный вес ЛА считается без учета веса аккумуляторов (пока).
Теперь понятно почему гибрид, при ряде преимуществ, все таки неудачная идея??

29 Окт 2016 в 01:52
Ответ #13
Оффлайн

questioner

Россия, Оренбург Сообщений: 44
Есть теория, а есть практика. На практике люди летают столько, сколько хотят. Без всяких согласований и регистраций. Россия большая, а на малых высотах радар СЛА не определяет. Подтверждение тому - сотни автожирщиков, которые и не думают свои полеты ни с кем согласовывать и тем более регистрировать самодельные автожиры, что вообще не реально. Не летают "где не надо" и все пучком, еще ни кого не поймали и ничего не отобрали.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2016 в 01:57 от questioner »

29 Окт 2016 в 02:00
Ответ #14
Оффлайн

SMILE1

Омск, регион55 Сообщений: 3306
Есть теория, а есть практика. На практике люди летают столько, сколько хотят. Без всяких согласований и регистраций. Россия большая, а на малых высотах радар СЛА не определяет. Подтверждение тому - сотни автожирщиков, которые и не думают свои полеты ни с кем согласовывать и тем более регистрировать самодельные автожиры, что вообще не реально.
Ну если есть страстное желание сесть на 4 года - вперед.
Просто для таких посадок есть менее наукоемкие способы.

29 Окт 2016 в 02:12
Ответ #15
Оффлайн

questioner

Россия, Оренбург Сообщений: 44
Назовите хоть один прецедент.

29 Окт 2016 в 02:14
Ответ #16
Оффлайн

SMILE1

Омск, регион55 Сообщений: 3306

29 Окт 2016 в 02:17
Ответ #17
Оффлайн

questioner

Россия, Оренбург Сообщений: 44
Вы про Матиаса? Что и требовалось доказать. Прецедентов нет, как и оснований полагать, что они появятся.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2016 в 02:25 от questioner »