Нужны ли зоопарки

[av404]

Интересные, вообще, эти евро-нелюди. Жирафа, говорят, прилюдно замочили. Вероятно билеты на это зрелище для детишек подороже продавали, чем обычно.

А мы уже достигли такого высокого культурного уровня или нам не светит... И когда эти поборники чистоты генов приступят к зачистке королевских дворов (зверинцев) - там то сплошняком один брак.

Вспомнил своё же давнее

В нашем перевернутом мире настоящими живодерами являются как раз якобы любители животных. Именно эти бесчувственные твари насаждают зоопарки и т.п., в коих наглядно пропагандируется запредельное рабство и всеобъемлющий садизм. Я был еще ребенком у тех клеток и, глядя глаза в глаза облезлому волку, прочитал все, что он о нас думает. И поклялся никогда не навязывать живому существу свою волю, ибо недоступно мне его понимание счастья. Больше не ходил ни в зоопарк, ни в цирк (сатана там) и детей своих не калечил созерцанием издевательств над божьим творением.

Нужны ли зоопарки и цирки с животными? Не калечим ли мы детей своих?

[Peoner]

- зоопарки нужны. (многие дети видят зверей только на картинках, такой отрыв от природы не есть гуд) но не в том виде как есть некоторые, особенно у нас.
- зоопарки надобны, ВНЕЗАПНО, в виде парков, а не виде рядов клеток. а земля стоит денег а значит в крупных городах таких парков никогда не будет (если только какой нить миллионер(рдер) не окажется страстным любителем животных). поэтому зооПАРКи есть только в африке в саваннах - там все дешево.
- если говорить о свободе воли, то она есть только у отшельника. Живя в обществе, ЛЮБОМ обществе, воля и свобода будет притеняться так или иначе.
- цирки (со зверями) тоже будут существовать всегда. пока существует людское сообщество.

[Werwolf]

Пеонер прав. Зоопарки нужны. Вообще вас троллят этим жирафом. Много чего точно не нужно из того, что у вас рядом в вашей стране. И это далеко не зоопарки. 

[Clipper]

Есть такие дети которых не мешало бы самих посадить в клетку. А калечат их "колеса" и ночные клубы, на которые нужны деньги. Пусть уж лучше зоопарк.

[Peoner]

Вообще вас троллят этим жирафом.

вероятнее всего.
ибо, Хороший(успешный) журналист - скандальный журналист. С всеми вытекающими... жирафами.

[Slider]

Зоопарки нужны. Только не в виде клеток и не в черте города...

[GreyK]

Зоопарки нужны, но для гейропейцев. В них нужно выставлять гейроперские пары, давать им "размножаться", если размножение технически невозможно, то давать им право на усыновление, а чере годик-полтора продавать билетики на представление с убийством дюбелем их "потомства".
Чистый бизнес, людям нужно видеть как живут гейропецы, но их размножение опасно для цивилизации людей, так-что "чистый бизнес".
А животных надо запретить держать в зоопарках, они за законы людей не в ответе, пусть живут по своим законам, в своей среде. Хотите увидеть животных? Так едьте к ним домой и смотрите на них в их условиях.     

[zap]

Большинство животных плохо живёт в клетках, даже если эти клетки очень большие и даже вольеры большой площади.
Даже домашние собаки требуют выгула, что говорить о всяких волках-лисах-медведях.
Никогда не любил зоопарков, мне животных жалко... не всех, есть такие которые вполне довольны - всякие утки-гуси-лебеди на пруду живут вполне себе.
Короче, список животных для зоопарков надо резко ограничить, оставив только тех, кто может полноценно жить в условиях зоопарка.
Туда могут входить всякие домашние животные, всякие коровы-овцы-козы-свиньи.
А тигра я и по телевизору могу посмотреть... мне необязательно чувствовать запах его мочи и видеть его жалкий вид.
Исторически, зоопарк это прото-телевизор для богатых и разбалованных.
Мне так кажется.

[GreyK]

Датские живодеры решили не останавливаться http://newsru.com/russia/13feb2014/mariustwo.html

[илс]

Пеонер прав. Зоопарки нужны. Вообще вас троллят этим жирафом. Много чего точно не нужно из того, что у вас рядом в вашей стране. И это далеко не зоопарки.

Да нет, Пеонер неправ. И насчет цирка - он, к счастью, заблуждается.
По поводу троллинга, пожалуй, соглашусь. Даже я со своим природным цинизмом/сарказмом, не смог бы выдать для СМИ, следующий ПЕРЛ:   

Гости зоопарка, пришедшие в воскресенье вместе со своими детьми посмотреть на казнь жирафа, стали свидетелями вскрытия животного. "Мы существуем для того, чтобы просвещать людей. Это хороший способ показать людям, как выглядит жираф", - заявил научный руководитель зоопарка Копенгагена Бенгт Хольст.

Западная цивилизация заявляет, что она базируется на основах христианства, на книге книг - Библии.
Которая призывает любить ближнего, называет всех животных  - "нашими меньшими братьями", а убийство величает одним из главных "смертных" грехов.
И что мы видим в реале? Публичную демонстрацию кишок меньшого братика? В т.ч. онлайн?
Так теперь понимают просвещение на Западе?
=====
Что касается просвящения. Вроде бы зоопарковая идея, публично заявляет именно эту цель.
Кто ходит в зоопарк? Правильно - ДЕТИ, маленькие и не очень. Наблюдая животных в клетках, видя их грустные глаза, вдыхая запах нечистот, как вы думаете, какая модель мира формируется в их маленьком сознании?
Думаю, оттуда, из этой модели, мы потом получаем, убийц и насильников. Проституток и наркоманов.
Модель насилия над слабым, публичное унижение чести и достоинства гордых животных, социальное иждивенчество, вынужденный ИНЦЕСТ  - вот что мы видим в зоопарках.
===
Соглашусь с zap, возможно некоторые виды животных, не осознают своей несвободы и вполне довольны жизнью, с полной кормушкой. Как тот горьковский уж, который искренне не понимал свободолюбивого сокола.
У нас в парковом заповеднике живут утки. Горожане с детьми подкармливают их хлебом, все крякают, все довольны.
Есть белки, а когда-то давно, я даже встретил зайца-беляка.
Вот у меня вопрос, если ребенок никогда в жизни не увидит вблизи, к примеру, речную выдру (Lutra), он что вырастет неполноценной личностью?
А если увидит, это изменит его жизнь навсегда?
Если Да, то как именно?

Спойлер

av404 спасибо за тему, ...плюсанул

[kol]

Зоопарки нужны, но для гейропейцев. В них нужно выставлять гейроперские пары, давать им "размножаться", если размножение технически невозможно, то давать им право на усыновление, а чере годик-полтора продавать билетики на представление с убийством дюбелем их "потомства".
Чистый бизнес, людям нужно видеть как живут гейропецы, но их размножение опасно для цивилизации людей, так-что "чистый бизнес".
А животных надо запретить держать в зоопарках, они за законы людей не в ответе, пусть живут по своим законам, в своей среде. Хотите увидеть животных? Так едьте к ним домой и смотрите на них в их условиях.   

Я чото такого не придумал-разбогатею надо реализовать крутое шоу будет.

[илс]

Я чото такого не придумал-разбогатею надо реализовать крутое шоу будет.

[user]kol[/user], не советую. От геев лучше держаться подальше.
Во первых, как и любые сектанты, они очень активны в пропаганде своих ценностей. Как бы вам того...ну вами сами, понимаете. 
Во вторых, в Европе, натуралы стремительно теряют голос и вес в обществе. Не смогут вас защитить от содомитов. Как бы вам, того...самому не оказаться в клетке. 

[Peoner]

Наблюдая животных в клетках,...
Думаю, оттуда, из этой модели, мы потом получаем, убийц и насильников. Проституток и наркоманов.

а ты лихой моделер, [user]илс[/user]! надо было еще добавить: олигархов, начальников и директоров, канибалов, евреев, негров, соседа с перфоратором и... путина с медведевым и прочих бармалеев

короче все зло во вселенной от зоопарков

а мы и не знали...

[kol]

Это у них,а у нас я уверен геев не станет больше натуралов у нас такие красивые грудастые женщины как можно такую красоту поменять на сосиску 

[Peoner]

Это у них,а у нас я уверен геев не станет больше натуралов у нас такие красивые грудастые женщины как можно такую красоту поменять на сосиску 

с одной стороны, ты кол, конечно прав и процент геев в сообществе неизменен (ибо сами размножаться пока не могут ), с другой, нельзя недооценивать силу зомбоящика.

[илс]

Это у них,а у нас я уверен геев не станет больше натуралов у нас такие красивые грудастые женщины как можно такую красоту поменять на сосиску 

Вот и правильно, оставайтесь с нами, в архаичном обществе, где аббревиатура ЛГБТ еще долго будет оставаться ругательным словом.
Про красивых женщин и сосиску - хорошо сказано, +1 

[kol]

Ну а чо я в шоке а происходит это так парня в школе обидели например а его дядька прилоскал сказал мол это твое ты гей ну и все сломали жизнь мальчику-где правильные воспитательные работы емое,можно болтать до бесконечности но корень проблемы в том что нет кружков и развлечений все в контакте сидят и на мдк подписаны,стадо дибилов.

[илс]

а ты лихой моделер, [user]илс[/user]! надо было еще добавить: олигархов, начальников и директоров, канибалов, евреев, негров и... путина с медведевым и прочих бармалеев
короче все зло во вселенной от зоопарков

Совершенно верно, зоопарки в сегодняшней форме - это узаконенное зло. Мир уже прощается с эксплуатацией животных в цирке (кстати в РФ с этим беда и катастрофа), на очереди зоопарки.
Не только из-за страданий животных в неволе. А для защиты человека.
Я здесь не буду писать многа букфф о карме, о том, как  насилие в отношении беззащитных тварей, бьет по человечеству, через поступки тех же любознательных детей.
Вот общепринятая психологами картинка формирования сознания. Посмотрите, как много для него значит информация из внешнего мира:

Про негров и начальников, это разумеется не в кассу, а вот каннибалы...кто знает, что вырастет из этих детей, которых пригласили на казнь жирафика в самой свободной европейской стране:

[Peoner]

унижение чести и достоинства гордых животных,

расскажи это животным, которые поедают помет(т.е. новорожденных) соперника(конкурента).

В семьях диких сурикатов право приносить потомство имеет только доминирующая самка. Если же какая-либо другая самка забеременела или уже принесла потомство, доминирующая самка может выгнать «провинившуюся» из семьи, часто она даже убивает детёнышей.

Среди высших млекопитающих, имеющих склонность к каннибализму, широко известными стали львы. Существует множество документальных фактов, свидетельствующих об убийстве львят самцами. В некоторых случаях львы даже съедают убитых детенышей.
В большинстве случаев мотивом убийства служит не голод и даже не чрезмерная плотность популяции, нередко является объяснением каннибализма среди грызунов. Львы жестоко расправляются с чужим потомством

Так, стаи самцов гамадрилов атакуют смешанные группы, убивая при этом самцов и детенышей, а затем спариваются с завоеванными самками. Поведение гамадрилов подобно поведению львов, которые убивают чужих детенышей, но редко их съедают.

Есть достоверные материалы, доказывающие, что эти приматы также уничтожают детенышей. Плащеносные павианы могут убить детенышей, если подозревают, что их отцом был другой самец.

[kol]

Я в шоке публика вроде в одеждах с интернетом и цивилизованные а всеравно как из пищер.Я ушоке

[Peoner]

Мир уже прощается с эксплуатацией животных в цирке

и встречает другое - пропаганду однополой любви в мире и в сочи в частности, например
Добавлено 14 Фев. 2014 в 10:33

Я в шоке публика вроде в одеждах с интернетом и цивилизованные а всеравно как из пищер.Я ушоке

не забывай про запятые - неудобно читать тебя.

[илс]

расскажи это животным, которые поедают помет(т.е. новорожденных) соперника(конкурента).

У животных другая мораль. Отличается от человеческой. Даже не мораль, а инстинкты. Да, там поедание детенышей, может иметь место.
Но большинство животных, в силу своих инстинктов, не любят находится на виду. Им не нравится, когда на них пялятся праздные толпы шатающихся двуногих.
Впрочем я уже писал, это действо, прежде всего вредит самим двуногим, просто надо понять эту неочевидную мысль.
И оставить диких животных в покое,  в местах их естественного обитания.

и встречает другое - пропаганду однополой любви в мире и в сочи в частности, например

Про Сочи зацепило. Можете привести примеры?

[Peoner]

Про Сочи зацепило. Можете привести примеры?

В Роскомнадзор поступило обращение от депутата-единоросса Алексея Журавлёва с требованием проверить детские раскраски, которые будут распространяться на сочинской Олимпиаде. По мнению политика, в готовящейся к выпуску продукции недвусмысленно пропагандирует гомосексуальные отношения.

http://www.kp.ru/daily/26160/3048558/
http://smartnews.ru/regions/ulianovsk/15577.html

Добавлено 14 Фев 2014 в 12:08:06

унижение чести и достоинства гордых животных,

У животных другая мораль. ... инстинкты.

после таких взаимоисключающих параграфов я могу называть тебя, [user]илс[/user], только троллем.
ты как в том анекдоте:

Спойлер

Один сослуживец говорит другому:
- Ты знаешь, мой начальник - такое дерьмо! Оборачивается - сзади стоит начальник.
- Ну... Я... В хорошем смысле этого слова.

ибо нет у животных: ни морали, ни чести, ни достоинства, ни чувства юмора, ни стыда. это все присуще ТОЛЬКО человеку.

[илс]

В преддверии сочинской Олимпиады компания напечатала 10000 книжек-раскрасок, которые американцы собираются бесплатно распространять в Москве и в Сочи. Агитка называется «Миша с мамами едет на Олимпиаду» и призывает малышей понять и принять однополые браки.

Ага, понятно. Только собираются.
Ну тогда, как соберутся, тогда и будем реагировать. А пока - ложная тревога. 

[Peoner]

В преддверии сочинской Олимпиады компания напечатала 10000 книжек-раскрасок, которые американцы собираются бесплатно распространять в Москве и в Сочи. Агитка называется «Миша с мамами едет на Олимпиаду» и призывает малышей понять и принять однополые браки.

Ага, понятно. Только собираются.
Ну тогда, как соберутся, тогда и будем реагировать. А пока - ложная тревога. 

интересная логическая цепочка: «Пока смотрели, как горит деревня соседняя — и помочь-то нечем — загорелось и в нашей деревне». Нет, ну сфигали что-то делать, когда можно на соседский красивый пожар позырить и попричитать?

когда соберутся ПОЗДНО будет.

[илс]

когда соберутся ПОЗДНО будет.

верю, что пишете из лучших побуждений.
Но ситуация гипотетическая, ... заметка про содомитские книжки-раскраски, вполне может оказаться уткой.
И потом. Чего здесь сотрясать воздух.  Реагировать должны офиц. лица. В рамках принятого недавно закона.

Пока нарушения закона нет, как предлагаете (им) реагировать? В Сочи и так, введен серьезный фильтр для непрошеных гостей.
За раздачу таких книжец, можно легко и быстро загреметь в негостеприимную российскую тюрьму.
Там, кстати, гомосекам, сидеть особенно "сладко".     

[Peoner]

ну вот опять... сначала

Про Сочи зацепило. Можете привести примеры?

а потом

Чего здесь сотрясать воздух.   

ты просил пример я тебе привел. никакого сотрясания.

[zap]

ты просил пример я тебе привел. никакого сотрясания.

Ты путаешь реальность с вымыслом.
Это логическая ошибка.

---

Мариуса-II, кстати, собираются сжечь в газовой камере накормить живительно эффтаназией по причине расовой неполноценности - он смесь двух разных рас пород жирафов.

Ничего личного, просто обыкновенный расизм.
Добавлено 14 Фев 2014 в 15:09:09

унижение чести и достоинства гордых животных,

расскажи это животным, которые поедают помет(т.е. новорожденных) соперника(конкурента).

А в этом есть какое-то унижение их достоинства?
К тому же, животные вообще лишены какой-бы то ни было морали.
Мораль имеется у людей.
И именно с этой точки зрения содержание многих видов диких животных в зоопарке аморально.

P.S. Представил себе картину - [user]Peoner[/user] поедает детей своего соседа чтобы не допустить его доминирования в своём ареале обитания

[Peoner]

ты просил пример я тебе привел. никакого сотрясания.

Ты путаешь реальность с вымыслом.
Это логическая ошибка.

Это не вымысел и ошибки в моей логике нет.

унижение чести и достоинства гордых животных,

И именно с этой точки зрения содержание многих видов диких животных в зоопарке аморально.

[user]илс[/user] четко сказал

унижение чести и достоинства гордых животных,

, а не "с точки зрения, чести и достоинства людей"

и повторяю еще раз ГОРДЫХ животных тоже не существует. это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ эмоция а не звериная.

и ps твой не смешной

[Peoner]

А в этом есть какое-то унижение их достоинства?

задай этот вопрос [user]илс[/user]-у.

[av404]

...нет у животных: ни морали, ни чести, ни достоинства, ни чувства юмора, ни стыда. это все присуще ТОЛЬКО человеку.

Нет, [user]Peoner[/user], всё не так просто. Я

...в городской квартире не заводил друзей меньших, потому как на мысленный вопрос - а хорошо ли тебе здесь псина - знаю ответ, в силу наличия человеческого интеллекта и элементарного сострадания.

Но глаза, уши и прочее у меня есть. Отец купил щенка спаниэля, когда мне было 5 лет. Он искусал мне все ноги, но был лучшим другом. Я общался с ним, компенсируя дефицит общения с вечно занятыми взрослыми.  Мы были братья. Руслан так и умер щенком, нажравшись оставленного без присмотра столярного или обойного клея. После длительного вывода меня из полного ступора (это была не просто детская истерика) отец больше никого не заводил, хоть и увлекался модной тогда охотой.
И у родни в частных домах я мгновенно сходился с потомками безродных Жучек и за пол-дня добивался чёткого выполнения весьма сложных заданий/команд, правда с очень неумеренным расходом хозяйского сахара, бывшего в те времена дефицитом. И кошек, и коров, и коз, и даже дур-куриц я знаю не по зоопаркам. Я их выгуливал, пас, защищал, кормил, чистил копыта от колючек... Я, будучи чистым ребенком, читал их глаза и всё понимал. И они меня тоже...

Это потом мне внушили, что я царь природы, а они скоты... Это прожив жизнь я осознал, что мы абсолютно равны и представляем единую фауну Земли-Матушки. Человек - всего лишь определённое строение гортани, способствующее воспроизведению очень широкого спектра звуковых частот и на этом построившее взаимообщение. Ну и строение руки, способной держать орудие, хотя у обезьян это уже было. Дельфинам не повезло по второму пункту. А по первому они вполне себе общаются, удивляясь нашему идиотизму. Ну не обошлось здесь без Божьего вмешательства. Конечно был дан мощный толчёк развитию, обусловленный широким каналом передачи инфы и широчайшими возможностями руки как средства реализации задуманного. Отсюда теория Дарвина. Дебил этот Дарвин, как и все учёные западного куста.

Дьявол, не будучи способным создать, сумел подпортить изделие Бога, дав ''Ковчег завета'' избранному дьяволом народу. Этот ковчег (реактор неизвестного по сию пору излучения) позволял этим, якобы людям, спариваться с кем угодно, хоть с насекомыми. Это и привело к тому, что мы сейчас имеем... В виде якобы людей, определённой, избранной национальности.
Наиболее подходящими для спаривания в 40-летнее странствование по пустыне оказались ящерицы (ну не мухи це-це же, и слава Богу) - вот и возник этот ящеро-этнос, прямыми потомками которого являются все королевские дворы еврожопы.

Так вот, возвращаясь к животным, они имеют те же чувства, данные богом, что и мы. Умейте читать их
И помятуйте, что мразь, посеянная дьяволом, она те только промеж людей, но и промеж животных. Поле этого ковчега завета действовало на всё вокруг и породило кучу мразей, как в человеческом, так и в животном мире, хотя деление это сильно условно.

Я всегда найду взаимопонимание с тварью божью, но всё ли вокруг меня от Бога. Я почти научился различать (дай-то Бог), но многие не ведают, что истинно от Бога, а что от сатаны через ковчег завета.

И животным те же чувства присущи, что людям. Умейте видеть...

А мразей сатаны перевоспитать нельзя и надо их просто уничтожать. Увы безжалостно - в этом высший гуманизм и человечность и заключаются

Повторяю - только уничтожать, без дебатов

[Peoner]

1) Я всегда найду взаимопонимание с тварью божью,
2) но всё ли вокруг меня от Бога.

1)  Найди взаимопонимание с муравьем! (без сахара )
2) кто решает что "от бога"?

[Peoner]

[user]av404[/user], тебе знакомо понятие "антропоморфирование"?
Оно означает наделение человеческими качествами того, кто человеком (с точки зрения биологии) не является.
Например когда разговариваешь со своим любимым питомцем(собака, кошка, хомячек) как с человеческим ребенком. Когда свое авто поглаживаешь по капоту, как любовницу по ж... и т.п.

Спойлер

У меня вот мама стиральную машину антропоморфирует - беседует с ней во время стирки, что она стирала и не ломалась(в смысле поломки ).

Приписывание качеств присущих только людям, другим предметам и живым существам не делает их людьми.

[Werwolf]

Ребята, вот кто тут против зоопарков, скажите у вас есть маленькие дети, внуки ? А ? Были с ребенком в зоопарке, ребенок мечтал увидеть зебру. Покормили зебру петрушкой. Радости море.

[Peoner]

ребенок мечтал увидеть зебру. Покормили зебру петрушкой. Радости море.

вотименно. не все маньяками-убийцами после такой процедуры вырастают.


Моя племянница (на фото лошади - в леваде). На ипподроме, где лошадей держат в денниках 2х2 м (я против такого содержания но от него не уйти ), которые я кстати, отбивал совершенно безвозмездно, если не считать корыстью погладить и покормить и попоить и выгуять животное.

[Peoner]

Где вы такие эмоции найдете если уберете животных из домов и зоопарков?
С дикими зверями (с такими клыками) так не пообнимаешься... 

[GreyK]

[user]Peoner[/user], папуасы любят посмотреть на повадки белых людей, почему вы против использования себя в качестве экспоната? Вас будут держать в клетке (для вашей безопасности) и кормить бесплатно, что вам ещё надо?

[Werwolf]

[user]Peoner[/user], папуасы любят посмотреть на повадки белых людей, почему вы против использования себя в качестве экспоната? Вас будут держать в клетке (для вашей безопасности) и кормить бесплатно, что вам ещё надо?

У вас есть маленькие дети ? Ответьте пожалуйста .

[Peoner]

[user]Peoner[/user], папуасы любят посмотреть на повадки белых людей, почему вы против использования себя в качестве экспоната? Вас будут держать в клетке (для вашей безопасности) и кормить бесплатно, что вам ещё надо?

http://www.oldsf.ru/na-sushe-i-na-more/na-sushe-i-na-more-vypusk-26/bertram-chandler-kletka.html 
Читай вдумчиво.

[GreyK]

У вас есть маленькие дети ? Ответьте пожалуйста .

Мои дети выросли, но когда-то они были маленькими и один раз я водил их в передвижной зоопарк, по своей инициативе, остались очень плохие воспоминания, о тех кто их содержит.

Добавлено 14 Фев. 2014 в 17:58

 
Читай вдумчиво.

Ссылку поправь.

[Peoner]

У вас есть маленькие дети ? Ответьте пожалуйста .

Мои дети выросли, но когда-то они были маленькими и один раз я водил их в передвижной зоопарк, по своей инициативе, остались очень плохие воспоминания, о тех кто их содержит.

Добавлено 14 Фев 2014 в 17:58:06

 
Читай вдумчиво.

Ссылку поправь.

передвижной зоопарк вообще и тот в который вы водили детей не показатель.
А что не так со ссылкой то?
ну вот другой источник: http://lib.ru/INOFANT/CHANDLER_B/12-37.txt

[GreyK]

[user]Peoner[/user], ослик ссылку не хочет открывать, ссылаясь на проблемы подключения.

[Werwolf]

У вас есть маленькие дети ? Ответьте пожалуйста .

Мои дети выросли, но когда-то они были маленькими  и один раз я водил их в передвижной зоопарк, по своей инициативе, остались очень плохие воспоминания, о тех кто их содержит.

Понятно. Передвижной зоопарк это конечно лажа и дешевая коммерция-побирушничество под животных.  Есть и хорошие зоопарки с хорошим содержанием животных. Ну желаю Вам дождаться внуков и сходить с ними в нормальный зоопарк . ЗЫ. Тема конечно троллинговая. Можно было назвать : нужны ли чиновники ? 

[Peoner]

[user]Peoner[/user], ослик ссылку не хочет открывать, ссылаясь на проблемы подключения.

Бертрам Чандлер. "КЛЕТКА". Думаю легко найдете откуда скачать и ознакомиться

Спойлер

(если вдруг покажется скучным - прочтите последнее предложение этого рассказа)

[GreyK]

[user]Peoner[/user], у тебя предвзятое отношение к животным.
У меня был друг, кот Маркиз, да я не всегда его понимал, но он меня понимал на расстоянии, я сам это непонимаю, но все очивидцы, и семья, и гости, утверждают одно: кот занимается свими кошачьими делами, потом вдруг вскакивает бежит в коридор-прихожую и ложится на мои тапочки, через 5-10 минут приходил я. Мои колени были любимой его сиденькой, он что-то мне "говорил" сидя у меня на коленях, именно мяукание и типа "ворчание", иногда довольно долго, иногда я знал про что он рассказывает, типа его мыли в ванной или приходили гости и сильно его тискали.

[av404]

Приписывание качеств присущих только людям, другим предметам и живым существам не делает их людьми.

Не надо им ничего приписывать. Мы и они едины - вот в чём фокус. Они и так этим обладают, всем, чем и человек, за исключением потомков ковчега завета.

Но и якобы люди, зачатые в зоне излучения ковчега завета, - разве люди? Вы все их вокруг наблюдаете, голосуете за них. Вот это истинно нелюди. Даже не животные. Шары то разуйте...

Вот в этом случае никакая маскировка не помогает. Суть дьявола обязательно прорывается. Разве Чубайс человек? Это ящерица-нелюдь в седьмом поколении. Если бы всё тщательно не скрывалось и не завуалировалось другими ящурами, разве бы он дожил до избрания куда-то? Эта мразь, по совокупности качеств, не достойная даже названия - удушить в колыбели и забыть... И ведь наши предки умели эту мразь распознавать именно в колыбели - где ж мы растеряли свои навыки. Может в жидо-православии? Вот о чём задуматься стоит. А не о жидо разделении людей и животных

Тема конечно троллинговая. Можно было назвать : нужны ли чиновники ? 

Правильно мыслишь... Вот с этой высокой вершины и взирай на тему... Сразу не троллинговой предстанет

[Werwolf]

. Разве Чубайс человек? Это ящерица-нелюдь в седьмом поколении.

Он ?

[Peoner]

Мы и они едины - вот в чём фокус.

пока искал что ответить, набрел на википедию креационистов .
Пишут помимо прочего, что Волосяной покров на голове
НЕ Остатки шерсти/меха (волосяной покров у животных)
А Эстетическая функция (человеческая красота)

А вопрос следующий: зачем у эмбриона человека появляются и потом пропадают жаберные щели? Он ими разумеется не дышит и они не один в один рыбьи, но их наличие у эмбрионов высших позвоночных, лично мне говорит, что мы произошли не от бога, а от обезьяны. Ну и как следствие нет ни бородатого старика на облаке ни рогатого минотавра под землей.
Я согласен с Омар Хаямом:
"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.

[zap]

Ребята, вот кто тут против зоопарков, скажите у вас есть маленькие дети, внуки ? А ? Были с ребенком в зоопарке, ребенок мечтал увидеть зебру. Покормили зебру петрушкой. Радости море.

А потом все вернулись к своим делам: зебра - шагать по своей узкой клетке туда-сюда, переступая через собственный помёт, в ожидании следующей петрушки, а ребёнок пошёл кататься на карусели...
В принципе, я понимаю людей с таким эгоцентристским восприятием мира. Но принять их точку зрения - не могу

[Peoner]

. Разве Чубайс человек? Это ящерица-нелюдь в седьмом поколении.

Он ?

не. эта зеленая а чубайс рыжый
Добавлено 14 Фев. 2014 в 19:27

В принципе, я понимаю людей с таким эгоцентристским восприятием мира. Но принять их точку зрения - не могу

Хорошо когда тебя понимают. Плохо - когда раскусили.

[zap]

Моя племянница (на фото лошади - в леваде). На ипподроме, где лошадей держат в денниках 2х2 м (я против такого содержания но от него не уйти ), которые я кстати, отбивал совершенно безвозмездно, если не считать корыстью погладить и покормить и попоить и выгуять животное.

Заметь, что в обоих случаях ты приводишь пример домашних животных.
Домашними стали именно те животные, которые ничего против совместного проживания с человеком не имеют, что было доказано в процессе долгой человеческой истории.
У меня на аватарке - тоже моё домашнее жывотное...
И лошадь, даже если её держат в стойле 2x2, знает что завтра придёт тренер и поведёт её бегать по зелёному лужку...
А зебра знает, что ей суждено сдохнуть в этой клетке, на куче своего говна.
Потому что оно дикое и, понимаешь ли, опасное.

[Werwolf]

Андрей, чего не поведете своего ребенка в зоопарк, когда подрастет ? В цирк тоже не ходите тогда с ребенком, говорят зверушек дрессируют жестокими методами и клетки там совсем плохие . ЗЫ. Надеюсь в семье меховых изделий у вас нет .

[Peoner]

[user]Peoner[/user], у тебя предвзятое отношение к животным.

Разумеется! я ж человек. Непредвзятое отношение к животным только у роботов
Добавлено 14 Фев. 2014 в 19:34

Домашними стали именно те животные, которые ничего против совместного проживания с человеком не имеют, что было доказано в процессе долгой человеческой истории.

Т.е. это был Выбор животных штоле??? А мне казалось, человек выбирал кого приручать чтоб было с кого "шерсти клок" поиметь...

[zap]

Андрей, чего не поведете своего ребенка в зоопарк, когда подрастет ? В цирк тоже не ходите тогда с ребенком, говорят зверушек дрессируют жестокими методами и клетки там совсем плохие .

Посещение зоопарка мне никогда удовольствия не доставляло. Дочку сводил в зоопарк всего пару раз от силы, а она уже взрослая, и то больше от нечегоделания, в рамках "давай сходим хоть куда-нибудь". Цирк не люблю как-то... один раз был в детстве, больше не хочу.

ЗЫ. Надеюсь в семье меховых изделий у вас нет .

Меховые изделия есть, а что тут такого? Вас тоже коснулась еврошиза по поводу русских мехов, которая в прошлом веке смещала европейский торговый баланс, отчего и была развёрнута мощная пропагандонская кампания? Вы ещё скажите "надеюсь что Вы не кушаете мяса" - ем, конечно же.

[Peoner]

И лошадь, даже если её держат в стойле 2x2, знает что завтра придёт тренер и поведёт её бегать по зелёному лужку...
А зебра знает, что ей суждено сдохнуть в этой клетке, на куче своего говна.

Она не знает.

Если б лошадь знала что завтра и после завтра ее придут и накормят она б сказала себе, "а может сесть на диету"? или "седни у меня разгрузочный день. завтра пожалуй поем как следует, как раз завтра воскресенье, свежее сено будет"
Однако, каждый прием пищи животное есть как в последний раз, ибо НЕ ЗНАЕТ НАВЕРНЯКА, получится ли еще раз отобедать в этой жизни или про нее хозяин-склеротик забудет...

То же самое касается и зебры.

НЕТ У ЖИВОТНЫХ АБСТРАКТНОГО МЫШЛЕНИЯ! НЕТУ, [user]zap[/user]! хоть ты тресни...

[zap]

Т.е. это был Выбор животных штоле??? А мне казалось, человек выбирал кого приручать чтоб было с кого "шерсти клок" поиметь...

Это был почти естественный отбор животных, которых не тяготит совместное проживание.
Кому было плохо, тот не прижился. Тогда и придумали зоопарки - "ах, вы не хотите - тогда мы заставим".

Добавлено 14 Фев 2014 в 19:41:45

НЕТ У ЖИВОТНЫХ АБСТРАКТНОГО МЫШЛЕНИЯ! НЕТУ, [user]zap[/user]! хоть ты тресни...

У приматов, как минимум, есть. Возможно, у дельфинов.
И у зебр какое-то мышление есть. Не берусь судить, какого уровня.

[Peoner]

Т.е. это был Выбор животных штоле??? А мне казалось, человек выбирал кого приручать чтоб было с кого "шерсти клок" поиметь...

Это был почти естественный отбор животных, которых не тяготит совместное проживание.
Кому было плохо, тот не прижился. Тогда и придумали зоопарки - "ах, вы не хотите - тогда мы заставим".

не мешай в кучу.
животных приручали для еды и одежды.
а зоопарки для увеселения.
РАЗНЫЕ цели у них.
В зоопарках же коров нет. не "смешно" потому что
Добавлено 14 Фев. 2014 в 19:46

НЕТ У ЖИВОТНЫХ АБСТРАКТНОГО МЫШЛЕНИЯ! НЕТУ, [user]zap[/user]! хоть ты тресни...

У приматов, как минимум, есть. Возможно, у дельфинов.
И у зебр какое-то мышление есть. Не берусь судить, какого уровня.

Короче, как только примат или дельфин посадит в клетку другое живое существо

Бертрам Чандлер. "Клетка"

http://lib.ru/INOFANT/CHANDLER_B/12-37.txt

- я СРАЗУ признаю в них и интеллект и мышление и мораль с нравственностью. А пока - увольте.

[zap]

В данном случае речь о пользе в виде "шерсти" или "смешнявости" не идёт вообще.
Речь лишь о том, хорошо или плохо животному в условиях стеснённой свободы.
Кстати, у домашних животных свободы на порядок больше, чем у диких животных в зоопарке.

И кстати, с птицами на птицефабриках тоже обращаются очень негуманно (см. напр. "Затворник и Шестипалый" Пелевина).
Но, по крайней мере, люди не приходят чтобы посмотреть на них и поприкалываться, кормя морковкой и петрушкой.

[av404]

Надеюсь в семье меховых изделий у вас нет .

[user]Werwolf[/user], не уводи разговор в пустое меховое словоблудие. Ну при чём тут меховые изделия...

[zap]

Короче, как только примат или дельфин посадит в клетку другое живое существо

Бертрам Чандлер. "Клетка"

http://lib.ru/INOFANT/CHANDLER_B/12-37.txt

- я СРАЗУ признаю в них и интеллект и мышление и мораль с нравственностью. А пока - увольте.

Я понял, то есть человека-имбецила, который не имеет абстрактного мышления и морали с нравственностью, Вы бы могли для прикола посадить в клетку и кормить морковкой.
Ну, если бы он при этом как-нибудь прикольно ползал, например.

Кстати, никакого Бертрама для иллюстрации Ваших мыслей не надо. Есть гораздо более известное произведение - "Планета обезьян".

[Peoner]

Кстати, никакого Бертрама для иллюстрации Ваших мыслей не надо. Есть гораздо более известное произведение - "Планета обезьян".

Киркоров тож оч известный, а попса попсой  Прочти Бертрама, прочти, любезный 
Добавлено 14 Фев 2014 в 20:16:38

Я понял, то есть человека-имбецила, который не имеет абстрактного мышления и морали с нравственностью, Вы бы могли для прикола посадить в клетку и кормить морковкой.
Ну, если бы он при этом как-нибудь прикольно ползал, например.

Я - нет. А вот другие так делали. Про компрачикосов слыхал?

[Peoner]

Это был почти естественный отбор животных, которых не тяготит совместное проживание.

коров, овец, коз тяготило совместное проживание поэтому к ним приставляли постухов.
Да оно и понятно - кому понравится когда тебя каждый вечер за сиськи дергают

[zap]

Это был почти естественный отбор животных, которых не тяготит совместное проживание.

коров, овец, коз тяготило совместное проживание поэтому к ним приставляли постухов.

Они не разбегались, а разбредались
К тому же, пастух выполняет руководящую и направляющую роль, а также секурити
Ни разу не слышал про овец, которые бы устроили побег в связи с невыносимыми условиями жизни
А вот про всяких медведей-тигров - бывали случаи.

Да оно и понятно - кому понравится когда тебя каждый вечер за сиськи дергают

Жена, почему-то, не сбегает, хотя сынуля старается

Добавлено 14 Фев. 2014 в 20:32

Я - нет. А вот другие так делали. Про компрачикосов слыхал?

А я потому и спрашиваю, что Гюго читал.
То есть, Вы одобряете зоопарки потому, что одобряете компрачикосов.
Я правильно понял?

[Peoner]

Это был почти естественный отбор животных, которых не тяготит совместное проживание.

коров, овец, коз тяготило совместное проживание поэтому к ним приставляли постухов.

Они не разбегались, а разбредались
К тому же, пастух выполняет руководящую и направляющую роль, а также секурити

кааанешна, канешна... ага 
Добавлено 14 Фев 2014 в 20:37:38

То есть, Вы одобряете зоопарки потому, что одобряете компрачикосов.
Я правильно понял?

так меня поймет только тролль, но ты же, [user]zap[/user], не такой
Я уже высказал свое мнение касательно одобрения и неодобрения зоопарков — Sapienti sat

[Peoner]

Да оно и понятно - кому понравится когда тебя каждый вечер за сиськи дергают

Жена, почему-то, не сбегает, хотя сынуля старается

ты еще скажи, что ей это нравится?!
что первые кормления не были похожи на кошмар в плане болевых ощущений
что грудь уже никогда не примет исходную (читай, более красивую форму) не говоря уже о, пардон, сосках.

и твою жену дергает родное дите, а коров коз и овец - какой то хомосапиенс левый...

да и она уверен, не раз предлагала тебе поменяться с ней местами во время этого процесса а самой сбежать в какой нить ресторан попить винца которое ей еще не скоро отведать придется.

[zap]

Не будем углубляться в эту деликатную тему , скажу лишь кратко, что в целом мы оба счастливы
И уж точно никаких аццких мук с болями никогда не было. И с формой эээ тоже промахнулся

[Peoner]

Не будем углубляться в эту деликатную тему , скажу лишь кратко, что в целом мы оба счастливы
И уж точно никаких аццких мук с болями никогда не было. И с формой эээ тоже промахнулся

Ок. Ей значит в отличии от коров и коз - повезло.

[mechanikgalkin]

Всем привет! В природе хватает чрезвычайно редких видов животных. Зоопарки помогают поддерживать популяцию исчезающих видов. Были случаи даже восстановления популяций за счет зоопарков. Да и вообще пройтись по зоопарку в выходной-это хорошо. Особенно по ухоженному. Я например с удовольствием посмотрел бы аквариумных рыбок. Когда то ими занимался.

[Peoner]

Не будем углубляться в эту деликатную тему , скажу лишь кратко, что в целом мы оба счастливы
И уж точно никаких аццких мук с болями никогда не было. И с формой эээ тоже промахнулся

Ок. Ей значит в отличии от коров и коз - повезло.

а тролль [user]илс[/user] бы сказал:

[user]zap[/user], слив защитан 

Добавлено 15 Фев 2014 в 08:01:42

Да и вообще пройтись по зоопарку в выходной-это хорошо. Особенно по ухоженному.

А вот в зоопарке по [user]zap[/user]-у, зебры по своим испражнениям топчатся... и знают что умрут в клетке. Поэтому он и против. А вы - За.

[илс]

Всем привет! В природе хватает чрезвычайно редких видов животных. Зоопарки помогают поддерживать популяцию исчезающих видов. Были случаи даже восстановления популяций за счет зоопарков. Да и вообще пройтись по зоопарку в выходной-это хорошо. Особенно по ухоженному. Я например с удовольствием посмотрел бы аквариумных рыбок. Когда то ими занимался.

Ну, рыбки, это даже не животные. 
Если регулярно чистить аквариум, менять воду, и добавлять корм, это пожалуй, не выглядит так мерзко, как держать человекоподобных обезьян в клетках и/или казнить жирафов только потому, что не могут найти самку для скрещивания. 

По поводы сохранения редких видов. Тут надо разобраться, почему вид становится редким.
Может природа ошиблась и данный вид обречен на вымирание? В истории Земли, таких примеров масса. Зачем тогда мешать природе?
Другая причина -  современная природно-хозяйственная деятельность человека.
Тогда надо ее корректировать, а не сажать редких животных в зверинец. 
Да да, именно зверинец - прообраз современных зоопарков.
В данной теме, будет нелишне дать историческую справочку:

Известно, что зоопарки создаются для демонстрации животных, для изучения их физиологии и поведения. Зверинцы и вольеры для птиц известны с глубокой древности, их изображения и остатки самих сооружений дошли до нас благодаря исследованиям историков-археологов. Первые известные нам зверинцы существовали еще в Древнем Египте, Риме, Китае. К эпохе позднего Средневековья многие правители имели собственные зверинцы. На базе некоторых из них впоследствии сформировалась основа зоо-выставок - то есть публичной демонстрации зверей, ставших прообразом современных зоопарков. Стоит заметить, что собственный зверинец в старые времена был своеобразной метафорой силы правителя. Показывая изъятых из естественной среды и подчиненных, подневольных животных, правитель демонстрировал его собственное могущество.

[Peoner]

По поводы сохранения редких видов. Тут надо разобраться, почему вид становится редким.
Может природа ошиблась и данный вид обречен на вымирание?

А может природа ошиблась, позволив животным существовать рядом с человеком? А если не ошиблась, то значит у этих животныхвзятого на рассмотрение вида такая карма?

"природа ошиблась" - очередой пример наделения разумом (которому свойственно ошибаться) того, что разума не имеет.
Эволюция не имеет разума.
Добавлено 15 Фев 2014 в 15:01:25

В данной теме, будет нелишне дать историческую справочку:

Известно, что зоопарки создаются для сохранения животных, их демонстрации и для изучения их физиологии и поведения. Зверинцы и вольеры для птиц известны с глубокой древности, их изображения и остатки самих сооружений дошли до нас благодаря исследованиям историков-археологов. Первые известные нам зверинцы существовали еще в Древнем Египте, Риме, Китае. К эпохе позднего Средневековья многие правители имели собственные зверинцы. На базе некоторых из них впоследствии сформировалась основа зоо-выставок - то есть публичной демонстрации зверей, ставших прообразом современных зоопарков. Стоит заметить, что собственный зверинец в старые времена был своеобразной метафорой силы правителя. Показывая изъятых из естественной среды и подчиненных, подневольных животных, правитель демонстрировал его собственное могущество.

выделенное болд-ом не историческая справОЧКа а рассуждение "стоит заметить" т.е. замечание писавшего. Ибо он самих правителей не спрашивал и может только догадываться зачем им были нужны зверинцы.
а вот само существование зверинцев в те времена - действительно исторический факт, ибо есть свидетельства(и не людей которые лгут а археологических находок).

[илс]

[user]Peoner[/user], ну хорошо, что соглашаетесь, хотя бы с историческими фактами. 

Напомню, в соответствии с теорией Дарвина, новые виды флоры и фауны, т.н. гибриды,  сумев приспособится к условиям окружающей среды - давали новое потомство.
Аутсайдеры, не сумев приспособится - вымирали. С точки зрения эволюционной теории, эти вымершие виды, и были ошибкой.
Что не так?
А природа,  то что научно называется биосферой -  безусловно обладает разумом.
Ну посудите сами. Ведь известно, что возникновение живой природы есть загадка, не нашедшая до сих пор адекватного объяснения. Варианты - самозарождение в первобытном океане, божественное вдохновение, химическая случайность или семена жизни, носящиеся в космосе.
До сих пор нет единой точки зрения на  возникновение разума. Ведь геосфера это  область неживой природы.
А жизнь - есть качественно новая форма материи. Человек - это существенная часть природы. Разве он не обладает разумом?
Перечитайте рассуждения о разуме природы (биосферы) у русских философов: Ломоносова, Циолковского и Соловьева.

Возможно не будете, столь категоричными в своих передергиваниях.

[Peoner]

в соответствии с теорией Дарвина, новые виды флоры и фауны, т.н. гибриды,  сумев приспособится к условиям окружающей среды - давали новое потомство.
Аутсайдеры, не сумев приспособится - вымирали. С точки зрения эволюционной теории, эти вымершие виды, и были ошибкой.

это с твой точки зрения - ошибка. А с точки зрения эволюции - норма.

[илс]

А с точки зрения эволюции - норма.

Можно и так сказать.
Признав, что это норма, следует еще раз пересмотреть функцию зоопарков - как место сохранения вымирающих видов.
Если, конечно,  причиной их вымирания, не стал его величество homo sapience - человек разумный. 

Моя претензия к зоопаркам заключается в том, что это, тюрьма, хоть и комфортабельная. Животные, удерживаемые в неволе, в чем провинились?
Почему бы не трансформировать зоопарки - в национальные парки. Типа, как в  Кении.
Зверушки живут на воле. Территория большая, как правило, огорожена с целью защиты человека от животных и наоборот.
В таких парках, туристы ездят на передвижных клетках-джипах.
Сидят там тихонько, ждут когда звери соизволят себя показать. В последнем случае, лихорадочно их снимают на мощные телевики.
А вот если турист отваживается там оказаться без клетки, его могут скушать (хищники).
Как зайца, забывшего купить билет на проезд. 

Вот такая схема мне нравится. Все честно и гуманно. 

Спойлер

[attachment id=4[attachment=5 msg=397246]]

[Peoner]

Животные, удерживаемые в неволе, в чем провинились?

Задай этот вопрос на молокозаводе... на птицефабрике...

«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». —
Сказал и в тёмный лес Ягнёнка поволок.

[илс]

Животные, удерживаемые в неволе, в чем провинились?

Задай этот вопрос на молокозаводе... на птицефабрике...

Да, все правильно, нужно быть последовательным, в своей позиции.
Мне, вегетарианцу, со стажем, чуть легче об этом говорить, чем просто, скажем так, любителям домашних и диких животных.
Однако, нужно сделать первый шаг, понять, чем плохи зоопарки и почему их не надо поддерживать рублем.

Поверьте, скотобойни тоже закроются, если на убийство животных не будет спроса.
Думайте этого никогда не произойдет?
В начале (прошлого) века, в Англии было 2-3% вегетарианцев. Сейчас - -больше 30%. По-моему, вполне неплохая тенденция. 

[Peoner]

В начале (прошлого) века, в Англии было 2-3% вегетарианцев. Сейчас - -больше 30%. По-моему, вполне неплохая тенденция. 

сомневаюсь в такой большой цифре...
мясо человеку необходимо хотя бы с эволюционной точки зрения. В мясе есть белок необходимый для мозга и больше его нигде не взять . Пока обезьяна не начала есть мясо - соображалка не включилась.

[илс]

В мясе есть белок необходимый для мозга и больше его нигде не взять . Пока обезьяна не начала есть мясо - соображалка не включилась.

Не являясь специалистом в биохимии и эволюции, я, может быть и согласился бы, с этим утверждением.
Однако, примеры из жизни, не подтверждают твой тезис. Про мясные белки, вкл. соображалку.
Откуда, напр. их берет травоядный слон - один из самых сильных и умных животных на Земле?
Да и человек, вполне неплохо соображает без мяса, это научный факт, см. список всемирно известных вегетарианцов, ниже:

Спойлер

• Леонардо да Винчи, художник
• Амос Бронсон Олкотт, трансценденталист
• Конфуций, китайский философ
• Далай Лама 14-й, духовный лидер
• Альберт Эйнштейн, физик
• Адольф Гитлер, нацистский лидер
• Аристотель, философ-мыслитель
• Платон, философ-мыслитель
• Пифагор, математик
• Сократ, философ-мыслитель
• Махатма Ганди, индийский лидер
• Свами Вивекананда, философ
• Джордж Бернард Шоу, драматург
• Исаак Ньютон, ученый
• Лев Толстой, писатель
• Марк Твен, писатель
• Майкл Джексон, певец
• Бенджамин Франклин, американский политический деятель
• Генри Форд, предприниматель
• Луиза Мэй Олкотт , писательница
• Герберт Уэллс, писательница
• Ринго Старр, певец
• Джордж Харрисон, певец
• Шарлотта Бронте, писательница
• Чарльз Дарвин, ученый-натуралист
• Брайан Адамс, певец
• Гулу Лалвани, предприниматель
• Хизер Миллс, общественный деятель
• Мак Данциг, чемпион боевых искусств
• Принс, певец
• Д-р Абдул Калам, ученый
• Рабиндранат Тагор, поэт и художник
• Пол Маккартни, певец
• Челси Клинтон.

[GreyK]

[user]илс[/user], вы и вправду верите что люди из представленного вами списка не ели мяса? Только не путайте высказывания против убийств животных и не есть мясо, это разные принципы. Если какой-то норвег станет типа "вегетарианцем", но при этом продолжит участвовать в сходке по убийству дельфинов, то кто он?

[илс]

Если какой-то норвег станет типа "вегетарианцем", но при этом продолжит участвовать в сходке по убийству дельфинов, то кто он?

Негодяй, конечно. Зачем убивать дельфинов, которые неоднократно спасали людям жизнь?
На мой взгляд, вегетарианство идет от осознанного желания не причинения вреда, как минимум, теплокровным млекопитающим.
Что касается списка, да верю. А почему нет?
Напр. Лев Толстой умер сравнительно недавно. Сохранились записи близких писателя, его друзей.
В них нет никаких свидетельств того, что великий писатель обманывал окружающих.   

И вообще, зачем ему это? Думаете, если бы он не был вегетарианцем, он бы стал менее великим? Уменьшилось бы число "толстовцев" во всем мире?

[GreyK]

И вообще, зачем ему это? Думаете, если бы он не был вегетарианцем, он бы стал менее великим? Уменьшилось бы число "толстовцев" во всем мире?

Смею вам заметить, Л.Н. Толстой не был вегеном. Ну или вы найдите подтверждения что яичница, которую он ел, была деревянной

[илс]

[user]GreyK[/user], а где я писал, что он был вегеном? Возможно, вы имели ввиду вегАнаство?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%E3%E0%ED%F1%F2%E2%EE

В наше время, поиск информации радикально упростился. Уже не нужно сидеть в библиотеках, выписывать кучу журналов.
Достаточно вбить пару-тройку слов в поисковике.
Вот, первая ссылка. Читаем про рацион бородатого жителя Ясной Поляны. Яичница в запрещенном списке. Насчет деревянной, шутки юмора не уловил, сорри.   
http://diet.neolove.ru/systems_eating/vegetarian/lev_tolstoj_i_vegetarianstvo.html

Спойлер

Один из величайших мировых писателей Лев Толстой отмечал: «Мое ежедневное питание главным образом состоит из овсяной каши, которую я дважды в сутки ем с хлебом из пшеничной муки. Кроме этого, на обед я съедаю постные щи или суп из картофеля, кашу из гречки или вареный картофель, выпиваю компот из яблок и чернослива.

Иногда обед заменяю на одну овсяную кашу, которая составляет основу моего ежедневного рациона питания. Мое состояние здоровья не ухудшилась, а существенно  улучшилось с тех пор, как я и моя семья отказалась от употребления молочных продуктов, масла, яиц, а также чая, кофе и сахара».

Лев Толстой стал приверженцем вегетарианства в возрасте 50 лет. Переход на вегетарианскую систему питания был связан с продолжительными поисками писателя духовного и философского смысла жизни человека. Лев Толстой в своей известной «Исповеди» писал: «Сейчас у меня есть все, что привычно понимается под словом благополучие. Но я вдруг понял, что не понимаю, для чего мне все это необходимо и зачем я существую». В этот период времени Лев Толстой написал знаменитый роман «Анна Каренина», который отразил размышления писателя о нравственности и этике человеческих отношений.
Решающим толчком к тому, чтобы совершить окончательный переход на вегетарианство, послужил случай, когда Лев Толстой стал невольным очевидцем того, как закалывали свинью.

Картина настолько впечатлила писателя своим изуверством и жестокостью, что он принял решение отправиться на тульскую бойню, чтобы еще раз пережить эти ощущения. На этот раз убивали красивого молодого быка. Мясник занес нож над шеей быка и ударил. Бык повалился на бок и конвульсивно забил лапами. Потом другой мясник насел на него с другой стороны, наклонил голову быка к земле и рассек горло. Темно красная кровь полилась, как из ведра. Первый мясник принялся сдирать с быка шкуру. В большом теле быка еще пульсировала жизнь, а из глаз капали крупные слезы.

Эта страшная картина заставила Льва Толстого многое переоценить и переосмыслить. Он не мог долго простить себя за то, что не воспрепятствовал убийству быка и стал свидетелем его смерти. Для Льва Толстого, который воспитывался в духе русского православия, основная христианская заповедь – "не убий" –  получила новое значение и смысл.

[Peoner]

[user]илс[/user], ты знаешь сравнительную(если сравнивать одинаковых по массе) длину кишечника хищника(допустим льва) и травоядного(допустим коровы)?!
А теперь вопрос: Какая длина кишечника у человека? и почему?

[Peoner]

На мой взгляд, вегетарианство идет от осознанного желания не причинения вреда, как минимум, теплокровным млекопитающим.

расизмом попахивает... 
Крокодил холоднокровное животное, но имеет четырехкамерное сердце как и человек - будем его хаватьдержать в бассейне зоопаркапричинять вред или как?

[LSBW]

В начале (прошлого) века, в Англии было 2-3% вегетарианцев. Сейчас - -больше 30%. По-моему, вполне неплохая тенденция. 

сомневаюсь в такой большой цифре...
мясо человеку необходимо хотя бы с эволюционной точки зрения. В мясе есть белок необходимый для мозга и больше его нигде не взять . Пока обезьяна не начала есть мясо - соображалка не включилась.

ЛОЛ. Ну  и каша в ваших головах.
Про mad cow disease слыхали?
В далеком 98 году у меня было пару друзей из ЮК, диджеев, они приезжали сюда крутить диски.
Оба убежденные вегетарианцы.
На мой вопрос почему? Ответ смотри выше.
Это была очень серьезная проблема у бритишей, и сейчас уже целое поколение выросло вегов.
Плюс хороший стейк здесь в ресторане обойдется под 50 тугриков, в Англии вообще наверное месячная зарплата.

По поводу зверей в клетках, здесь, как говорится, нашла коса на камень.
С одной стороны, животные тоже не хотят умирать, особенно нам на потеху.
В прошлом году дельфины были признаны в Индии non-human person, например.
С другой стороны, мировая идеология сейчас срубить бабла, а дальше хоть трава не расти.
Жирафа скормили в прямом эфире львам, зоопарк 100 тугриков сьэкономил.
Вот такие дела.

[Peoner]

ЛОЛ. Ну  и каша в ваших головах.
Это была очень серьезная проблема у бритишей, и сейчас уже целое поколение выросло вегов.
Плюс хороший стейк здесь в ресторане обойдется под 50 тугриков, в Англии вообще наверное месячная зарплата.

да у тя тоже каша та еще.
не надо путать добровольный (про ФГМ слыхал?) отказ от мяса и вынужденный (не по карману).

[LSBW]

А теперь вопрос: Какая длина кишечника у человека? и почему?

Прочитайте про бешеных коров, потом будем спорить.

Про длину кишечника, я надеюсь никто не будет отрицать что хомо сапиенс произошел от обезьяны?

[Peoner]

Однако, примеры из жизни, не подтверждают твой тезис.

вот тебе еще один пример из жизни:
ты когда-нибудь слышал от беременной вегетарианки "Ребенку(плоду) НУЖНО мясо!"
Я слышал пару раз: один из которых - от знакомой девушки.
Другой:

Спойлер

Добавлено 16 Фев 2014 в 10:37:51

Прочитайте про бешеных коров, потом будем спорить.
Про длину кишечника, я надеюсь никто не будет отрицать что хомо сапиенс произошел от обезьяны?

а ты не будешь отрицать что человек произошел от амебы?
речь не о происхождении, а о том, что в процессе эволюции кишечник травоядного человека укоротился из-за того что он начал принимать в пищу мясо, ибо для переваривания мяса километровая кишка не нужна.

[Peoner]

Прочитайте про бешеных коров, потом будем спорить.

а че про них читать?
есть бешенные коровы, бешенные собаки, даже бешенные хомячки - что ж теперь мясо не есть?!

[LSBW]

Не хотелось на британских ученых ссылаться, но похоже без них не судьба.

http://en.wikipedia.org/wiki/Creutzfeldt%E2%80%93Jakob_disease

Там слева есть версия на русском, если что

[Peoner]

Не хотелось на британских ученых ссылаться, но похоже без них не судьба.
http://en.wikipedia.org/wiki/Creutzfeldt%E2%80%93Jakob_disease
Там слева есть версия на русском, если что

и причем тут прионная болезнь?

[GreyK]

[user]GreyK[/user], а где я писал, что он был вегеном? Возможно, вы имели ввиду вегАнаство?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%E3%E0%ED%F1%F2%E2%EE

В наше время, поиск информации радикально упростился. Уже не нужно сидеть в библиотеках, выписывать кучу журналов.
Достаточно вбить пару-тройку слов в поисковике.
Вот, первая ссылка. Читаем про рацион бородатого жителя Ясной Поляны. Яичница в запрещенном списке. Насчет деревянной, шутки юмора не уловил, сорри.   
http://diet.neolove.ru/systems_eating/vegetarian/lev_tolstoj_i_vegetarianstvo.html

Спойлер

Один из величайших мировых писателей Лев Толстой отмечал: «Мое ежедневное питание главным образом состоит из овсяной каши, которую я дважды в сутки ем с хлебом из пшеничной муки. Кроме этого, на обед я съедаю постные щи или суп из картофеля, кашу из гречки или вареный картофель, выпиваю компот из яблок и чернослива.

Иногда обед заменяю на одну овсяную кашу, которая составляет основу моего ежедневного рациона питания. Мое состояние здоровья не ухудшилась, а существенно  улучшилось с тех пор, как я и моя семья отказалась от употребления молочных продуктов, масла, яиц, а также чая, кофе и сахара».

Лев Толстой стал приверженцем вегетарианства в возрасте 50 лет. Переход на вегетарианскую систему питания был связан с продолжительными поисками писателя духовного и философского смысла жизни человека. Лев Толстой в своей известной «Исповеди» писал: «Сейчас у меня есть все, что привычно понимается под словом благополучие. Но я вдруг понял, что не понимаю, для чего мне все это необходимо и зачем я существую». В этот период времени Лев Толстой написал знаменитый роман «Анна Каренина», который отразил размышления писателя о нравственности и этике человеческих отношений.
Решающим толчком к тому, чтобы совершить окончательный переход на вегетарианство, послужил случай, когда Лев Толстой стал невольным очевидцем того, как закалывали свинью.

Картина настолько впечатлила писателя своим изуверством и жестокостью, что он принял решение отправиться на тульскую бойню, чтобы еще раз пережить эти ощущения. На этот раз убивали красивого молодого быка. Мясник занес нож над шеей быка и ударил. Бык повалился на бок и конвульсивно забил лапами. Потом другой мясник насел на него с другой стороны, наклонил голову быка к земле и рассек горло. Темно красная кровь полилась, как из ведра. Первый мясник принялся сдирать с быка шкуру. В большом теле быка еще пульсировала жизнь, а из глаз капали крупные слезы.

Эта страшная картина заставила Льва Толстого многое переоценить и переосмыслить. Он не мог долго простить себя за то, что не воспрепятствовал убийству быка и стал свидетелем его смерти. Для Льва Толстого, который воспитывался в духе русского православия, основная христианская заповедь – "не убий" –  получила новое значение и смысл.

Почитайте здесь http://myslo.ru/city/tula/tulyaki/lev-tolstoy-vovse-ne-el-myasa-no-lubil-yaichnitsu
Оттуда:

Спойлер

Каждый день утром он ел одно и то же: яйца, овсяную кашу и простоквашу. Яйца вообще были любимым блюдом писателя. Он обожал их в разном виде.

[илс]

[user]GreyK[/user], ну хорошо, ну, допустим,  граф Толстой ел яйца в разных видах.
Это не мешает его называть вегетарианцем. Или сосем заумно -  оволактовегетарианцем. Вегетарианцем вполне можно назвать человека, который (хотя бы) отказался есть красное мясо. Вот, одно из  классических определений вегетарианства:

Спойлер

вегетарианство – это общее название систем питания, исключающих или ограничивающих потребление продуктов животного происхождения, главным образом связанных с убийством этих животных.

===
По поводу длины кишечника, Пеонер просто убил. Ведь именно длиннющий человеческий кишечник создает основные проблемы для мясоедов. Он настолько длинный, что мясо в нем начинает гнить, выделяет токсины, отравляет организм.
Многие мясоеды скажут, вовсе не отравляет, я же ем мясо и ничего.

Спойлер

В Турции существовала изысканная казнь. Преступника кормили только вареным мясом и он умирал через пару недель, от самоотравления

Да, это так. Человек был создан, как мера вещей, он всеяден. Может есть даже нечистоты. В Японии существуют рестораны, где все блюда изготовлены из очищенного дерьма.
Ну и что, будем подражать японцам?
Или включим мозги и поймем, для чего нам был дарован разум?
По длине кишечника, см. справку ниже:

Спойлер

Вегетарианцы не только не видят никаких достоинств в мясной пище, но и, более того, считают ее физиологически неприемлемой для человеческого организма, выдвигая множественные анатомо-физиологические и зоологические доказательства своей правоты.

По их твердому убеждению, пищеварительная система человека рассчитана на переработку и усвоение преимущественно растительной пищи, что подтверждается следующими аргументами.

Во-первых, система зубов человека с очень слабыми резцами неудобна для разрывания мяса, и, в отличие от хищников, сочленение нижней челюсти дает человеку возможность делать боковые жевательные движения, характерные для травоядных.

Во-вторых, человеческая слюна выделяется обильно и служит, в основном, для расщепления крахмала, тогда как слюна хищников выделяется скудно и служит главным образом для смачивания, обеспечивающего легкое проглатывание пищи.

В-третьих, женское молоко, в отличие от молока хищников, содержит много молочного сахара – лактозы и сравнительно мало белков и жиров.

В-четвертых, длина кишечника у человека в 10-13 раз превышает длину тела, а у хищников только в 3-6 раз.

Последнее обстоятельство связано с тем, что в процессе питания мясом организм не получает растительной клетчатки, расщепление которой происходит в толстом кишечнике и требует много времени. Поэтому хищники особенно и не нуждаются в развитой и длинной толстой кишке и, в отличие от человека, не имеют аппендикса.

В пользу того, что наши далекие предки были вегетарианцами, а не мясоедами, свидетельствуют и данные электронной микроскопии зубов ископаемых человекообразных обезьян. Особенности их микроструктуры оказались типичными именно для животных, питающихся фруктами и орехами. Вегетарианцы считают, что технический прогресс лишил человечество природного разума и памяти, усыпил инстинкт самосохранения и волю к жизни, превратив физическую немощь чуть ли не в отличительный знак высокой духовности.

[Peoner]

По поводу длины кишечника, Пеонер просто убил. Ведь именно длиннющий человеческий кишечник создает основные проблемы для мясоедов. Он настолько длинный, что мясо в нем начинает гнить, выделяет токсины, отравляет организм.

Человеческий кишечник не длинющий а средний между травоядными и хищниками.
В древности была и казнь водой: поили только водой и преступник умирал. По твоей, [user]илс[/user], логике видимо вода в кишечнике начинала гнить и выделяла токсины отравляя организм

страшилка о мясной казни

Во многих страшилках о вреде белковой диеты любят упоминать о страшной казни в Китае, в которой обреченного кормили жирным мясом, и через короткое время он умирал в страшных муках... Настораживает, однако...
"Мясная пытка" - действительно страшная пытка, при которой человек умирает медленно и в мучениях. Только все остальное  обстоит совершенно иначе. Осужденного кормили только постным вареным мясом и поили мизерным количеством воды .Мясо тут служило фактором, который не давал осужденному быстро умереть от недостатка питательных вешеств и обезвоживания. Продукты распада белковой пиши и диарея от недостатка жира для усваивания белка делали тут свое чёрное дело, результат - мучительная пытка... Кстати, на жирном мясе человек меньше мучился и протягивал больше времени. Парадокс, однако, для тех, кто трубит о вреде жира.
Кстати, была подобная казнь, только с рыбой, желательно соленой,тогда человек умирал гораздо быстрее. Народы на крайнем севере так живут веками,только обильно запивают это водой, и рыба у них крайне жирная, на здоровье стали жаловатся только в последнее время, когда у них появился доступ к современному виду питания.
Читая статьи на тему здорового питания, которые каждый раз утверждают что-то противоположное, просто диву даешся – создаётся впечатление, что это преднамеренная дезинформация, цель которой - поддерживать диетную индустрию и здравоохранение (не заинтересованное в здоровье граждан).

[Peoner]

В-четвертых, длина кишечника у человека в 10-13 раз превышает длину тела, а у хищников только в 3-6 раз.

а о длине кишечника травоядных умолчали видимо из скромности 

Весь кишечник человека имеет около 7 метров в длину. У травоядной козы или овцы (по длине тела сравнимой с человеком) один только тонкий кишечник имеет длину более 20 м. У облигатного хищника кошки длина кишечника – до 2 м. Кошку видели, я думаю, все. Соответственно, у человека соотношение "длина кишечника/длина тела" (без учета длины конечностей) будет порядка 8, у кошки – около 5; у лошади – 12, у коровы – 20, у овцы – чуть ли не 30. Сравнительно малая длина кишечника лошади компенсируется большим его объемом, и огромным (объем порядка 35 л) аппендиксом, в котором пищевые массы подвергаются переработке симбиотическими микроорганизмами - примерно так же, как и в сложном желудке жвачных. Кстати об аппендиксе. У человека он рудиментарен (от 3 до 20 см; чаще – 7-8); у той же кошки отсутствует в принципе – а вот у растительноядных он большой и хорошо развитый (у маленького зверька кролика длина аппендикса - 36 см) . Так к кому мы ближе по строению кишечника?

[Peoner]

о турецкой казни мясом:

К слову: короткий кишечник хищных животных обусловлен вовсе не необходимостью "быстро выводить токсины гниющего мяса" – а более быстрым усваиванием упомянутого мяса, что делает длинный кишечник попросту ненужным. А вот длинный кишечник травоядных – дань необходимости: время прохождения пищевых масс по такому кишечнику достаточно велико для того, чтобы наиболее полно извлечь питательные вещества из трудноперевариваемой растительной пищи.