пит с полным приводом...

[Nekit178]

Доброго времени суток! некоторое время назад хотел сделать на питбайк подключаемый полный привод. но не знал, что это технически осуществимо. так вот, узнав про существование мотор-колес не только на велосипеды- озадачился установкой оного на пит...
цели и средства, преследуемые данной затеей:
хотелось бы установить подключаемый передок на питбайк ТТР125 (с двигателем зонгшен 160).
т.е. мот так и будет ездить от ДВС, но иногда в особо тяжелых болотинах и топях- подключать передний привод (мотор-колесо) для улучшения внедорожных характеристик...
итак... проект должен быть:
1. бюджетным.
2. нужно синхронизировать  мощность/крутящий момент мотора-колеса с крутящим моментом заднего колеса (от ДВС).
3. подзаряжаться сия приблуда должна от генератора мотоцикла.
пример. передвигаюсь на пите в обычном режиме- колесо выключено. подъезжаю к крутым грязюкам- переключаюсь на 1ую передачу на ДВС и включаю мотор-колесо (которое делает равное количество оборотов с задним колесомна 1ой передаче), и при помощи 2-х колес выезжаю из грязюк. сразу после выезда- отключаю мотор-колесо, и оно снова заряжается от генератора мотоцикла...
вот, собственно, и вся затея... хотелось бы еще не вешать герлянду из АКБ, а обойтись всего несколькими- 1-3... так как использование колеса может быть не более 5-8 минут...
распишите пожалуйста как сию затею провернуть- какой мотор заиспользовать, и лучше все по-порядку...
заранее спасибо))

[dimad63]

Чтоб был хоть какой-то толк от колеса это должно быть минимум 3 киловаттное  колесо а это 3 киловатыный контроллер  и аккумуляторы соответственно
колесо 10-15 кг контроллер 2-3 кг  аккумулятор  тоже род 6-10 кг  от генератора оно будет заряжается где-то часов 20 это в лучшем случае .
Цена будет думаю не меньше самого ттра
Можно купить гидравлический ёлинз  но он тоже тыщ 60 стоит бу
А так полно приводные делали многие я в том числе . но это не практично в итоге как не крути она очень мешается  быстро изнашивается  .
http://www.lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=3119  вот тут можешь поглядеть. Удачные конструкции живы досох пор.

[Nekit178]

Спасибо- тему прочитал. но по вопросу- там глухо... а зачем обязательно 3х кВт двигатель? он же нужен только как вспомогательный на переднее колесо... 3х кВт можно, мне кажется, и взаместо заднего ставить- но это не требуется... а нельзя ли в целях экономии денег, веса и прочего поставить на переднее колесо двиг послабее? вот такие, например? (800 ват или 1,5кВт) http://electrovelik.com/index.php/elektronabor-dlya-skutera (не реклама! я в теме двигателей "0". что нашел- то и кидаю)
так вот, поставить, например, 1,5 кВт- да, мощности будет недостаток. но мне его всего-то надо будет не на долго- грязюку переехал и все...
и, допустим, преобразовывать напряжение с помощью преобразователя- так не оч мощное колесо за короткий промежуток времени сможет выдать максимум мощи. +гелевый АКБ, например... (2-3 штуки)
или же самое дешевое 800 ватт (на том-же сайте есть) +преобразователь...
повторюсь: включать такую приблуду хотелось бы не часто. только на небольшой промежуток времени...  моща с нее тоже тракторная не нужна- она только помогает основному-заднему приводу...

[VasiliSk]

просто учитывая вес всего аппарата толку от 1кВт колеса будет чуть больше чем ноль. в добавок переднее МК имеет склонность шлифовать, т.к. оно менее нагруженно по весу.

можно использовать небольшой lifepo4 аккумулятор, для 1квт двига, зарядку аккума можно оставить на совесть контроллера, так же в режиме езды мотор будет регенерировать обратно в аккум.

[Nekit178]

дабы избежать пробуксовки переднего колеса- просто переносить вес тела с заднего как обчно- на центр- что бы вес распределялся примерно равномерно на оба колеса...
а если использовать 1,5 кВт? +преобразователь напряжения, который будет на короткий отрезок времени давать максимум энергии на мотор?

можете описать по-подробней особенности и ТТХ при использовании мотора 1 или 1,5 кВт? какой нужен контролер? сколько аккумуляторов "lifepo4"? и почему именно их?

опять-таки, какой мотор лучше взять, чтобы снимать максимум тяги на короткий промежуток времени? 5-15 минут...

как можно синхронизировать заднее колесо мотоцикла (от ДВС именно на 1ой передаче!) с мотор-колесом?

[VasiliSk]

преобразователь штука не надежная. на такой то мощности.
в любое киловаттное МК можно вкачать 2кВт коротковременно. Весь вопрос в КПД
контроллер любой, но я предпочитаю настраиваемые - инфинеон например.
аккумуляторов уже на ваш вкус - как долго вваливать будете - такой и собирать надо. lifepo4 потому что может отдавать большие токи, т.к. я понял что вам 10+км ездить не надо, можно ограничиться минимальной батареей на 2кВт выдаваемой мощи.  ну и лифер пожаробезопасен

максимум тяги это 3кВт (номинал) движок - 11кг весит..
синхронизировать только навешивая датчики и впаяв свою схему синхронизаци... оно вам надо?

[Nekit178]

Да, действительно идея утопичная... теперь уже понимаю. Хотя технически все это воплотить в жизнь было бы интересно. но займусь этим когда будет достаточно ден. средств для таких экспериментов
благодарю за ответы

[Изя]

Вместо этих ненужных вложений избавься от ТТRа,возьми пит получше,а в идеале вообще Honda CRF150(ВАЛИТ КРУЧЕ ЛЮБОГО ЗАРЯЖЕННОГО ПИТА даже с Дайтоной) и в какашки просто влетай с разбегу. И порадуешься и голову забивать не будешь

[spivakov]

делайте мид-драйв!
не слушайте велосипедистов!
МК-гавно!  если только это не "Алеша попович"

[FEHIKS]

не говно  а для своих целей неплохо некоторых оно устраивает  мне пока редукторника хватает  дальше думаю мид на асинхронном двигателе

[jazg]

[user]Nekit178[/user], поймите одну простую вещь - поставив мощное МК вперед Вы лишите Ваш пит всех внедорожных качеств. передняя подвеска просто перестанет работать. а зачем вам пит, на котором можно ездить только по плоскому ? И эта главная проблема, всё остальное решаемо. и поставить и аккумулятор небольшой поставить с большой токоотдачей из модельных котлет и синхронизировать даже можно, и заряжать рекуперацией (мне кажется эффективнее чем от генератора)

[spivakov]

купите голден мотор 5 кВт и в мид.
максималку редукцией 60 км/ч.
будете довольный как слон. 

[Изя]

купите голден мотор 5 кВт и в мид.
максималку редукцией 60 км/ч.
будете довольный как слон. 

Воооот это в точку,только довольным будете как два слона и жираф!

[tank6661]

купите голден мотор 5 кВт и в мид.
максималку редукцией 60 км/ч.
будете довольный как слон. 

Да на кой ему твой мид если у него ДВС стоит??? И он ТС полностью устраивает.У него сейчас и тяга и максималка и так получше Голдена будут...
Но и ставить гирю в переднее колесо большого смысла нет,управляемость потеряется.

Вместо этих ненужных вложений избавься от ТТRа,возьми пит получше,а в идеале вообще Honda CRF150(ВАЛИТ КРУЧЕ ЛЮБОГО ЗАРЯЖЕННОГО ПИТА даже с Дайтоной) и в какашки просто влетай с разбегу. И порадуешься и голову забивать не будешь

А вот это совет хороший.

[muki]

Здравствуйте!
У меня вопросы по теме автора. Допустим я ставлю вперед МК 1kw 48v и хочу чтобы оно являлось генератором. Сколько вольт получится на выходе если максимальная скорость мотоцикла 120км.ч. и способен ли контроллер это переварить для нормальной зарядки батки? МК в режиме генератора даст сопротивление вращению переднего колеса что не очень хорошо на жидких грунтах. Как настроить уровень рекуперации?  Возможно ли использовать функцию PAS для синхронизации вращения колес, если поставить датчик на заднее колесо.
Я в этом деле новичок...

[muki]

Делал такую штуку, результат положительный, теперь хочу МК воткнуть.

[spivakov]

это жэсть! не страдайте х-й!

[dimad63]

Ставил на скутер на 80 км контроллер сгорел скутер больше не ехал надо какойто другой контроллер чтоб диодов не было или отключать 2 фазы .На 53 вольтах на мотор колесе ехал 55 км . на тои и на том был просто скоростей разгон до 50 где-то секунды за 2-3 .
а после 60 начал тяжело управляется  потом начало колесо в юз на песке срывать и на 80 заклинило почти  сгорели 16 из 18 транзисторов. снял и больше не экспериментировал.

[muki]

Значит нужно сделать отдельный стабилизатор для зарядки батареи.
В контроллере выключить рекуперацию.
Заблокировать ключи контроллера при превышении напряжения на обмотках мотора, правильно? Кстати почему китайцы этого не делают, вдруг я на велике поеду ну с очень большой горки, у меня что сгорит контроллер?

[tank6661]

Велик сразу остановится,и ничего ему не будет.Ну и моторы разные бывают,в ашем случае можно какой нибудь двухвитковый поставить.Вот только как генератор он будет неплох,а как двигатель слабоват,тем более для мото.А вообще затея так себе,ерунда все равно получится.

[tank6661]

Кстати,а в чем выражался положительный результат установки слабого коллекторника на переднее колесо здорового мотоцикла?

[muki]

Я путешествую на XR400R по северам, там болота, пески, глина, бурелом и прочие прелести. Таскать на себе груженый мотик чета надоело. Вот и задумался о переднем приводе.
На передыдущей фотке легкий CRM80, прекрасный мотик едет везде, но хочется еще лучше.
Моторчик 250W 24V с редуктором и обгонной муфтой, на ободе колеса приварена цепь. Скорость вращения 3-5км/ч., включается кнопочкой. Момент получился очень хороший. Используется в болоте для переезда скользкого бревна попавшего под переднее колесо или пляжный песок, короче везде где перед зарывается, а зад не имеет должного сцепления.


Изменений по управляемости и работе подвесок не заметил, очень напрягает лязг цепи и страшно что попадет палка и заклинит переднее колесо на скорости.
Знаю что МК тяжелее, что момент хреновый, но хочу попробовать, имею право)

[spivakov]

Кстати,а в чем выражался положительный результат установки слабого коллекторника на переднее колесо здорового мотоцикла?

это динамомашина для фары!

[muki]

Мотор нужен тяговый 4-х витковый, если я правильно понимаю.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=18046.0

[Vadevil]

а зачем вам дд? редукторник будет иметь большую тягу на низах - ваш случай, и сопротивления движению не будет с фривилом.

[muki]

Верно, только редукторник не сможет стать генератором.

[TRO]

Кстати,а в чем выражался положительный результат установки слабого коллекторника на переднее колесо здорового мотоцикла?

это динамомашина для фары!

Этот слабый колекторник, будучи установленным с сильной редукцией (с максималкой на колесе около 10 км/ч) будет способен выдавать весьма неслабый момент способный к пробуксовке). А на бОльших скоростях, он там вроде как и нафик не нужен.

Должны же быть системы передачи момента на колео с минимальным увеличением неподресорки, ну там карданом телескопическим чтоли....

[Vadevil]

можно потихоньку заряжать от штатного гена, либо заменить его на более мощный. в любом случае кпд генератора будет больше кпд дд в режиме рекуперации, тем более скорости по пересеченки не большие.

[muki]

Возможно Вы правы, редукторник легче мощнее, как его кормить можно придумать. Смущает его не надежность и отсутствие заднего хода. Если не понравится дд, буду пробовать.

[ferum]

[user]muki[/user], ведь прежде чем залезть по уши в это говнище, вы до него должны добраться? Судя по пожиткам, вы не на пикапе мотик привезли. Как долго и с какой крейсерской вы добираетесь до этого болота? На грейдере и трассе лишние электрокомпоненты не будут помехой, не отвалятся? Мне всегда казалось, что проще объехать эту лужу. Хотя кайф у каждого свой...

[muki]

На счет объехать лужу, я лучше наш видеоролик покажу.
https://www.youtube.com/watch?v=X-_igm3LQ-E

[ferum]

Да в курсе я  По мне, если ноги враскоряку, это не езда, нужна другая техника. Мне кажется электричество тут лишнее.

[muki]

Ка бы трактор не нужен, он скорее для охотников и рыболовов. Здесь задача не испортить хороший эндурик, а сделать его лучше, если получится.

[muki]

МК в режиме генератора. Мне нужно придумать схему защиты от перенапряжения, которая бы отключала фазные провода при достижении 55-60V. Мне видится это как 3 высоковольтных мосфета и ОУ следящий за напряжением. Может кто уже делал подобное, есть готовые схемы?
Заряжать батарею я собираюсь, вот таким повышающим DC-DC
http://ru.aliexpress.com/item/PDA-Laptop-Power-Charger-DC12-60V-to-12-80V-12A-Adjustable-Constant-Voltage-Constant-Current-Power/1856338696.html
Там можно регулировать ток, думаю поставить не большой, чтоб не сильно тормозило колесо.
Управлять включением полного привода, думаю от датчика момента на основе этой приблуды, по натяжению верхнего плеча приводной цепи.
http://ru.aliexpress.com/item/NEW-Motorcycle-3-Model-General-Motorcycle-automatic-chain-tensioner-anti-skid-chain-guide-to-automatic-regulator/32480249287.html
Может где не прав, подскажите.

[Коха]

В переднюю вилку задний мост от МТ, а на карданчик элдвижок. (Шутка)

[poraboloid]

На счет объехать лужу, я лучше наш видеоролик покажу.

Видео интересное, но смотреть со звуком невозможно.
Тупой зековский блатняк напрочь убивает желание.

[muki]

Видео выложено для понимания условий эксплуатации мотоцикла, по теме "0".

[muki]

Готово! Испытываю. Спасибо за подсказку по редукторнику.

[muki]

Два одинаковых CRM80, результат на лице, я доволен)
https://youtu.be/evdOqhJCzZA

[GANY]

здорово! никогда бы не подумал что такой мелкий мотор типа мхуса может так помогать ехать взрослому ТС.

[muki]

Мотора вроде хватает, 500w кушает, землю не роет но 25 км./ч. разгоняется. Зарядка от гены мопеда через DC-DC, медленно но верно.

[DragonTM]

Два одинаковых CRM80, результат на лице, я доволен)
https://youtu.be/evdOqhJCzZA

больше похоже на тест пилотов... ногами по земле что-то совсем не показатель.

[muki]

На полном приводе чувствую себя уверенно, меньше шансов навернуться на мокрых корнях или застрять в болотине. Мучаю его по полной, моторчик пока жив)
Датчик PAS поставил, теперь full time 2wd. Генератор мопедика слабоват, не успевает восполнять затраченную энергию, в остальном все ок.
https://www.youtube.com/watch?v=EB0Ie0FplaU

[DragonTM]

[user]muki[/user], а как реализовано отключение переднего мотора при торможении?

[muki]

На мопеде есть микрики на стоп-сигнал, у контроллера есть вход. Правда еще не подключил.

[muki]

Переднее колесо 21, Bafang BPM. Заднее от квадрика. Проходимость оч не плохая получилась.

[spivakov]

на видео про два мотоцикла
что мешало второму пилоту встать на подножки, перенести вес назад и
хотябы нормально открыть газ, как сделал пилот на полноприводном?

впечатление, что результат-постанова

опытному райдеру такое мк спереди нужно как собаке пятая нога! особенно с ассистом.

имхо

[dimad63]

Не он просто 1 раз на мотик сел не иначе . а тут ещё и песок

[spivakov]

точно!
еще вполне вероятно, что еслибы два нормальных пилота сели за эти мотики, то полноприводный пришел бы вторым
т.к. вес переднего колеса увеличился значительно и это на песке очень критично, а крутящий момент такого мк
слишком мал для мотоцикла на песке.
предположение.
и еще такая гиря на вилке замедляет повороты руля в нужных ситуациях.

[muki]

То что мы ездить не умеем, это правда, не спорю. Но полный привод это круто! Говорю как практик, минусов в управляемости не обнаружил.