Жёсткое крепление звезды к веловтулке (ступице), с левой стороны.

[SolarRay]

Какой способ лучше (для передачи большого момента 200Нм):
- вместо тормозного диска (на 6 болтов, 44мм);
- к спицам (9 болтов, более 60 мм)?

Простые расчёты показывают, что нагрузка на каждый болт, при 200Нм крутящего момент:
для первого варианта 155кг;
для второго 76кг.

То есть в первом слчае не хватает даже болтов прочностью 8.8.

Есть ещё центрлок от шиманы, и он немного лучше чем 6-ти болтовое крепление, но для него сложнее сделать переходник и встречается он реже.

Хотелось бы узнать мнение тех кто пробовал разные варианты, но и теоретические рассуждения тоже интересны.

[acyd]

вместо тормозного диска должно быть лучше чем за спицы.
как будeт выходить из строя эти системы от перегруза?
в 1-й срежет болты и все - звезда болтается, но колесо целое, а во 2-м спицы повыдирает.

[vladk]

8.8- маркировка удельной прочности болта на разрыв, звезда же пытается болт срезать.
При креплении к спицам спицы будут работать на изгиб, а не только на растяжение- соотв. им придёт пушной зверь

[agat50]

Вместо диска. И ещё резьба там обычно 5ка, лучше на 6ку нарезать, мясо обычно есть.

[SolarRay]

[user]acyd[/user], об этом я не подумал.

Вспомнил ещё про то, что существуют втулки с левой резьбой слева и соответствующие трещётки (которые можно заварить), но тогда придёться забыть о планетарках и кассетах.

[SolarRay]

[user]vladk[/user], я прикидывал, используя вот этот калькулятор:
http://www.stresscalc.ru/pin/pin.php
в нём сопротивление срезу, заметно зависит от маркировки болта.
Добавлено 10 Апр. 2014 в 22:49
[user]agat50[/user], хочу вот эту планетарку использовать:
http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/4/id/60.html
В ней, уже не рассверлить, да и корпус алюминиевый. ):

[aleks17121960]

При нормальной жесткости звезды и затяжке болтов работает почти вся площадь сжатых поверхностей.Все расчеты-ф топку.

[agat50]

[user]agat50[/user], хочу вот эту планетарку использовать:
http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/4/id/60.html
В ней, уже не рассверлить, да и корпус алюминиевый. ):

Стандартное крепление абсолютно. Сверлите (размер не помню но что-то типа прежнюю резьбу снять просто) и плашкой метчиком, аккуратно естественно, люминь. Желательно вообще сделать переходник-фланец чтобы на внешний профиль крепления диска опирался, тогда на винты нагрузка чисто символическая будет.

[SolarRay]

[user]aleks17121960[/user], болт в алюминии сильно затянуть не получиться. ):
Добавлено 10 Апр. 2014 в 23:38

сделать переходник-фланец

Скорее всего, так и придётся делать

[Pozitiff]

я подаю 150нм на болты ротора, полет нормальный, возможно потому что рекупа нет.
какой еще разрыв болта, резьбу в алю фланце срежет намного быстрей

[vladk]

[user]vladk[/user], я прикидывал, используя вот этот калькулятор:
http://www.stresscalc.ru/pin/pin.php
в нём сопротивление срезу, заметно зависит от маркировки болта

Хм, удобно, в справочники можно не смотреть (но болт меньше М10 смотрю не заложен в программе). Я считаю по-старинке, калькулятором вручную- процесс нравится)
Напряжение среза каждого болта М5 по резьбе у меня получается под сотню МПа, качественные болты (даже не калёные) такое держат нормально ([user]Pozitiff[/user] вот подтверждает, хотя и тоже путает разрыв и срез), плюс немного добавляет надёжности прижатость звезды ([user]aleks17121960[/user], вся площадь контакта работает только при относительно большой толщине и жёсткости или конусном соединении деталей)

[peat]

Если будете ставить "болты" для мебели - срежет. Если обычные или те что "высокопрочные" черные , то никогда не срежет.

[SolarRay]

[user]vladk[/user], там даже в 0.25мм есть, надо последний стандарт из списка выбрать.
Добавлено 11 Апр. 2014 в 12:48
Где бы 12.9 болтов раздобыть. У себя в городе, я встречал только совсем без маркировки и 5.6.

[agat50]

Да оно не срезается, просто болтаться 5ка начинает, подтягивать постоянно будете. Из-за того, как правильно отметили выше, что нормально не затянешь в алюминии. А так выдержит любой.

[SolarRay]

Внимательнее присмотрелся к картинкам болтов для дисковых тормозов, оказалось, что там до головы резьба не доходит и есть небольшой бортик. Хмм.
Такая конструкция болта горазда лучше (резьба не замнётся), но его уже не купишь в обычном магазине.

[SolarRay]

http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=57720&start=125#p878530

большая картинка оттуда

Похоже спицы не выдержали. После гугл переводчика, не очень понятно из-за чего это произошло.
Добавлено 11 Апр. 2014 в 17:01
Наверное, плюс ко всему прочему, придётся ещё и толстые спицы ставить (13G).

[se]

[user]vladk[/user], там даже в 0.25мм есть, надо последний стандарт из списка выбрать.
Добавлено 11 Апр. 2014 в 12:48
Где бы 12.9 болтов раздобыть. У себя в городе, я встречал только совсем без маркировки и 5.6.

здесь есть, могу при случае заказать (там минимальный заказ на 1000 руб) и переслать.

[vladk]

Если будете ставить "болты" для мебели - срежет. Если обычные или те что "высокопрочные" черные , то никогда не срежет

Ну чёрные- тоже не всегда значит высокопрочные, оксидирование сталь не упрочняет)

[user]vladk[/user], там даже в 0.25мм есть, надо последний стандарт из списка выбрать.
Добавлено 11 Апрель 2014, 12:48:52
Где бы 12.9 болтов раздобыть. У себя в городе, я встречал только совсем без маркировки и 5.6.

здесь есть, могу при случае заказать (там минимальный заказ на 1000 руб) и переслать.

Там от М6 и выше, к тому же болты. Если и брать- то винты http://www.krepika.ru/catalog/41982/ - затянуть от души можно (ключ позволяет) и 10.9 это уже с двойным запасом. У нас похожие есть в "метизах", также могу глянуть что почём и выслать при необходимости, хоть от 1шт.

http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=57720&start=125#p878530

большая картинка оттуда

Похоже спицы не выдержали. После гугл переводчика, не очень понятно из-за чего это произошло.
Добавлено 11 Апрель 2014, 17:01:47
Наверное, плюс ко всему прочему, придётся ещё и толстые спицы ставить (13G).

Автор фото пишет, что фривил зажевал штанину (т.к. находится но недалеко от ноги и всегда вращается при езде). А дальше- "цепная реакция", спицы скорее всего не при чём- классический случай "палки в колесо".

[Skrytyi_kachok]

Может быть большую заднюю звезду лучше крепить не к вело втулке? А например для этих целей использовать какой либо корпус от МК.
Звучит глупо, но в принципе...

[peat]

http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=57720&start=125#p878530

большая картинка оттуда

Похоже спицы не выдержали. После гугл переводчика, не очень понятно из-за чего это произошло.
Добавлено 11 Апр 2014 в 17:01:47
Наверное, плюс ко всему прочему, придётся ещё и толстые спицы ставить (13G).

ПРедставляете какой крутящий момент создается в колесе с такой звездой ?  250-ти ватт хватит чтобы вырвать спицы на старте...Наверное автор идеи вваливал не меньше 1 квт. Такие звезды стоят на кроссвых мотах или триальных , где важен крутящий момент. Движки там не ахти , зато рвут с места.

[SolarRay]

фривил зажевал штанину (т.к. находится но недалеко от ноги и всегда вращается при езде). А дальше- "цепная реакция", спицы скорее всего не при чём- классический случай "палки в колесо".

Надо будет хорошо подумать над защитой, так как при жёстком креплении звезды к колесу, не поможет отпускание газа, звезда то всё равно вращается и тянет цепь.

[SolarRay]

[user]peat[/user], я планирую использовать большую звезду (50-72з) с  1/8 велоцепью, не для создания зверского момента (мне хватит 150-200Нм), а для экономии на расходниках (нагрузка на цепь и звёзды получится в разы меньше, чем если попытатся получить тот же момент на колесе с помощью вело кассеты).
---

Наверное автор идеи вваливал не меньше 1 квт.

У него был астро с общей редукцией до колеса ~19 и 3кВт.

[vladk]

Надо будет хорошо подумать над защитой, так как при жёстком креплении звезды к колесу, не поможет отпускание газа, звезда то всё равно вращается и тянет цепь

[/size]
На то и сетует заокеанский коллега, радуется что на тот момент мотор был выключен. А я поехал смотреть винтики)

[VladimirA]

На форуме проскакивала инфа:
Берется мощный одинарный фривилл, на него крепится большая звезда (можно взять от набора ЦИКЛОН или сделать как у "rzaviy". Я сделал подобное на мощном 32 зуба заднем фривиле).
СПРАВА навинчивают этот фривил с большой звездой, затем через ПРОСТАВКУ С РЕЗЬБОЙ (правая чашечка от каретки педалей подходит) второй фривилл с 3-5 передачами на педали.
Обе цепи справа.
Сейчас появились в продаже китайские алюминиевые (литые) колеса. На них делать лучше.
Удачи

[SolarRay]

[user]VladimirA[/user], с одной стороны две цепи я делать не хочу. Если посмотреть на последнее видео от se, то там видно, что и одну цепь хорошо мотает, а две перекрещивающихся цепи, точно будут друг о друга задевать.

[exp TV]

тоже думал как лучше сделать
задняя втулка такая http://mastersport.kz/images/cms/data/velo_Forward2012/acsessuar/5-ta-rh207c28.jpg
или http://www.motovelosport.ru/cat/velm/images/11_05b.jpg нужно стальная

Спойлер

фривил можно сделать роликовый , закрепить на болты потом приварить к втулке после сварки  булькнуть в масло
спицы придётся заменить на более толстые , с лева по любому придётся менять
диаметр фланца требуется уточнить под имеющиеся в продаже спицы

Спойлер

если бы у меня было токарно-фрезеровальное оборудование то я сделал бы сам

немного не в тему написал , просто не знаю в какую 

[SolarRay]

[user]exp TV[/user],  так как нашёлся достаточно прочный фиксатор (практически клей для металла), то теперь, можно так сильно не заморачиваться, или прямо так клеить, или если нужен большой момент, то брать втулку с резьбой (можно с правой, под тормоз), и сажать обгонную муфту/крепление звезды на него.

[exp TV]

клей  отвалится , потом как менять спицы в случае обрыва ?
если на резьбе то должна быть левосторонняя
эту втулку выточить не очень сложно для опытного токаря , если для жёсткого крепления то ещё проще
для жёсткого крепления диаметр фланца спиц должен быть больше фланца крепления звезды

[SolarRay]

[user]exp TV[/user], http://www.mirkleya.ru/catalog/fiksatory_cilindricheskih_soedineni/loctite638/
www.mirkleya.ru/upload/files/Loctite_638.doc
После нагрева до 200-250 градусов, он теряет свои свойства. Поэтому, если надо разобрать, греем феном и развинчиваем.

[SolarRay]

Если очень нужно, втулки с левой резьбой тоже можно найти, как и муфты, но уже не в любом веломагазине.

[silayma2]

Можно еще сделать переходник с ответной частью как на втулке (формой звезды) тогда вся втулка будет работать на срез, а болты будут просто ее удерживать от сползания, и к нему уже прикрутить звезду на толстые болты с большим их количеством. Ну либо штифты сделать чтобы они попадали в выемки втулки, тогда их можно сделать толстыми и они будут нести нагрузку на срез.

[Таркинский]

я редко переключаюсь, он тянет на любой передаче, в небольшие подъемы вообще без разницы какая звезда на кассете, только перед крутыми подъемами включаю максимальные звезды 28т 32т, а 11т 12т 14т вообще включаю редко.
С большими токами батарейка быстро кончается. Сейчас на 30А планирую использовать переключатель скоростей, уже запрограмировал на 30% 71% и 100%.
Может кассету переделаю, чтобы было три рабочие звезды на середине барабана, тогда и перекос цепи будет минимальный 16т 24т 32т. На моей кассете HG-80 три последние звезды на пауке, так что придется колхозить из других кассет или сделать 4 передачи.

Я немного не в тему ! Но все ровно хочу сказать     Если на самом шкифе мотора сделать 3х скоростную кассету 16т 24т 32т и присобачить перклюк на двигатель .  Имеет такая система на жизнь ? Как бы две независимые системы на веле и без фривилов, и  проблем с ними

[silayma2]

[user]Таркинский[/user],  от двигателя до звезды каретки совсем мало места, и перекос цепи для переключения не получиться. Цепь так не изогнуть, и она будет слетать.

[SolarRay]

[user]Таркинский[/user], так можно сделать, кто-то на es таким способом практически целую кассету приспособил.