Моторы для интересной тележки

[LIST]

Всем добрый день, всех рад видеть.
Вот есть такая тележка.

Помогите пожалуйста подобрать мотор-редукторы... (можно и за вознаграждение, не вопрос...)
Чего только не изучал.. и моторы для производства и привода дворников, шуруповерты, Али-Экспресс, Печки машин...
Не могу определиться, не хватает знаний.
У неё 4 колеса, ДВА передних подрессорены. Во на эти колеса требуется установить два электропривода.
Прямо на непорессоренные массы.
На фото видно две поперечные массивные треугольные детали подвески - на них надо закрепить электропривод.
Привод на колеса - зубчатым ремнем от редуктора.
Соответственно передаточное отношение можно будет подобрать уже когда будет редуктор.
200 кг - это максимальный вес, когда на телеге 8 канистр с водой по 20 литров.
Но те моменты, когда телега будет использоваться с электроприводом - на ней будет максимум 1-2 канистры.
То есть максимум 100 кг общий вес - не более. это вес с аккумуляторами, свинцовыми, тяговыми.
Кстати на телеге есть 12 вольт и еще если надо будет.

Особо мощные прям моторы нам не нужны и потянут  любые, ватт 200-300 примерно???
Но телега должна иметь обязательно нейтралку - то есть катиться легко без сопротивления редукторов.
Если это будут червячные передачи, то они буду на качалках - ремень натянул зубчатый - едем.
Качалку ослабил, придвинул к колесу - ремень провис и колесо вращается свободно.

Пожалуйста, помогите с выбором недорогого мотора и редуктора.
Скорость максимум 5 км час, диаметр колеса - 260мм Диаметр ведомого шкива на колесе  -130мм

Заранее благодарю,
С уважением,
LIST

[aka2000]

А куда такая тележка, можно узнать?

[LIST]

Блин, если сразу сказать то совсем неинтересно будет.... да ну... хочу интриг....
..НО! привод важнее....
)))
С уважением,
LIST

[xaoyag]

Напоминает электропогрзчик, только без верха. Что возить будете? горки будут? много ли и большие ли? По больше фоток бы к примеру сверху, надо ж знать сколько места а то прям угадай что где и как. Да, напишите вес тележки и дальность передвижения.

[LIST]

Моторы должны управляться Ардуиной, будут установлены энкодеры.
Горок не будет - только по горизонтальным площадкам.
Поворотов не будет - только лёгкая корректировка по направлению...
Место есть только перед этими треугольными поперечинами, то есть от внутренней стороны колеса до огромных болтов.
То есть - не много.. см 15-17.. Но вперед может выдаваться на сколько угодно .. и вверх....
Фотки выслал Вам на почту..
)
С уважением,
LIST

[xaoyag]

Вопрос веса тележки все еще открыт, а то и ответ будет приблизительным

[LIST]

Простите, но я же на почту Вам прислал подробное описание и вес и всё...
Не получили???

[-Владимир-]

[user]LIST[/user], http://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchText=dc+motor+350w&catId=&initiative_id=SB_20140419082018

[Steel RAT]

Предлагаю стартер от мопеда Дельта и др. с двигателем 139FMB.
Такой: http://motoevoparts.com.ua/img/goods/447/IMG_2279.JPG

[Steel RAT]

Вместо шкива на колесе можно использовать обгонную муфту.
http://scooter-zip.ru/category/product/startery/Obgonnaya_mufta_Startera_4T_139FMB_moped_50ss/
Она же будет играть роль фривила.

[LIST]

[user]LIST[/user], http://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchText=dc+motor+350w&catId=&initiative_id=SB_20140419082018

Уважаемый -Владимир-... Спасибо Вам большое за ссылку. В ней собраны все самые интересные и подходящие модели ))
Я никогда моторы не покупал, поэтому не могу представить, какой мотор или мотор-редуктор мне понадобится.
Скажу одно, что контроллер и все остальное пока не нужны.
Так же обгонная муфта не подойдет, так как у телеги танковое подруливание и моторы будут брать на себя реверсивную нагрузку... и управляться микроконтроллерами.
Скажите Владимир, а можно Вам на почту фотки прислать???
С уважением,
LIST

[-Владимир-]

присылайте

[-Владимир-]

можно попробовать поставить 2 миниДД мотор колеса в качестве моторов. Реверс будет, обороты маленькие-редуктор не нужен и сопротивление качению совсем не большое.

[LIST]

А это, простите, что за моторы ??? ))
Типа мотор-колеса на 250-300 ватт директ драйв???

[-Владимир-]

[user]LIST[/user], да , типа такого http://www.conhismotor.com/ProductShow.asp?id=90

[LIST]

Оно будет и катиться свободно без подачи напряжения и точно ехать под управлением МК ?? )

[-Владимир-]

[user]LIST[/user], как организовать управление нужно подумать. Колёсами будут управлять свои контроллеры, а вот контроллерами руководить будет Ваш МК

[LIST]

ага.. значит колеса нужны с контроллерами )))
Понятно, спасибо большое. У меня объявление уже дня три висит - куплю моторы... пока ни одного предложения...
То есть до 3-х тысяч рублей я из пока купить не могу...
А доставка за один 127 долл это дофига ))
А не знаете, электростартеры на 150 китайцах мощные???

[-Владимир-]

[user]LIST[/user], про стартеры не знаю.

[Peoner]

Что возить будете?

8 канистр с водой по 20 литров.

[LIST]

Блин... ну Вы же сами ответили на свой вопрос....
Лучше скажите, мотор-колеса DD потянут 2 штуки??? )

[Steel RAT]

Так же обгонная муфта не подойдет, так как у телеги танковое подруливание и моторы будут брать на себя реверсивную нагрузку... и управляться микроконтроллерами.

Да неужели? 
А чё было сразу это не написать, а?
Может вы забыли еще какие-то существенные условия?
Сомневаюсь, что вам удастся такую тяжелую байду развернуть подобным образом.
Делайте дополнительные управляемые актуатором фрикционные или кулачковые муфты для отключения тяги от колес.
Думаю, что с таким решением вы выйдете далеко за обозначенный бюджет в 100$.
Так же как с директдрайвом.

Если вы откажетесь от идеи "танкового" поворота, можно одним двигателем на одной стороне тащить тележку вперед, а другим двигателем на другой стороне толкать назад.
Либо еще можно сделать приводы на все 4 колеса и таскать передними вперед, а задними назад.
Опять же для стартеров не нужен контроллер. ШИМ (как понижающий, так и повышающий)  вы можете замутить средствами самого Аурдино.

Стартеры на движки 150 см3 немного больше, чем приведенный мной.
Но, и ценник тоже несколько выше. Главное отличие - в них нет встроенного редуктора.
Там несколько другой механизм с внешним редуктором.
Они есть в моей ссылке на обгонную муфту.
http://scooter-zip.ru/category/products/startery/

[Steel RAT]

И еще!
ИМХО, вы зря "заамортизаторили" передние колеса.
При малой нагрузке пружина будет работать нормально, а при полной она сожмется до упора.
Либо наоборот вообще не будет работать при малой нагрузке и будет прилично работать при полной.
Либо надо вместо пружин сделать рессоры, которые будет несколькими листами ложась на упоры "переключать" жесткость подвески, как на грузовике.
При вашем формате колес от подвески можно было отказаться совсем, т.к. профиль достаточно высокий и примет на себя имеющиеся неровности.

[LIST]

Да вот не получилось без подвески... хода резины не хватает... а вот когда нагружаешь аккумы - с аммортами всё хорошо...
Так что по факту - с подвеской не промахнулся )

[Кирил]

Тут можете посмотреть большой выбор самих моделей коллекторных двигателей ( http://tncscooters.com/index.php?route=product/category&path=52 ), но дешевле наверное будет там где вам уже предложили

[LIST]

Этот момент с обгонной да, упустил, сорри, не предполагал что мне обгонную муфту предложат )))))
Разворот - не нужен.
Телега широкая и короткая, как мы видим.
И нам нужно только лёкгое подруливание для восстановления прямолинейного движения. НЕ БОЛЕЕ.
И свободный ход.
И задние колеса не можем задействовать.
Так что только два мотора ))
Вот что мне нужно купить: http://tncscooters.com/index.php?route=product/product&path=52_55&product_id=51

[Steel RAT]

Вот что мне нужно купить...

И, ради чего было тему затевать? 
Он же без редуктора, а одной ступени для получения нужного момента не хватит.
Будут два ремня и муфта отключения? 

Еще можно сделать рельсы-направляющие (или хотя бы одну). Тогда подруливать не потребуется.

[LIST]

Думаете без редуктора не прокатит???

[Кирил]

Если есть возможность, просто используйте двигатели более мощные и/или оборотистые с меньшим передаточным числом к колесу. А лучше посчитать на калькуляторе мощность двигателя который вам нужен (обороты и крутящий момент)

[Steel RAT]

Думаете без редуктора не прокатит???

Предлагаю следующий вариант.
Вы берете веревку. Наматываете на одно из колес, если надо, предварительно привязав к ступице.
Нагружаете свою повозку максимальным балластом.
Берете безмен, цепляете к веревке и определяете силу страгивания.
Дальше несложные формулы...   

[LIST]

Ого.. а вот это я пожалуй попробую!
Оличная идея!!!!
Огромное  спасибо. Пожалуй это очень дельное решение для первых шагов!!!
Спасибо!
Завтра отпишусь! )
С уважением,
LIST

[Lexeich]

Тут советовали стартер скутера или квадрика.
33 уя, кажись недорого?..

[LIST]

Долго пытался узнать есть в нем обгонная муфта или нет.
И куда дальше цепь со звездочки идет - так и не понял )
С уважением,
LIST

[Steel RAT]

Долго пытался узнать есть в нем обгонная муфта или нет.

Плохо, что вы мои посты не читаете.
Я же писал, что обгонная муфта внешняя и давал ссылку.
Соединяются стартер с обгонной муфтой цепью.
А обгонная муфта с маховиком 3 болтами.
Вот здесь тыкайте первую ссылку:
http://ru-scooters.info/showthread.php?t=260
7-8 стр.

Стартеры  в Москве в наличии ~1000р.

[LIST]

А.. всё... воткнул.... Двигатели перепутал )
Сейчас понял. Спасибо большое.
Каждый пост очень внимательно читаю, не подумайте )
Пока не представляю как можно ведущую звездочку от стартера соединить с колесом:

[Steel RAT]

Если через обгонную муфту или другую звездочку, то T- образным (в профиль) переходником.
На верхней перекладине фланец соединения с муфтой.
Вертикально - ось.
На оси делаете 1-2-3-4 отверстия и нарезаете резьбу.
Аналогично протачиваете ответную часть вашей ступицы.
Там делаете конические засверливания и соединяете болтами с заточенными под конус торцами.
Примерно так одеваются ручки на советские осциллографы.

Еще есть масса других вариантов...
Например вообще не соединять, а сделать между деталями резиновую муфту (бублик), в которую будут входить с одной стороны шпильки ввернутые в муфту сцепления, а с другой штифты со ступицы вашего колеса.

Добавлено 21 Апр 2014 в 22:51:44
Если просто соединять без муфты, то придумывайте механизм отключения привода.
Управляемые: штифт, кулачек, фрикцион.

[AS2]

Не советую моторы от кЕтайских скутеров!!!
Пытался его пристроить на машинку Малго (на аватарке)...
Они моментные и рассчитаны на кратковременную работу!
т.е. даже в режиме хх на аккуме 12ВХ7Ач.... просадка до 10.2В... и ток потребления выше 15А) !!!!

а внутрянка настолько хлипкая, что при работе более-менее продолжительное время - все поплавится. (рассчитаны они на работу не более 10-15 сек.)
Да и обороты на выходе высоковаты.
Наиболее живучий вариант из DC моторов - мотор от вентилятора охлаждения ВАЗ (лучше иномарки, но это уже дороже)
Мой вариант реализации: https://electrotransport.ru/index.php?topic=22123.0