Реклама: Классический полумост с ШИМ управлением

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. подседельный штырь с амортизацией или дешевый двухподвес? (Электровелосипеды) от knokrf (26.06.2019 в 11:57)2. Помогите выбрать электросамокат! Обсуждаем промышленные электросамокаты (Электросамокаты) от Александр. (26.06.2019 в 11:56)3. KUGOO S1/S2 клон ETwow (Электросамокаты Kugoo S серии и аналоги ) от inwin (26.06.2019 в 11:56)4. Продукция KELLY, поддержка, обсуждение, доставка (DENZEL MOTORS) от T300 (26.06.2019 в 11:56)5. Помогите начинающему... электрифицировать велосипед (Электровелосипеды) от Immortal (26.06.2019 в 11:54)6. Kugoo g-booster 48V max 2400 Вт 20Ah/10Ah (Электросамокаты Kugoo M и G серии и аналоги ) от Sokol21 (26.06.2019 в 11:54)
7. Секта Кулон-912 (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от Lufa (26.06.2019 в 11:44)8. ULTRON T11/HALTEN RS-03 (60v, 2x1200, 23,4Ah) (Электросамокаты Halten ) от ИГ-33 (26.06.2019 в 11:43)9. Мотор-колесо редукторное MXUS XF15 500W (Мотор колёса, двигатели, МК) от Андрей70 (26.06.2019 в 11:40)10. Kugoo S3 странная проблема (Электросамокаты Kugoo S серии и аналоги ) от Dmitriy50 (26.06.2019 в 11:38)11. Алюминий воздушные и металгидридные (Топливные элементы) от bfx (26.06.2019 в 11:38)12. BMS – подключение к элементам, описание, советы и т.д. (Системы управления аккумуляторными батареями (BMS)) от TRO (26.06.2019 в 11:36)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 3821 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

06 Июн 2014 в 02:28
Прочитано 3821 раз
Оффлайн

BSW_rama

Россия, Новосибирск Сообщений: 173
хм, чего ты удивляешься? понижайка вседа работает в режиме "импульсной генерации". юзается самые ходовые элементы - ферит 2000НН у которого рабочая частота под 200-500кГц, отседа и сильный разогрев, если заменить ферит на 10000, частота упадёт и разогрев соответственно. ток вот такой ферит бывает сложно найти и частота контролера фиксированная, так что "модинг" может не прокатить. второй минус у понижайки выходное напряжение стабилизировано, а учитывая что тебе нужно вообще низкое напряжение, то чесно сказать ты вообще в корне не тот девайс выбрал :). тебе больше подойдёт шим регулятор на подобие тех что питают процессоры компьютеров :), у них и токи нагрузки 50-200А норма и кпд на порядок выше и самое главное из-за отсутствия диодов они практически не греются. (греется в основном медный провод силового выхода)
« Последнее редактирование: 07 Июн 2014 в 15:20 от илс »

06 Июн 2014 в 08:45
Ответ #1
Оффлайн

Vladigit

ORSK Сообщений: 679
, не вводите форумчан в заблуждения, а то прочитаю ваш опус ответ и поверят.
Во-первых что значит "режим "импульсной генерации"? Не надо вводить новую терминологию, старой и так достаточно. Все преобразователи импульсные, раз уж на то пошло.
Во-вторых основной "разогрев" не от феррита, а от выходных диодов.
В-третьих. А вы знаете какая "рабочая частота" "ферита на 10000"? А какие потери на ней?
В-четвёртых. По вашему
если заменить ферит на 10000, частота упадёт

однако
частота контролера фиксированная,
вы уж определитесь, что правильно: упадёт или всё же фиксированная.
В-пятых.
тебе больше подойдёт шим регулятор на подобие тех что питают процессоры компьютеров
Такой "шим регулятор" называется степ-даун с синхронным выпрямлением и найти такой на входое 60 В. нет возможности. И даже он будет греться
А, да и ещё, так, для справки. "На порядок" это в 10 раз.

06 Июн 2014 в 09:24
Ответ #2
Оффлайн

BaBax

Беларусь, Витебская область, мой хутор "Конец света" Сообщений: 1195
1. ШИМ регуляторы не имеют защиты по току и если намотало водорослей и не заметил вовремя, то можно сильно попасть.
2. От них на коллектор 12-вольтового мотора поступают  импульсы напряжением >50V и я не знаю какое будет искрообразование на щетках.
3.
второй минус у понижайки выходное напряжение стабилизировано
Как раз таки это самый главный плюс, т.к. понижайка входит состав универсальной энергосумки и, когда сумка стоит на велике, питает 4 фары http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=17515.342 (Ответ #353 и Ответ #356 в этой теме).

При потреблении мотора 190W, ваттметр показывает потребление понижайки 4,1Ах52,4V=215W, т.е. КПД = 88% - терпимо.
Переход к высокой частоте не позволяет элементная база, для высокочастотного преобразования нужно полностью все менять. Поэтому я просто поставил кулер 50х50 на вдувание - дешево и надежно, 25W потерь он выносит легко. Подключен к выходным проводам, крутится даже от 4V. Если выключать мотор его штатным тумблером не выключая понижайки, то охлаждение происходит все время, даже на краткосрочных остановках.
"Полевые" испытания на воде показали эффективность такого решения - 3 часа в в режиме максимальной мощности выдерживает вообще без нагрева.
Вот так эта доработанная понижайка выглядит на торце энергосумки:

* Доработка. Брызгозащитный клапан снят..jpg (64.02 кБ. 640x362 - просмотрено 449 раз.)

Кулер подключается через разъем, т.к. на велике он не нужен и может высосать резерв фар из повербоксов при выключенной понижайке.
Скрытый текст
Черный однопиновый разъем с белым проводом - для индикации факта включения понижайки.

« Последнее редактирование: 07 Июн 2014 в 08:39 от BaBax »

06 Июн 2014 в 14:08
Ответ #3
Оффлайн

BSW_rama

Россия, Новосибирск Сообщений: 173
ну вот поехали :)
1) режим импульсной генерации я называю то что контролер независимо от нагрузки щёлкает ключами на высокой частоте, что собсно и приводит к сильному разогреву. и кстати как это называется?
2) я и не писал что ферит греется :), я написал что от силовых проводок.. и да в шиме нет диодов я это тоже упомянул.. а в понижайке там и ключи и диоды и провода... на холостом греются ключи, под нагрузкой добавляются диоды.
3) у ферита 10000 рабочая частота 10-100кГц, лично моё феритовое колечко 40х26х11 показало лучший результат на частоте 50кГц и я думаю не стоит доказывать что 50кГц разогревают ключи значительно меньше чем 200-300кГц. и диоды дают большее КПД выпрямление.
4) я говорил про рабочую частоту новой конструкции, а потом упомянул что задать новую частоту скоре всего фиг получится, кароче придётся понижайку лепить с нуля.
5) найти всегда можно, не раз встречал в даташитах рабочее напряжение... вопрос только а зачем? если есть драйверы на 5В, а управляют силовиком питащимся от 12В... что мешает взять подобный драйвер и запитаться от 60В? больше того выпрямляйка работает по принципу трансформатора, а для такой схемы нужен кондёр паралельно первичке отсюда и короткие импульсы от которых разогрев.. а в степ дауне там импульс идёт через дросель, собсно который и защищает ключ от нагрузки и разогрева. другими словами совсем другой режим работы. поэтому там и 300кГц не помеха.
может я и выражаюсь не техническими терминами, потому как имею только 9 классов, но провозился со всеми этими импульсными схемками очень много и очень плотно.

06 Июн 2014 в 14:45
Ответ #4
Оффлайн

Vladigit

ORSK Сообщений: 679
Скрытый текст
,  я не сторонник срача в чужих темах (в отличие от некоторых), в принципе этого достаточно
я и выражаюсь не техническими терминами, потому как имею только 9 классов

06 Июн 2014 в 20:08
Ответ #5
Оффлайн

Vladigit

ORSK Сообщений: 679
Не, не, не. Я не обсуждал, я поправлял. Надо, надо знать хотя бы элементарные технические термины. А после слов
дросель, собсно который и защищает ключ от нагрузки и разогрева
дальнейшую полемику следует перевести в отдельную тему. Так как придется вам рассказывать азы работы таких топологий как степ-даун, степ-ап, полумост, флайбек. Кстати, для размышления: классический полумост с шим-управлением (ваша "импульсная генерация") это практически тот же степ-даун с трансформаторной развязкой, работающий на удвоенной частоте шима и напряжением на входе (выход трансформатора)  ниже в коэф. трансформации раз.
P.S В моей понижайке почему то транс не греется (обмотки тоже).Мож я что то делаю не так (частота 75 кГц)

07 Июн 2014 в 06:58
Ответ #6
Оффлайн

BSW_rama

Россия, Новосибирск Сообщений: 173
а с чего трансу греться если по нему ток не течёт? греются ключи которые меняют своё состояние с высокой частотой. а транс начнёт греться когда появится нагрузка.. не кажется ли тебе твой вопрос глуповатым? хоть у меня и нет в голове технических терминов, но зато есть понимание процессов что где и как течёт и что греет. и вместо того чтоты компарировать термины и орать как сирена при несовпадении, лучше бы хоть чуть чуть раскинул мозги и вдумался о чём идёт речь, коль на деле ты и так прекрасно понимаешь о чём идёт речь.

07 Июн 2014 в 13:29
Ответ #7
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 26830
Вырезал указанную (выше) часть постов из темы "Литий на хутор..."

07 Июн 2014 в 13:42
Ответ #8
Оффлайн

Vladigit

ORSK Сообщений: 679
, замечательно
, ещё раз для не владеющих тех. терминами. Ток течет, транс не греется, полевики по высокой не греются. Греются полевики синхронного выпрямителя и диоды их шунтирующие  и то не критично и справляются без радиаторов. Мощность нагрузки 70 Вт. Что я делаю не так?
PS да и ещё. переключение жесткое.

07 Июн 2014 в 14:34
Ответ #9
Оффлайн

BSW_rama

Россия, Новосибирск Сообщений: 173
я что-то не понял, это что за плевок в лицо в открытой форме?
что за название темы такое? название говорит следующее
есть технический термин "импульсная генерация" а значит Vladigit идиот.
нет такого тех термина "импульсная генерацция", а значит модер открыто и откровенно стебётся надо мной. это что правила разрешают?
« Последнее редактирование: 07 Июн 2014 в 14:40 от BSW_rama »

07 Июн 2014 в 14:51
Ответ #10
Оффлайн

BSW_rama

Россия, Новосибирск Сообщений: 173
Ток течет,
 транс не греется,
 полевики по высокой не греются.
 Греются .. не критично и справляются без радиаторов.
и что общего между
Цитата
Понижайка почему-то все время очень сильно нагрета
кто-то куда-то влез и начал спорить?

07 Июн 2014 в 15:09
Ответ #11
Оффлайн

Vladigit

ORSK Сообщений: 679
, дышите глубже это успокаивает. А не вы ли это писали
ферит 2000НН у которого рабочая частота под 200-500кГц, отседа и сильный разогрев
Я привел пример с моей понижайкой. Вывод: феррит здесь не причём. Если вы его до сих пор не сделали.

07 Июн 2014 в 15:21
Ответ #12
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 26830
, какой-то вы нервный и мнительный  :kidding:
Изменил название темы, исключив придуманный вами термин :hello:

07 Июн 2014 в 15:57
Ответ #13
Оффлайн

BaBax

Беларусь, Витебская область, мой хутор "Конец света" Сообщений: 1195
хм, чего ты удивляешься? понижайка вседа работает в режиме "импульсной генерации". юзается самые ходовые элементы - ферит 2000НН у которого рабочая частота под 200-500кГц, отседа и сильный разогрев, если заменить ферит на 10000, частота упадёт и разогрев соответственно. ток вот такой ферит бывает сложно найти и частота контролера фиксированная, так что "модинг" может не прокатить. второй минус у понижайки выходное напряжение стабилизировано, а учитывая что тебе нужно вообще низкое напряжение, то чесно сказать ты вообще в корне не тот девайс выбрал :). тебе больше подойдёт шим регулятор на подобие тех что питают процессоры компьютеров :), у них и токи нагрузки 50-200А норма и кпд на порядок выше и самое главное из-за отсутствия диодов они практически не греются. (греется в основном медный провод силового выхода)
, вот этот пост был ни о чем. Что в нем нового для электроников? Это повторение прописных истин "своими словами".
Скрытый текст
Импульсные преобразователи имеют лучший КПД на высоких частотах и, естественно, меньше греются. А кто спорит? Но где открытие Америки?

И мне ваш совет не помог - что я буду новую топологию строить что ли, если достаточно кулер поставить. И ШИМ-регулятор мне вообще не подходит, т.к. понижайка имеет многоцелевое назначение.
И почему начались амбиции совершенно не понимаю.
Давайте прекратим, а то вы уже договорились до безобразий: "значит Vladigit идиот"  :ireful:
« Последнее редактирование: 07 Июн 2014 в 16:10 от BaBax »
Сообщение понравилось: VladimirA

07 Июн 2014 в 17:40
Ответ #14
Оффлайн

BSW_rama

Россия, Новосибирск Сообщений: 173
Vladigit , если вытащить пули из пистолета, приставить пистолет к виску и нажать на спусковой крючёк, ничего не будет. вам это читать категорически запрещено, вы сделаете вот так
"приставите пистолет к виску и нажмёте на спусковой крючёк"
Сообщение понравилось: TRO

07 Июн 2014 в 18:15
Ответ #15
Оффлайн

i8086

Украина Сообщений: 326
На высоких частотах бОльше потери на феррите, на коммутацию и т.п. Высокая частота только позволяет уменьшить габариты трансформатора, дросселя и т.п.

07 Июн 2014 в 18:44
Ответ #16
Оффлайн

agat50

Москва Сообщений: 224
Вы сказочный .... Не используют 10000 магнитную проницаемость ибо любой нормальный ток - и сердечник в насыщение влетает. Даже c u=2000 в сердечниках обычно надо делать зазор для понижения u до где-то сотни-двух. 2000НН - выкиньте этот шлак на помойку, на 500кгц силовой техники работать нормально будет современный N87. http://www.epcos.com/blob/519704/download/2/ferrites-and-accessories-data-book-130501.pdf хоть основы прочитайте. http://users.adam.com.au/akouz/chokes.html по русски.
« Последнее редактирование: 07 Июн 2014 в 18:52 от agat50 »

07 Июн 2014 в 19:18
Ответ #17
Оффлайн

Vladigit

ORSK Сообщений: 679
Vladigit , если вытащить пули из пистолета, приставить пистолет к виску и нажать на спусковой крючёк, ничего не будет. вам это читать категорически запрещено, вы сделаете вот так
"приставите пистолет к виску и нажмёте на спусковой крючёк"
, я пытаюсь обратить внимание на ошибочность ваших рассуждений, однако вместо этого, вы решили обвинить меня в выдёргивании фраз из контекста, хотя чётким контекстом у вас и не пахнет. Даже сейчас
максимальная частота работы ферита 2000НН - 500кГц, максимальная рабочая частота ферита 3000НН 100кГц, сечёшь через какой ферит больше пройдёт при равных размерах?
сечём, больше пройдёт через феррит 2000, при прочих равных, т.к. потери у него будут меньше
однако здесь
а дальше начинает падать кпд на
1) разогреве от частого переключения
2) на малом времени полностью открытого состояния диодов
вот чтобы первое и второе снизить я и беру 10000нн.
вы говорите что берёте феррит 10000 у которого потери в 3...5 раз больше, чем у 2000 при прочих равных. Где логика?