avatar_LICC

Балансир для свинцовых АКБ, и не только...

Автор LICC, 08 Авг. 2009 в 09:11

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Яков93

Цитата: blackride от 22 Май 2018 в 11:33
Если с автомобильными аккумами это еще можно провернуть, то с герметизированными аккумами для ИБП этого делать не разрешается в виду того что эти ИБП предназначены для работы в помещении, где испарений от свинцово-кислотных аккумов не должно быть из-за вредности этих самых испарений.
Конечно рекомендовать расковыривать новые АКБ я не буду. Просто в качестве обмена опытом.
Я сверлю крышку толстым сверлом (10 мм) в определенных местах, где находятся перемычки, потом к ним подпаиваюсь относительно мощным паяльником и получается надежное соединение. Никаких негерметичностей при этом не получается, на всякий случай еще и заливаю эти углубления термоклеем. Вот что получается.


UriBas

Цитата: Яков93 от 22 Май 2018 в 10:43
Если тот балансир что с катушкой - не рекомендую. Я считаю там концепция неправильная. В том балансире ток в отстающую банку подавался со всех 6-ти банок, включая и отстающую. В результате отстающая банка не столько подзаряжалась, сколько еще больше разряжалась.
Если уж делать по правильному, то надо находить отстающую, а ток в нее подавать с самых убежавших вперед. Но при этом схема должна конечно сильнее усложниться, я попытался что-то такое нарисовать, но плюнул, уже не так интересно, и квалификации не хватает.

Очень интересный активный балансир предлагает [user]VladNSK[/user] вот здесь. И главное в нем не надо мотать катушки, делать высокочастоные преобразователи, все работает на готовых дешевых DC-DC модулях и масштабироваться должно без ограничений.
Да, балансир [user]VladNSK[/user] интересный..  но 1) Балансный ток 0,3А маловат..  2) Нет возможности осуществлять контроль работы БМС. -  проверить напряжение, снимать лог и т.п.  3) Если и есть какая-то экономия энергии, то думаю, что она незначительна.  4) В случае, если аккумуляторы будут иметь хаотичный разбаланс - эффективность такой системы резко падает, т.е. надо держать под контролем емкость всех банок и вовремя их перепаковывать.. что очень неудобно.

По времени балансировки, особенно самой отстающей банки - Ваш вариант будет лучше, надо только продумать алгоритм,  чтобы ток распределялся оптимально и не было случаев, когда вместо подзаряда слабой, был разряд..    К примеру, если общее напряжение у нас 12,8В и общий ток, который забирается у батареи = 1А, то общая отдаваемая мощность = 12,8*1=12,8Вт, значит на каждую банку ток балансировки можно делать до 5А и одновременную балансировку делать не более чем на 1-2 банки, тогда реальный ток балансировки будет  2-4А, что уже неплохо.   При таких раскладах, балансировка будет эффективной даже при работающей нагрузке (езде) с емкостью батареи до 10-30Ач (зависит от степени разбаланса).   При емкостях батареи более 30Ач, можно увеличить ток балансировки.     Резистивно-пассивная БМС малоэффективна при заряде,  а при разряде бесполезна, при значительном разбалансе тем паче.  Лучше  тогда иметь ЗУ с балансиром и не пихать этот кипятильник в бокс с аккумами.

У меня проблема только в расчете измерителя на ОУ..  никогда не рассчитывал такую схему, поэтому интересует именно вопрос по схеме на 8 каналов.


Восточная мудрость - "Шакал воет - караван идет"  Эл.вел. 350Вт.   Верую в Иисуса Христа, НЛО.  тема "продвинутой моргалки" https://electrotransport.ru/index.php?msg=1669651

Яков93

Цитата: UriBas от 22 Май 2018 в 14:13
У меня проблема только в расчете измерителя на ОУ..  никогда не рассчитывал такую схему, поэтому интересует именно вопрос по схеме на 8 каналов.
Это как раз самое простое.
У меня же показана схема измерителя на ОУ на 3-х LM358 для 6-ти каналов. Абсолютно точно так же, по той же схеме и с теми же номиналами резисторов  добавляете еще одну LM358 и получаете 8 каналов. Там только резисторы надо по другому "рассчитывать", но только если измеряемые напряжения другие. По схеме опорное напряжение на ардуине 2,5В, что практически полностью покрывает измеряемое напряжение на свинцовых банках. Если какой-ть литий, то опорное надо другое.

blackride

Цитата: Яков93 от 22 Май 2018 в 12:53
Конечно рекомендовать расковыривать новые АКБ я не буду. Просто в качестве обмена опытом.
Я сверлю крышку толстым сверлом (10 мм) в определенных местах, где находятся перемычки, потом к ним подпаиваюсь относительно мощным паяльником и получается надежное соединение. Никаких негерметичностей при этом не получается, на всякий случай еще и заливаю эти углубления термоклеем. Вот что получается.

Оу, спасибо за подробное подключение к банкам :))
Пока не буду сверлить, но когда помрут обязательно попробую. На заметку скачал картинку и описание  :-) :dance:

blackride

#778
Цитата: Яков93 от 22 Май 2018 в 12:53Конечно рекомендовать расковыривать новые АКБ я не буду. Просто в качестве обмена опытом.
И как долго служат в таком случае данные аккумуляторы, когда балансируешь каждую банку по сравнению с обычным использованием?
Это как я понимаю у Вас кислотно-свинцовые для ИБП или гелевые (про них ничего не знаю)?
Также я вижу на фото только, что на некоторых просверленные отверстия закрыты термоклеем, а на других открыты, но никакие провода к банкам не подключены, даже к залитым термоклеем. Просверлить, чтоб потом только термоклеем заклеить? :-)

Яков93

Цитата: blackride от 23 Май 2018 в 06:53
И как долго служат в таком случае данные аккумуляторы, когда балансируешь каждую банку по сравнению с обычным использованием?
Это как я понимаю у Вас кислотно-свинцовые для ИБП или гелевые (про них ничего не знаю)?
Также я вижу на фото только, что на некоторых просверленные отверстия закрыты термоклеем, а на других открыты, но никакие провода к банкам не подключены, даже к залитым термоклеем. Просверлить, чтоб потом только термоклеем заклеить? :-)
Это убитые АКБ, которые я пытался восстановить подключаясь к каждой банке. С восстановлением ничего не получилось. А к перемычкам раньше были подпаяны провода, но АКБ готовятся на выброс поэтому провода и балансиры я с них срезал. Пока они были живые я их не расковыривал и никаких приспособ на них не ставил.

ivinn

пробую тестировать отечественные  балансиры
Спойлер


Паяка

Термоклей не даёт герметичности. Лучше, наверное, аквариумный герметик. Рыбкам не вредит, не отравит и СА. Могу ошибаться, эксперты, поправьте!
GT TF1 60V 20Ah Chilwee DZF

Rafter

Источник бесперебойного питания Powercom SKP-1500A
2 батареи 12 вольт 7,2 А/ч каждая
На батареях написано:
Constant voltage charge
Standby use: 13,5~13,8V Cycle use: 14,4~15,0V Initial current:2,16A
График зарядки такой: (вставить картинку не получилось, она во вложении)
Красная линия показывает зарядный ток, а желтая — напряжение на батареях.
Зарядный ток в начале зарядки составил 950 мА, и в течении 2 часов 40 минут был стабильным до достижения напряжения 28,2 вольт (14,1 вольт на батарею). После этого, зарядный ток упал до 100 мА на 30 минут, затем до ~10 миллиампер до достижения напряжения на батарее 26,5 В.  (13,3 вольт на батарею)
На какое напряжение нужно настраивать пассивный балансир при таком алгоритме зарядки?
Или же подойдет только балансир на микроконтроллере?

UDAV

Цитата: Rafter от 01 Нояб. 2018 в 19:49На какое напряжение нужно настраивать пассивный балансир при таком алгоритме зарядки?

Стабилитрон на 13.6в   спокойно справляется,  не греясь выше 100С  вплоть до 14.5в.    Он относится к "мягким" балансирам, именно такие и нужны в данной ситуации.     "Жесткий" тоже можно, наверное, но с ограничением по току.
Подпись ;)

Rafter

Последовательно 2 таких (см вложение) + резистор 3Ом 5Вт ?

UDAV

Резистор я ставил 3 Ома  - опытным путем подбирал.    1 Ом -  отпаивается гад  ;-D
Подпись ;)

Alex_Soroka

Цитата: Паяка от 30 Окт. 2018 в 02:51
Лучше, наверное, аквариумный герметик. Рыбкам не вредит, не отравит и СА.
Герметики бывают разные.
Те что "пахнут уксусом" при высыхании не подходят :( Уксусный альдегид загрязняет химию свинцового АКБ.

Rafter

Стабилитроны наверное имеют разброс, Вы как-то их отбирали?

Alex_Soroka

Цитата: Rafter от 02 Нояб. 2018 в 14:44
Стабилитроны наверное имеют разброс, Вы как-то их отбирали?
Это советские стабилитроны имеют огромный разброс.
Несоветские сейчас имеют незначительный разброс, им можно пренебречь, просто брать все из одной партии.
1.5KE6.8А, Защитный диод, 1500Вт, 6.8В, [DO-201]
два таких последовательно и с ними последовательно резистор 3...5 Ома на 3-5 Вт.

ivinn

#789
И так продолжаю тестировать балансиры для свинца. маленький отчет. не сочтите за рекламу. просто делюсь инф....
Подопытные, 6 шт: https://chilwee.ru/wp-content/uploads/2017/04/6-EVF-45-1.pdf
Штатное ЗУ было переделан под верхнее напряжение "отсечки" 87,3В  - 87,3/6=14,55В, по идее (в идеале) должно быть на каждом из шести акб в конце зарядки.
Штатно было - 88,9В / 5,5А и напряжение в конце зарядки сильно убегало, от 14,6 до 15,2 на акб. естественно с не хорошими последствиями. пришлось "лечить". вроде получилось;
Спойлер
В дальнейшим планирую ещё понизить зарядный ток, до 3,2-3,7А.
ток в конце зарядки - 0,83-0,88А
1.  АКБ (НРЦ)  без подключенных  балансиров 
Спойлер
2. В процессе заряда, зарядный ток падает, напряжение на акб "разбегается"
Спойлер
3. "Финиш" без балансиров  :facepalm:
Спойлер
4. Перешли в режим - float charge voltage
Спойлер
5. Подключил балансиры
Спойлер
6. 2 часа на балансирах
Спойлер
7. Подключаем ЗУ с балансирами.
Спойлер

8. Почти финиш
Спойлер
9. момент истины, "финиш" с балансирами
Спойлер
10. режим float charge voltage, с балансирами
Спойлер

балансир - работает .....

сейчас "сборка" на разряде. с балансирами ...
Спойлер


UDAV

Цитата: ivinn от 05 Нояб. 2018 в 02:04"Финиш" без балансиров 

Очень хорошо.   Пусть гражданин,  которого в аккумуляторную не пускают с цешкой,  наконец,  своими глазами посмотрит, что бывает в цепочках  АКБ без балансиров,   независимо  от именитости производителя  упсов и АКБ.    15в как здрасти,  хоть в симметре,  хоть в иатоне,  хоть где,   а если цепочка  из 16  а то и 20  (а бывает и 40ка!)  АКБ,  разбег еще больше.      Вот и меняют АКБ по регламенту каждые 3 года за много зелени  а цена вопроса - копейки, но решать его никто не спешит,  как же иначе  на продаже новых АКБ навариваться?
Подпись ;)

Alex_N

И что, балансиры можно разместить внутри UPS ? И как быть с охлаждением ?