Чем запитать сигнализацию

[Surf_el]

Купил мотосигнализацию, правда еще в пути. Вот теперь думаю чем ее кормить. Склоняюсь купить 3шт литий-ионок, например LG, спаять, вывести балансирные провода и заряжать модельной зарядкой. благо думаю не часто этим придется страдать. Нижний порог можно с помощью зуммера с ХК контролировать, где-то у меня такой валялся, только уже не помню на сколько S. Еще не ясно от какого минимального напряжения будет сигналка работать, но если брать 4s, то по верху уже будет перебор.
Может еще какие идеи будут?
Через dc не вариант, я частенько акум в офис уношу на зарядку.

[илс]

Можно и так.
Только следует понимать, что индикатор с ХК долго держать на батарее, нельзя.
Т.к. он ее разряжает и разбалансирует.
Как вариант, приценится к БМС от redimer. Кроме суперкомпактных размеров, он может сделать несложный индикатор остаточного заряда. В повседневной эксплуатации - оч. удобно, ПМСМ.
Никаких модельных зарядок. Можно приспособить, почти любую зарядку от мининоутбука. 

[GreyK]

Я то-же прикупил сигналку за 10$ и хочу кормить её вот такой понижайкой http://www.aliexpress.com/snapshot/6127461162.html  , можно конечно запитать сигналку от части баттареи и не париться, т.к. ток потребления сигналки мизерный, но тогда надо ставить скрытый выключатель сигналки на длительные простои электровелика. Жду посылки, думаююю

[Kullx]

[user]GreyK[/user], такая надежней, и до 75в вместо 60.

[GreyK]

[user]Kullx[/user], у меня Кейде на 24v

[Alex Klein]

Есть два варианта:
1. http://www.dx.com/p/11-1v-3-x-18650-battery-holder-case-box-with-leads-100996#.U6MziUBIXTw и заряжать обычной зарядкой для лития.
+ быстрозаменяемые батареи
- сама коробочка дерьмо. Но при наличии минимума инструментов и даже не особо прямых рук можно сделать самому. И желательно без пружин.
- необходим контроль напряжения. В крайнем случае просто меять через несколько дней на свежезаряженный комплект.
2. Саинцовая батарея, используемая в стационарных системах сигнализации 12В 1,2 ач http://www.aist76.ru/catalog_akkumulyatoryi_t_akb-1-2-akkumulyator-12v-1-2ah_nn_x18_5225.html
Сам использовал такую в качестве резервной батареи для мотосигнализации с развязкой через диод.
Собственно, сигналка нужна только пионеров пугать. И еще: чехол на мотоцикл/велосипед дает примерно +30% к защите

[Surf_el]

Сегодня сигнализацию получил. Проверил ее работу от 8в. Не работает. По описанию должна работать до 9 в. Так что бмс не очень то и нужна. Сигнализация раньше отрубится и не высосет батарейку. Только надо проверить а не сосет ли она ток пока вот так не работает от низкого напряжения. Тогда единственным плюсом использования бмс останется простота зарядки.

[Alex Klein]

Только надо проверить а не сосет ли она ток пока вот так не работает от низкого напряжения.

Сигнализация постоянно потребляет при подключении к питалову. Работает радиомодуль на прием. Ток потребления в дежурном режиме обычно указан в документации на сигналку.
А вот потребляет или нет при падении напряжения ниже 9В неизвестно. Разряжать же аккумуляторы до такой степени не имеет смысла.

[Surf_el]

Конечно, речь шла о потреблении при напряжении ниже штатного, когда сигналка уже не функционирует. При 9в получаем по 3 в на ячейку, это же не смертельно для литийионок.

[smartbsv]

Сегодня сигнализацию получил. Проверил ее работу от 8в. Не работает. По описанию должна работать до 9 в. Так что бмс не очень то и нужна. Сигнализация раньше отрубится и не высосет батарейку. Только надо проверить а не сосет ли она ток пока вот так не работает от низкого напряжения.

А можно увидеть фото или ссылку (чего-то я не нашёл в теме) на сигналку?
У меня вот такая сигналка запитана от аккумулятора вело-фары (там 2s2p - 7,4В)        http://www.aliexpress.com/item/Anti-Theft-remote-control-110db-Vibration-alarm-Motorcycle-Scooter-motor-bike-alarm/338608344.html
Мяукает от 8В нормально, я ей и 16В подавал - тоже работала (! но я её предварительно разбирал и нашёл микросхему-стабилизатор напряжения, в моей на выходе +5В).
Минус моей сигнализации в том, что она только орёт, но ничего не выключает-не включает. Зато она компактная до безобразия (собрана в корпусе сирены).

Конечно, речь шла о потреблении при напряжении ниже штатного, когда сигналка уже не функционирует. При 9в получаем по 3 в на ячейку, это же не смертельно для литийионок

А потреблять ток она скорее всего будет даже после падения напряжения, там наверняка тоже стоит микруха-стабилизатор, которая будет жрать ток и вхолостую. Лучше всего, если разбирается корпус - вскрыть и посмотреть, что внутри.

[Surf_el]

Моя http://www.aliexpress.com/snapshot/6106413246.html
Корпус разбирается. На след неделе планирую разобрать и поотключать релюхи, мне не надо ни чем управлять и сирена не нужна, только сигнал на брелок. А релюхи уж больно громко щелкают, да и батарейку зазря кушают. Думаю разберусь, как их отрезать от схемы.

Пока детально ее не испытывал, но по сравнению со старлайном проигрывает по всем статьям. Как испытаю распишу полностью сравнение

[av404]

Сигналку следует питать совершенно независимо и от одного элемента и повышающего преобразователя - http://www.aliexpress.com/item/LM2577-3-34V-3-7-7-4V-to-4-60V-DC-Step-up-Converter-Adjustable-Boost/754721631.html. Всё легко прячется/маскируется в подседельную трубу.
Напруга на сигналке будет стабильна - значит и настройки чувствительности срабатывания стабильны будут. Можно даже слегка поднять напругу выше номинала в 12в - будет дальше связь с брелком. Мощи хватит и на релюхи, и на громкую сирену. Заряжается простенькой зарядкой для фонарика - http://www.aliexpress.com/item/New-18650-Charger-Li-ion-Rechargeable-Battery-AC-Charger-EU-Black-TK0027/1592225377.html

[Alex Klein]

При 9в получаем по 3 в на ячейку, это же не смертельно для литийионок.

Не смертельно, но бесполезно. У большинства разрядная кривая где-то после 3,2 резко падает. Сигнализация может и будет работать в режиме охраны, но при сработке просто отключится.

[Surf_el]

Решил последовать совету [user]av404[/user], и уже заказал повышайку. Только сначала попробую использовать уже имеющийся акум от фары. Там 2s и зарядка к нему имеется. А потом может и одной литийионкой обойдусь.

[Alex Klein]

Неплохая идея, вот только батареечек надо хотя бы две последовательно. От одной время работы никакое будет. Чудес не бывает.

[илс]

От одной время работы никакое будет. Чудес не бывает.

Насколько я понимаю, батарейка будет под нагрузкой только тогда, когда сигнализация активна. И тут многое зависит от сценария использования.
Если это охрана велика в течении рабочего дня, то ДА, имеет смысл усилить питалово.
А если эпизодически .... (забежать в магазин и т.д.), одной зарядки цилиндрика должно хватать на пару недель. Как минимум.

[av404]

Неплохая идея, вот только батареечек надо хотя бы две последовательно. От одной время работы никакое будет. Чудес не бывает.

Не надо ничего последовательно, это как раз тот случай, когда можно и три, но только в параллель.

Сигналка в дежуре жрёт 6-10ма. Коэффициент повышения напруги/тока ~ 4. Сама повышайка бесполезно тратит ~ 15ма. Получаем 10*4 + 15 = 55ма. Самый простой элемент 2400ма/ч / 55ма = 44часа. На день хватит со всеми тревогами...

[Alex Klein]

А если эпизодически .... (забежать в магазин и т.д.), одной зарядки цилиндрика должно хватать на пару недель. Как минимум.

Не хватит.

Не надо ничего последовательно, это как раз тот случай, когда можно и три, но только в параллель.

Сигналка в дежуре жрёт 6-10ма. Коэффициент повышения напруги/тока ~ 4. Сама повышайка бесполезно тратит ~ 15ма. Получаем 10*4 + 15 = 55ма. Самый простой элемент 2400ма/ч / 55ма = 44часа. На день хватит со всеми тревогами...

Три в параллель эффективность будет примерно как два последовательно. Бустер ведь не задарма работает. 15 мА указано совершенно конкретно: повышение от 6 до 12 В при отсутствии нагрузки. На деле высосет аккумулятор за несколько часов. К тому же сигналка будет работать и в режиме охраны. Я уж не говорю про режим тревоги.

[av404]

Да правильные размышления, но узко и не о том...

Суть решения как раз в уходе от последовательного соединения с навешиванием ВМС, балансировкой и прочей хренью. И здесь важны простота и удобство, а не выжимание КПД до 98%. Неужели не понятно...

[Alex Klein]

Неужели не понятно...

Понятно...
Уход от BMC - хорошо. Но хоть какой-то контроль разряда всё равно нужен. При несъемных аккумуляторах 2s можно просто вывести три проводка и заряжать дешевой двухканальной зарядкой типа TR-001.
Ну да ладно, практика покажет.

[илс]

Уход от BMC - хорошо. Но хоть какой-то контроль разряда всё равно нужен

Контроль разряда можно организовать самый простой и надежный. 18650 protected. 
Касательно долгоживучести, я исходил из практических наблюдений. Пользуюсь GSM сигнализацией вот с таким аккумом, на 880мАч:



Одной зарядки хватает на месяц. И это при том, что сигнализация время от времени сама просыпается и эсэмэсит об остатке заряда.

[Alex Klein]

Контроль разряда можно организовать самый простой и надежный. 18650 protected. 

Эти платки отлично отрубают аккумулятор при пиковых нагрузках, но позволяют выдоить его досуха при разряде малым током.

Касательно долгоживучести, я исходил из практических наблюдений. Пользуюсь GSM сигнализацией вот с таким аккумом, на 880мАч:
Одной зарядки хватает на месяц. И это при том, что сигнализация время от времени сама просыпается и эсэмэсит об остатке заряда.

Ультры 18340/18350 не самый лучший выбор. MoettCell, AW IMR, из недрогих Efest. Желтые ультры иногда приличные попадаются, но разброс параметров жуткий.
Судя по всему, этот аккумулятор для сигнализации штатный, без всяких бустеров. И все равно слишком долго.

[Lopatneff]

Купил китайскую сигналку с обратной связью на 12В статический ток менее 4 мА https://ru.aliexpress.com/item/New-Power-Saving-Two-Way-Motorcycle-Alarm-With-LED-Status-Indicator-And-2-LCD-Remote-Transmitters/32693000645.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.HSr4dR
На борту есть замок зажигания, контроллер DMHC 48V12G 30A 1600W и конвертер с 31-90В до 12В.
Подскажите как оптимально организовать питание сигнализации? Изначально хотел просто подсоединить к одной из 12В свинин, но будет ли разбалансировка АКБ из форума так и не понял.
Есть ли в моём контроллере точки для запитки?
Правильно ли я понимаю, что имеет смысл последовательно соединить 3шт. 18650 protected? И как их подзаряжать не снимая с самоката, желательно без отдельного зарядного устройства (так как пользоваться будет пожилой человек). Можно ли их для подзаряда напрямую подсоединить к конвертеру?

[Slavemaster]

[user]Lopatneff[/user], может купленную использовать по назначению, а на самокат поставить сигналку для электротранспорта (вроде такой)?

[Lopatneff]

может купленную использовать по назначению

У меня нет мотоцикла, да и 2700р. на дороге не валяются. Хотелось сигналку с обратной связью. Мне бы кто на мои вопросы  ответил по теме.

[crond]

Основная схемотехника сигналок такова, что 12 (14.4v) нужны для реле, включения пьезопищалки, всяких поворотников и радиопередатчика, ток для этого нужен большой от 1 ампер и выше. Но приёмник и микропроцессор потребляют через стабилизатор с 12 до 5v 2-3ма может и меньше (если только стабилизатор не FET-LDO) - вот тут то и надо найти цепь дежурного питания и её запитать от DC-DC с 48v на 5v, сейчас есть такие с током потребления 0.1ма и кпд 90%. То чему надо 12V (см. выше) можно подрубить к одной свинине, а дежурку через DC-DC к полному напряжению аккумулятора.
По крайней мере я бы поступил так, это не сложно, но ваши вопросы не оставляют надежды на такую простоту для вас.

[илс]

Купил китайскую сигналку с обратной связью на 12В статический ток менее 4 мА https://ru.aliexpress.com/item/New-Power-Saving-Two-Way-Motorcycle-Alarm-With-LED-Status-Indicator-And-2-LCD-Remote-Transmitters/32693000645.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.HSr4dR
На борту есть замок зажигания, контроллер DMHC 48V12G 30A 1600W и конвертер с 31-90В до 12В.
Подскажите как оптимально организовать питание сигнализации? Изначально хотел просто подсоединить к одной из 12В свинин, но будет ли разбалансировка АКБ из форума так и не понял.
Есть ли в моём контроллере точки для запитки?
Правильно ли я понимаю, что имеет смысл последовательно соединить 3шт. 18650 protected? И как их подзаряжать не снимая с самоката, желательно без отдельного зарядного устройства (так как пользоваться будет пожилой человек). Можно ли их для подзаряда напрямую подсоединить к конвертеру?

Отдельную батарейку использовать можно, но она (из 3х 18650) будет разряжаться быстро. Лично я организовал ее подзаряд от основной батареи, через дисишку.
Такая схема хороша, если ездишь часто и если стоит GSM модуль, который отслеживает просадку по питанию.

Если этого нет, проще от конвертера на 12В запитаться...в чем проблема?
На одну из ячеек батареи такие сигнализации вешать нельзя, получите нехороший разбаланс.

Пожилому человеку надо объяснить, как именно включать и выключать сигнализацию (самому продумать этот момент).

Т.к. если ее сделать неотключаемой, то за месяц, два может разрядить свинец в ноль. А если отключать, то на брелке будет выскакивать ошибка по питанию (надо проверять...)

[Lopatneff]

это не сложно

- это прям геморрой.

проще от конвертера на 12В запитаться

Дело в том, что самокат будет у меня в руках через 2 месяца. И я даже не знаю есть ли напряжение на конвертере при выключенном зажигании (скорее всего нет). GSM модуль не планируется. Прошу посоветовать как организовать подзарядку 3-х последовательных 18650 protected от конвертера? Просто "+" с конвертера на "+" батарей, минус на минус? Нужно ли ставить диод для развязки? Может какие нибудь другие выносные элементы питания на 12В подскажете?

[илс]

.Дело в том, что самокат будет у меня в руках через 2 месяца. И я даже не знаю есть ли напряжение на конвертере при выключенном зажигании (скорее всего нет). GSM модуль не планируется. Прошу посоветовать как организовать подзарядку 3-х последовательных 18650 protected от конвертера? Просто "+" с конвертера на "+" батарей, минус на минус? Нужно ли ставить диод для развязки? Может какие нибудь другие выносные элементы питания на 12В подскажете?

Насчет ключа зажигания, это не проблема. Подключаете коныертер напрямую к батарее, через доп. выключатель.
Подзарядка, это колхоз.
Как вариант, если конвертер выдает ровно 12В, надо брать повышайку, вот такую напр.
https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-Smart-Electronics-DC-DC-SX1308-Step-UP-Adjustable-Power-Module-Step-Up-Boost-Converter-2/32825399823.html?spm=a2g0v.search0302.3.58.7ace1a48H2MIyJ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10618_10059_10534_10313_10084_100031_10083_10624_10623_441_10307_442_520_10341_10065_10142_10340_10068_10343_10342_10125_10301_10543_10103_10620_10344_10622_10621,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=1531170f-26f2-4f0d-874a-c036a873d33a&algo_expid=1531170f-26f2-4f0d-874a-c036a873d33a-7 Можно 2 шт заказать, для ускорения зарядки...
Настраивать  на 12,6В. Чтобы аккум не разряжался на дисишку, развязаться диодом

Или., действительно, запитать прям с конвертора, через диод Шотки на 1-3А. 

[Lopatneff]

Или., действительно, запитать прям с конвертора, через диод Шотки на 1-3А.

Вы имеете в виду dc-dc через тумблер напрямую к свинцовым АКБ и прямо с конвертора (без 18650) подключить питание сигнализации через диод? Можно ли это сделать без последствий (я так подозреваю конвертер в стандартной схеме используется для сигнала и освещения)?

[илс]

Вы имеете в виду dc-dc через тумблер напрямую к свинцовым АКБ и прямо с конвертора (без 18650) подключить питание сигнализации через диод? Можно ли это сделать без последствий (я так подозреваю конвертер в стандартной схеме используется для сигнала и освещения)?

На вашей фотке мало что видно. 

разумеется, надо померять ток заряда. Разрядите батарейки до 3-х вольт, подключите их к дисишке (конвертору) тонким проводом через диод соотв. мощности.
Померьте ток, он должен быть не более 1-1,5А.
Затем зарядите цилиндрики до напр 3,9В, и еще раз померяйте ток. Можно так и оставить, ....проконтролирвать порог зарядки.
Если на разряженной батарейке и дрищавых проводах зарядный ток будет больше 2-х ампер (продолжительно), напишите здесь, подумаем, как быть. 

[tmiaer]

[user]илс[/user], это не так страшно, разряженная батарейка может переваривать гораздо больший зарядный ток без вреда для себя, чем близкая к полному заряду.
В целом ориентироваться надо на ток при напряжении на банке 3.5В перед началом. При изначальных трёх вольтах ток, конечно, будет больше, но этот участок до 3.5 проскочит за три минуты ввиду очень малой ёмкости на нём.

[Lopatneff]

На вашей фотке мало что видно

да я её из другой темы скопировал

Velocifero Mad 1600w 48v.
« Ответ #26 : 17 Авг 2017 в 16:58 »

тут лучше видно.
Может быть тогда лучше не 3, а 4 батарейки 18650 последовательно соединить, чтобы гарантированно 12,6В было?
https://ru.aliexpress.com/item/2PCS-lot-New-Protected-Original-Rechargeable-battery-18650-NCR18650B-3400mah-with-PCB-3-7V-For-panasonic/32360453063.html?spm=a2g0v.search0204.3.1.46f33869phcdGw&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10301_5722316_10313_10059_10534_100031_10103_441_10624_442_520_10623_10622_10621_10620_10142_10125,searchweb201603_2,ppcSwitch_7_ppcChannel&algo_expid=e93d2d94-a271-4bea-8d6a-ea9077c07b9c-0&algo_pvid=e93d2d94-a271-4bea-8d6a-ea9077c07b9c&transAbTest=ae803_4&priceBeautifyAB=0

[илс]

да я её из другой темы скопировал  тут лучше видно.
Может быть тогда лучше не 3, а 4 батарейки 18650 последовательно соединить, чтобы гарантированно 12,6В было?

Каждый аккум (ячейка) работает в диапазоне 2,7 - 4,2 вольта.
Умножьте эти цифры на 4, вычтете падение напруги на диоде и тогда сами поймете, какую часть емкости удастся задействовать в конфигурации 4S

Схема особо не нужна.
Нужен некоторый опыт самоделкина и энтузиазм по модернизации легкоугоняемого самоката.   

[tmiaer]

[user]илс[/user], а основной запас в диапазоне 4.2-3.3 )

[Lopatneff]

Уважаемые. Поможет ли мне такая штука https://ru.aliexpress.com/item/14-4V-14-8V-Battery-Charging-Discharging-Control-Holder-Case-for-65mm-Height-18650-Li-ion/32826290547.html?spm=a2g0v.10010108.1000016%252FB.1.4cd24945jg0yiU&isOrigTitle=true&aff_platform=aaf&cpt=1517766388122&sk=zj6qB6AIM&aff_trace_key=2e35e44ea6a24d3dac1543bfe9e71f8e-1517766388122-03143-zj6qB6AIM&terminal_id=bb0604d3d7ac4806b78bc0ed5ef3d9de
для заряда 4-х батареек 18650 от дисишки на 12В?

[tmiaer]

[user]Lopatneff[/user], это холдер со встроенной бмской, не более. Вам нужна регулируемая дисишка с ограничением тока и выходом на 16.8В

[Lopatneff]

это холдер со встроенной бмской, не более

Ну да.
Я планировал от контроллера с 48В до 12в (который уже стоит штатно на самокате) подключить 4шт. литий-ионных 18650 в этом холдере. И от него запитать свою 12В сигнализацию. В чём ошибка?