LiFePO4 из банок на 10-20AH

[os-999]

Добрый день форумчане.

Краткая предистория: живу в небольшом городке Амурской обл, неподалеку от граници Китая. Поэтому привезти/притащить любой товар с Китая - проблем не вызывает.У нас все это поставлено на поток. Ранее электротранспорта у себя в городе не встречал (кроме гибридных Приусов). Но "знаком" с ним давненько, еще лет 5 назад катаясь по южному Китаю брали электромопеды в прокат. И вот недавно под потребности одного коллеги (для его пожилого отца, у которого есть некие проблемы с ногами) был заказан и привезен готовый электровелосипед


Меня самого заинтересовал данный вид транспорта и началось изучение всех вытекающих вопросов. То что пришло собранным с Китая - меня никак не устроило. Качество совсем не то, да и комплектующие самой нижшей ценовой категории. После длительного изучения большинства тем данного форума были сделаны определенные выводы под свои потребности. И осталось куча вопросов:

Первый вопрос, касающийся тематики данной ветки:

Батареи LiFePO4 однозначно. необходимо где то 10-12-15Ah. Не принципиально, т.к. суточные поездки до работы и обратно около 20-30 км с педалированием. Однозначно напрямую с Китая - мне так проще и дешевле. Есть возможность купить собранную с БМС по "заводской" цене, но как то это не интересно. Люблю я покопаться в электронике (хоть это не моя сфера деятельности) и узнать что то новое. Поэтому решено - собирать батарею самому. C литиевыми банками 18650 как то опасаюсь связываться, (пайкой владею на начальном уровне) хотя на youtube есть видео о том как умельцы паяют эти банки , а вот LiFePO4 банки 18650 в Китае имеют не совсем гуманную цену. Нашел более интересный вариант! но отзывов по всему Рунету отыскать не могу. Нашел вот что:

LiFePO4 на 12Ah - 3,2V с габаритами - 71х33х94мм, вес 420 гр.


LiFePO4 на 10Ah - 3,2V с габаритами - 130х65х18мм, вес 320 гр

Ну и подобные банки. Емкость абсолютно любая от 8Ah до 70Ah. напряжение 3,2. Габариты соотвественно разные. Сопротивление заявлено по разному, но чаще <5-10mOm. (есть и с 3 mOm) Ну и одно из самых главных - цена на данные банки очень "вкусная". Да и сборка отдельных элементов в одну батарею упрощена тем что контакты имеют резьбу.  У некоторых поставщиков предоставлены графики заряда/разряда. Но лично я бы не стал доверять им. Вот думаю заказать парочку разновидностей по 1 шт и пощупать лично, измерить.

Кто что думает по этому поводу? Может кто то уже юзал подобные банки?

[yuri]

[user]os-999[/user], синие ячейки с резьбовыми контактами - это ,наверное, "Ляо" ячейки.

[Wayfarer]

не путайте теплое с мягким. 3,7v если написано это литий ион или литий полимер. Литий железофосфат имеет 3,2в номинальное напряжение, что бы ни писали китайцы в описании.
А банок таких на тао куча разных все не перепробуешь.

[os-999]

не путайте теплое с мягким. 3,7v если написано это литий ион или литий полимер. Литий железофосфат имеет 3,2в номинальное напряжение, что бы ни писали китайцы в описании.
А банок таких на тао куча разных все не перепробуешь.

опечатался.. конечно же 3.2. Поправил.
то что куча это понятно, но отчего тогда здесь на форуме никто их не использует? информации то нету... 18650, 26650, пакеты, народные котлеты - все есть... а вот банок схожих нету. А ведь цена у них более привлекательная! (чуть интереснее чем у пакетов), да и танцев с бубном при монтаже должно быть куда меньше.

[didimih]

130х65х18мм у меня такие стоят, но аккумулятор на гарантии поэтому я его пока не разбирал, только крышку одну открутил посмотреть что там, сейчас пока около 100 циклов 3 месяца, поэтому пока непонятненько. А вообще их много тут в Москве заводских готовых ездит с такими элементами, а вот самосборы их редко используют, видимо по причине емкости 100-130 втч на кг, это лучше хедвеев, но хуже пакетов а123 с емкостью 130 втч на кг. Ну и наверно самосборщикам интересно возится с пакетами, паять их, рвать, раздувать.

[yuri]

не путайте теплое с мягким. 3,7v если написано это литий ион или литий полимер. Литий железофосфат имеет 3,2в номинальное напряжение, что бы ни писали китайцы в описании.
А банок таких на тао куча разных все не перепробуешь.

опечатался.. конечно же 3.2. Поправил.
то что куча это понятно, но отчего тогда здесь на форуме никто их не использует? информации то нету... 18650, 26650, пакеты, народные котлеты - все есть... а вот банок схожих нету. А ведь цена у них более привлекательная! (чуть интереснее чем у пакетов), да и танцев с бубном при монтаже должно быть куда меньше.

Почему не используют? Очень даже используют в Украине. Характеристики похуже, чем у хедвеев, зато цена вкуснее. Можно впараллель элементы использовать, чтобы уменьшить внутреннее сопротивление. Сам уже год на синих призматиках катаюсь, правда на 250Вт редукторнике типа Q-100, там токи смешные.

[Wayfarer]

Лично меня настораживает что у каждого продавца какие то свои ячейки, обычно ноу нейм, и нельзя никак проверить заявленные характеристики. Как то стремно брать...

[nikotin]

В нашем деле начинать всегда стремно.Попасть на фуфло может любой первооткрыватель.Я уже третий сезон на подобных ячейках эксплуатирую велосипед, пока претензий нет.Но попадаются на форумах подобные ячейки с довольно странными характеристиками.Риск есть всегда.

[os-999]

В общем пришла мне одна банка на 10Ah. Та которая в бумажной обертке. Продавец выдал такие тех данные:


Банка довольно компактная, повертел, покрутил... и приступил к измерению ёмкости (т.к. я на начальном этапе сбора электровелосипеда, т.е. на этапе сбора информации - то дома кроме iMax B6 ничего не нашлось для тестирования). Поставил на зарядку током 2 амера, потом разряд 1 ампер, и затем полный заряд банки с 2.3 вольт током 4 ампера (поставил изначально на 5 ампер, банка норм, а вот аймакс прилично грелся, потому я не стал искушать судьбу и поставил 4 ампера, на них аймакс чувствует себя куда холоднее). В общем при зарядке 4 амперами

банка набрала заряд 11,115 Ah (что по мне довольно таки не плохо, при заявленой то ёмкости 10Ah), зарядка длилась 212 минут.




Сила тока при К.З. измеренная цифровым мультиметром 9,35 А.
Вольтаж при полном заряде - 3,62V

Ну и теперь вопросы:
1) Из заявленных производителем характеристик получаем:
                                                                                             ток заряда - 0,2С (т.е. 2-2,5 Ампер),
                                                                      максимальный ток заряда - 1С (т.е. 10-11 Ампер),
                                                                                             ток разряда - 5С (т.е. 50 Ампер)
                                                                      максимальный ток разряда - 10С (т.е. до 100 Ампер),
  если я соберу в параллель 15 или 16 таких банок (16P1S) - то будет ли хватать этих токов для 1000 Вт мотора MAC 8T ?  На какую ориентировочно скорость можно рассчитывать?

2) Аймакс даёт максимальный ток разряда - 1А, чем и как проверить бОльшие токи разряда? как нагрузить аккум токами 5-10-20 Ампер? Как в этих случаях производят замеры? ведь на мультиметре ток измерить можное не более 10А.


Еще для теста заказал несколько банок LiFePO4 26650, особо не тестировал, лишь прогнал парочку по разу заряд-разряд:

Первая - A123 б/у (с утилизационных батарей из США). Резвая банка с замеренной емкостью 2180-2250 mАh. Ток заряда - 5А - легко! Заявленые хар-ки конечно получше чем у первой банки - ток разряда непрерывный - 70А, мгновенный до 10 сек - 120А.

Вторая - непонятный ноунейм - совсем тугая! Выставленный заряд на аймаксе в 2А автоматически сбросила на 1 ампер. Заряжалась ооочень долго, все время понижая ток заряда.

[_claw]

банка набрала заряд 11,115 Ah (что по мне довольно таки не плохо, при заявленой то ёмкости 10Ah), зарядка длилась 212 минут.

емкость проверяют не зарядом, а разрядом

[os-999]

банка набрала заряд 11,115 Ah (что по мне довольно таки не плохо, при заявленой то ёмкости 10Ah), зарядка длилась 212 минут.

емкость проверяют не зарядом, а разрядом

спасибо, учту и позже подправлю данные замеров. При первом заряде - банка набрала 11,050 Аh, при разряде током 1А - отдала 10,45 Аh.

[Wayfarer]

Спасибо за подробное описание!
Интересно было бы еще замерить массу, габариты ну и внутреннее сопротивление.
Последнее можно вычислить если разряжать аккумулятор током допустим 1А и 3А (не суть важны значения, главное 2 разные нагрузки) и при этом замерить падение напряжения на клеммах батареи.
Если масса 400 гр то это много для 10АЧ

[alex88]

если я соберу в параллель 15 или 16 таких банок (16P1S) - то будет ли хватать этих токов для 1000 Вт мотора MAC 8T ?  На какую ориентировочно скорость можно рассчитывать?

Не в параллель, а очерёдно 16 банок.(16S1P). В итоге вы получите батарею 48В10ач.
Для вашего мака должно хватить. Разгоняться будет до 45 км/ч

[Andrey0479]

как нагрузить аккум токами 5-10-20 Ампер? Как в этих случаях производят замеры? ведь на мультиметре ток измерить можное не более 10А.

Для этих целей можно использовать токоизмерительные клещи.

[klyushkov]

[user]os-999[/user], разгоняться будет до 45-50 км/ч, как и сказал [user]alex88[/user], но токи при этом будут 2-2.5С, с такой скоростью можно будет посадить АКБ за полчаса или быстрее

[тундра]

[user]os-999[/user], а по каким ценам можно заказать б/у цилиндры а123 и призматики
на 10 и 12 а/ч ?

[os-999]

[user]Wayfarer[/user], масса банки 415 грамм вместе с клеммами и гайками) тяжелые эт да, корпус у нее из жести (металла) обклеенной бумагой. Но цена на них одна из самых низких.. Если собрать батарею 16S1Р - то цена в Китае примерно 4-5 тыс. рублей ну и + доставка. 
Чем можно нагрузить банку 3,2V? У меня есть только iMax B6 (у него разряд максимум 1A). хватит ли разброса 0,5А - 1А для замера сопротивления? замер напряжения производить без нагрузки и под нагрузкой на самих клеммах банки? что потом делать с разницой?

[user]Andrey0479[/user], - спасибо за наводку  но как я понял токоизмерительными клещами можно измерить силу тока уже под нагрузкой. Остается вопрос чем нагрузить одну банку LiFePO4 3,2V?

[user]klyushkov[/user], 2-2,5С это ведь не так много. Планирую на велосипеде добираться до работы, да небольшие поездки по мелким делам.. в день по 20-30 км. За скоростью не гонюсь (для этих целей есть и авто и мото), поэтому и решил остановиться на 48V, да и дороги у нас не позволят без "потерь" гонять по 60-70 км/ч на электрофицированном хардтейле. Чаще крейсерская скорость около 25-30 км/ч... а вот резвый старт - это я люблю. Максималки в 50 км/ч мне вполне хватит - и то это будут еденичные случаи.

[user]тундра[/user], в китае цена на данный призматик в 10Ah с габаритами 94х71х27мм и весом в 415гр. - 260-300 руб. + надо учитывать курс доллара/юаня + доставка (я живу недалеко от границы с Китаем, поэтому у меня с доставкой проще, как будет у вас - я не знаю. А вот курс в последнее время очень быстро растёт)
цена на б/у А123 26650 - 130-150 руб + доставка и курс.  Цены приблизительные, т.к. расчитаны на мой уже состоявшийся заказ всего по 1 экземпляру.

[andruxxa]

Для нагрузки возьмите обычную лампу ближний/дальний от машины. Ток в зависимости от лампы будет 4...6А. Светить она конечно не будет, но ток измерить обычным тестером будет не проблема.

[os-999]

Для нагрузки возьмите обычную лампу ближний/дальний от машины. Ток в зависимости от лампы будет 4...6А. Светить она конечно не будет, но ток измерить обычным тестером будет не проблема.

12 вольтную лампу от авто я уже цеплял, она действительно не светит, лишь еле еле горят спирали.. Но греется прилично. А вот заменить просевшее напряжение я не догадался. Изменить же нужно именно просадку напряжения?

[Wayfarer]

Смотрите, допустим вы включаете разряд током 0,5А при этом напряжение на клеммах банки допустим 3,33в. Ставите на разряд током 1А при этом напряжение на клеммах банки допустим 3,3в. разность токов 0,5А, разность напряжений 0,03в. 0,03/0,5 =0,06ом=60мОм. Это будет внутреннее сопротивление банки. Грубо.
С увеличением тока просадка будет меняться почти линейно. Лучше использовать бОльшую разницу в разрядных токах чтобы получить более точное измерение, т.к. если у Вас мультиметр обычный и шкала 0,01 замеры могут быть не очень точными.
Вот допустим вы намерили 60мОм, 16 шт. последовательно дадут 960мОм. Это будет внутреннее сопротивления аккума в сборе. Даем нагрузку 20А и напряжение на аккуме проседает (по закону Ома U=I*R=20*0.96)  на 19.2в  . 19,2в*20А=384ватта - такая мощность при этом будет выделяться на аккумуляторе в виде тепла.
А если будет внутреннее 10мОм, то 20*0,16=3,2в! с этим уже можно жить!
Я так понимаю это для себя.
Поэтому так важно замерить внутреннее сопротивление, а то накупите банок, подключите МАК а оно не поедет

[os-999]

[user]Wayfarer[/user], спасибо за подробную инструкцию! Провел все измерения так как вы описали. Дал нагрузку в 1А - напряжение на банке с 3.72V просело до 3.71V.  Затем нагрузил автомобильной лампой, по мультиметру показало нагрузку в 2,92-3,01 А, напряжение с 3.72V просело до 3.69V. Получается внутреннее сопротивление приблизительно 10мОм.
Надо будет еще так же проверить б/у А123 26650.
А то я все в раздумьях - собирать из банок 26650 или из таких призматиков.

[user]тундра[/user], ничего продавать я тут не собирался. Создал тему с той же целью с которой каждый из форумчан пришёл на этот сайт. Получить ответы на свои вопросы, ну и поделиться информацией с теми кому она может быть интересна. В будущем я планирую поделиться результатом своего выбора.
Если вы не нашли для себя ничего интересного в любой из тем (включая и мою), то тут ведь все просто просто - не читайте и проходите мимо. Зачем тратить свое время впустую?

[тундра]

[user]os-999[/user], да не обижайся    значит  я неправильно понял   -ну ты бы хоть ссылки тогда привел на производителей  и продавцов ячеек а так сама тема интересна
 

[Wayfarer]

[user]os-999[/user], получается внутреннее сопротивление соответствует описанию продавца, это уже положительный момент. Я не раз смотрел эти банки на Таобао, но вес дикий по отношению к емкости. На тао продаются пакетики лифера 9ач черные, такие тут на форуме продавали примерно по 300р/шт. Они при емкости 8.5...9ач весят около 250гр и внутреннее сопротивление у них, говорят, нормальное. Я бы такие взял, тем более что у нас они засветились на форуме, значит качество более-менее. Но собирать их в батарею сложнее по сравнению с банками, где есть винтовые выходы.
Я бы обратил внимание еще продаются там же аккумы BAK 26650 2500...2700 мАч, б/у, разобранные из каких-то здоровых батарей, от электроавтобусов или чего-то подобного. Я хотел бы их попробовать...

[славян]

Для нагрузки возьмите обычную лампу ближний/дальний от машины. Ток в зависимости от лампы будет 4...6А. Светить она конечно не будет, но ток измерить обычным тестером будет не проблема.

12 вольтную лампу от авто я уже цеплял, она действительно не светит, лишь еле еле горят спирали.. Но греется прилично. А вот заменить просевшее напряжение я не догадался. Изменить же нужно именно просадку напряжения?

Лампа со старой  шахтёрской коногонки.3,75В,две спирали:1 и 0,5А.Сделал гирлянду из 12 шт.,-17-18А ток разряда.

[Peoner]

как нагрузить аккум токами 5-10-20 Ампер? Как в этих случаях производят замеры? ведь на мультиметре ток измерить можное не более 10А.

Для этих целей можно использовать токоизмерительные клещи.

можно в нагрузку поставить 2, 3...N одинаковых по параметрам(!) элементов в парралель и измерить ток на одном ИЗ НИХ. а потом результат умножить на N (количество) нагрузочных элементов - получим полный ток который невозможно измерить обычным мультимером

[chelo_vert]

[user]os-999[/user], Соответственно несколько ламп параллельно дадут вам нужную нагрузку

[os-999]

[user]Wayfarer[/user],  как раз одну из таких Б/У-шных банок 26650 от фирмы А123 я и заказал на пробу.  Как сказал китаец - это банки из разобранных батарей от электромобилей из США, которые были списаны на утилизацию. Уж по каким причинам их прислали на утилизацию и сколько им еще осталось жить - это остается загадкой и нам об этом приходится только гадать, либо экспериментировать. Прогнал я эту банку через пару-тройку циклов. На зарядке разными токами (в 1А и в 5А) - показатели примерно одинаковы - около 2200-2250 mA,


на разряде же (током в 1А) - показало около 2050-2100 mA.


Цена данной банки в Китае около 100 руб. 
Через недельку должны приехать переходники для подключения iMax B6 к компьютеру - тогда уже постараюсь выложить результаты тестов с графиками


[user]Peoner[/user], [user]chelo_vert[/user], [user]славян[/user], Спасибо за совет! Обязательно попробую

[Wayfarer]

[user]os-999[/user], я имел в виду такие http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.0.0.GYx8la&id=38912785896&ns=1#detail
Тоже самое не понятно откуда разобраны и сколько жить осталось. Но раз использовались в промышленных сборках то когда -то они были хорошими.
Ну и эти А123 тоже ничего, соберете в батарею будут держать хорошие токи. А если насиловать высокими токами не будете то и проживут долго.

[Wayfarer]

Я еще покупал где-то год-полтора назад такие http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.0.0.GYx8la&id=25425500464&ns=1#detail
и такие http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.0.0.GYx8la&id=21185167530&ns=1#detail.
Собрал из каждых 16s4p по одной батарее, под заказ. Кроме мультиметра тогда у меня ничего не было. Могу одно только сказать - по первой ссылке аккумы лучше чем по второй, выше емкость, ниже внутреннее.
Обе батареи пока работают.

[Yurij122]

Я еще покупал где-то год-полтора назад такие http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.0.0.GYx8la&id=25425500464&ns=1#detail
и такие http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.0.0.GYx8la&id=21185167530&ns=1#detail.
Собрал из каждых 16s4p по одной батарее, под заказ. Кроме мультиметра тогда у меня ничего не было. Могу одно только сказать - по первой ссылке аккумы лучше чем по второй, выше емкость, ниже внутреннее.
Обе батареи пока работают.

Через какого посредника заказывали?

[Wayfarer]

[user]Yurij122[/user], я уже не помню, я через разных брал. Находил на сайте taobao-forum.com.
У всех примерно одинаковые условия. На деньги не кидали ни разу. Подобных сайтов с услугами посредников тьма.

[Андрей СШ]

[user]os-999[/user], я тоже с год назад купил белые цилиндрические Б/У как у вас 5 штук. Померял ёмкость 1,7 А*ч у всех.

Одну вставил в часы настольные - год стоит под постоянным подзарядом в 3,4 вольта, пока не умерла.

Кроме того купил один Б/У пакет на 20 А*ч. Измеренное - 19,8 А*ч. Куда применить незнаю.

Сейчас тоже хочу взять на таобао призматических на 40-60 А*ч. Сижу думаю. Можете дать ссылку на лот?

Я из Благовещенска.