Помогите восстановить работоспособность батареи (как разобраться с BMS?)

[magic12]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
У знакомого возникла проблема с аккумулятором: он по "запарке" в аккумулятор, вместо разъема от блока зарядки 48В, воткнул кабель от сети 220В.   
(Кабели, что от сети 220В -> в зарядку, что от зарядки 48В -> в аккумулятор  одинаковые  )
В гараже, что-то шарахнуло (наверно автоматы) и вырубился свет. 
Придя в себя, попытался включить зарядку в аккумулятор. Зарядку в розетку 220В. (Теперь правильно).
Чуда не произошло. Аккумулятор не принимает заряд. Хотя все элементы по отдельности имеют напряжение 3.7В.

На самом аккумуляторе только была такая надпись:


Разобрали аккумулятор, и вот что мы там увидели:

залитый черной смолой BMS:




аккумулятор собран из 26 элементов:


каждый элемент имеет вот такую маркировку:


собственно сам BMS:
1-сторона:


2-сторона (он попытался снять смолу, ничего не получилось)


Перечитав много форумов про BMS, мы поняли что это BMS типа 48В на 13S, а какой ток не знаем. Но тут возник вопрос, поставивший нас  в тупик:
почему в батарее стоит 26 элементов, если BMS имеет всего 14 выводов в колодке разъема? Часть элементов в батарее соединены параллельно.

Очевидно, что-то сдохло в BMS. Куда рыть?

Как оживить аккумулятор и как можно проверить этот BMS? На BMS никаких опознавательных знаков нет  .
Спасибо за помощь!

[spb-e]

Предположу что батарея у вас Lipo 13S2P/
Еще предположу что хана БМС 
Хотя бывают чудеса.... Так что БМС  типа такой нужно искать http://ru.aliexpress.com/item/13S-15A-PCM-48V/865151393.html

[magic12]

Предположу что батарея у вас Lipo 13S2P/
Еще предположу что хана БМС 
Хотя бывают чудеса.... Так что БМС  типа такой нужно искать http://ru.aliexpress.com/item/13S-15A-PCM-48V/865151393.html

Спасибо за помощь !
А если купить такой http://ru.aliexpress.com/item/13S-15A-PCM-48V/865151393.html как вы предложили, то какова вероятность, что его можно поставить вместо "трупа"?
Или покупается кот в мешке и начинаются проблемы с подключением .
Например, из нашего BMS идет три провода, а из "подсказанного вами" всего два   

[spb-e]

На  вашей БМС выведен отдельно зарядный канал. Обычно (часто) заряд/разряд один канал.
Читайте тему по подключению БМС.
Обычно сначала подключают минус, потом балансировочные выводы по повышению напряжения

[magic12]

На  вашей БМС выведен отдельно зарядный канал. Обычно (часто) заряд/разряд один канал.
Читайте тему по подключению БМС.
Обычно сначала подключают минус, потом балансировочные выводы по повышению напряжения

Спасибо за ответ!

А подскажите пожалуйста, а то чего-то совсем запутался с выбором BMS:
на аккумуляторе написано 20А

 
на элементах написано 10А


а на какой ток нужно брать BMS ?

Спасибо за помощь!

[chelo_vert]

на аккумуляторе написано 20А
[img]
на элементах написано 10А
а на какой ток нужно брать BMS ?

Ни на тот ни на другой 
При выборе BMS надо исходить из мощности связки контроллер+движок. То есть какой ток потребления будет.
БМС брать немного с запасом. Например если максимальное потребление вела 20А, то БМС на 25-30А долговременно подойдёт.

[AdeptusOne]

Я бы не советовал брать БМС на токи больше тех, что выдавала родная. 26 ячеек, по две в параллель, дают как раз 20Ач 48В. Если есть спецификации к самому аккуму - выбирайте БМС по ним, ячейки то не вечные, нет смысла снимать с них больше чем они могут отдать.

[magic12]

Я бы не советовал брать БМС на токи больше тех, что выдавала родная. 26 ячеек, по две в параллель, дают как раз 20Ач 48В. Если есть спецификации к самому аккуму - выбирайте БМС по ним, ячейки то не вечные, нет смысла снимать с них больше чем они могут отдать.

ни какой спецификации ни на что нет    , есть только та информация, которая представлена на фото. Поэтому мы и не поймем на какой ток брать BMS.

Более того, мы не понимаем какой это тип элементов . Что означает надпись LPB ? Ведь для разных типов батарей (литий полимерные,  литий ионные, литий ферум полимерные), разные токи заряда. 
А тут оказывается еще, что надо учитывать ток отдачи?

P.s. может быть в данном конкретном случае все таки нужно брать BMS на ток 10А ?

[spb-e]

Бмс- как у вас наверно на 20-40А отдачи. судя по размеру.
Сдалась она вам. ЕЩе во время монтажа не дай бог спалите.
Купите хотя бы бузеры http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=22413.0 и следите сами за напряжением на ячейках.
Главное не перезарядит бат. т.е. каждую ячейку выше 4.2 Вольт. А ТО БУДЕТ ПОЖАР!
Китайские БМС тоже веры нет не всегда правильно работают. Лично мне в ручную Липо как сподручнее контролировать.

[magic12]

Бмс- как у вас наверно на 20-40А отдачи. судя по размеру.
Сдалась она вам. ЕЩе во время монтажа не дай бог спалите.
Купите хотя бы бузеры http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=22413.0 и следите сами за напряжением на ячейках.

Я не совсем понимаю их назначение в данном аккумуляторе.   Или вы имеете ввиду бузеры как дополнение к BMS?

Главное не перезарядит бат. т.е. каждую ячейку выше 4.2 Вольт. А ТО БУДЕТ ПОЖАР!
Китайские БМС тоже веры нет не всегда правильно работают. Лично мне в ручную Липо как сподручнее контролировать.

Теперь я совсем не понимаю процесс заряда такой батареи. Заряжать каждый элемент по отдельности без использования BMS?
Я понимаю когда это надо делать не часто, то можно городить "городулю" и возиться с каждым элементом, а когда человеку нужно быстро (повседневно, перед работой) зарядить аккумулятор, то проще всего воткнуть разъем в аккумулятор и в розетку и через несколько часов уехать на работу.
Или я опять туплю?

[chelo_vert]

 dl, Позвольте с вам не согласится. Человеку нужно что-бы аккумулятор "ездил" и при этом небыло необходимости трястись над ним в процессе каждой заядки. Бузеры это хорошо. Но по моему мнению они уместны только тогда когда человек отчётиво понимает что и как он делает. Большинству же это не нужно, а нужно что-бы как с мобилкой... попользовался денёк, разрядил.. вечером воткнул на зарядку и спать пошел.. утром снял... и никаких тебе бузеров среди ночи.
 magic12,  Так что без БМС вам не обойтись (если нет желаения мониторить каждый процес зарядки и разрядки). При выборе можно исходить из:

• Числа каналов - ну тут всё вроде понятно. Вам нужна BMS на 13 каналов
• Тока разряда - Либо выянить сколько "жрёт" мотор и взять немного с запасом, либо, если исходить из того что мы не знаем что у вас за элементы, на какие токи рассчитаны. Можно взять по минимуму (1С) что-бы не угробить батарейку. Минимум в вашей конфигурации это 20А
• Тока заряда - тут проще - посмотрите сколько ампер выдаёт зарядкик. Берите бмс чуть-чуть с запасом.

Посмотрите, на контроллер. Возможно там будет написанно потребление. У меня было написано 22.5А моя БМС на 40А. 


Вообще BMS выбирается исходя из параметров элементов. Поскольку в вашем случае они не известны - задача немного усложняется.

[magic12]

 chelo_vert Спасибо за помощь!

без БМС вам не обойтись (если нет желаения мониторить каждый процес зарядки и разрядки).

Это точно!

При выборе можно исходить из:
Числа каналов - ну тут всё вроде понятно. Вам нужна BMS на 13 каналов

Возможно, но к нас изначально 26 элементов в параллель .
Вот тут я уже прихожу к пониманию, что эта батарея изначально неправильно сделана: как можно балансировать параллельно-включенные батареи? Ведь может случиться так, что один из двух параллельных элементов перестанет работать, например замкнет внутри, а второй наоборот будет очень хорошо живым, в таком случае один элемент будет разогревать другой и может произойти что-то страшное

Тока разряда - Либо выянить сколько "жрёт" мотор и взять немного с запасом, либо, если исходить из того что мы не знаем что у вас за элементы, на какие токи рассчитаны. Можно взять по минимуму (1С) что-бы не угробить батарейку. Минимум в вашей конфигурации это 20А

нашелся паспорт от скутера и зарядного устройства , вот что мы имеем:
Электроскутер трансформер OMAKS V1
Зарядное устройство: Model KP180S-60L
вот что написано в паспорте на зарядник:

Тока заряда - тут проще - посмотрите сколько ампер выдаёт зарядкик. Берите бмс чуть-чуть с запасом.

Судя по скану паспорта, зарядник выдает ток 3А. О каком в таком случае токе и запасе идет речь?

Посмотрите, на контроллер. Возможно там будет написанно потребление. У меня было написано 22.5А моя БМС на 40А. 

о каком контроллере идет речь?  Контроллере управления скутером?
В паспорте на скутер написано:
   напряжение блока управления 40В
   сила тока блока управления 32А
   избыточная коррекция аккумулятора 60А
Может конечно еще что, нибудь написано на самой железке, пока не знаю 

Вообще BMS выбирается исходя из параметров элементов. Поскольку в вашем случае они не известны - задача немного усложняется.

ну на самих элементах написано (см.фото) LPB-ITP10751  3.7V  100000mA  13G25  550
Вроде как литий-полимерные балансируемые. Поэтому для меня слишком много неизвестных для выбора BMS! 

[IvanM]

 magic12,  бмс не балансирует параллельно соединенные элементы, а только последовательно соединенные.

[chelo_vert]

Возможно, но к нас изначально 26 элементов в параллель .

3.7 вольта 260ah? 
У вас в батарея 13S2P, что означает 13 последовательно соединенных блоков  по 2 параллельно.
БМС подбирают по количеству S.

как можно балансировать параллельно-включенные батареи?

Вопрос хороший, с физикой процесса я знаком не глубоко. Но знаю что это нормально, все так ездят.. и по 7 и по 10 элементов в параллель подключают и даже больше.. иначе цилиндрики 18650 на электротранспорты были бы не применимы.
Пускай на этот вопрос ответят более опытные товарищи.

Что такое  "избыточная коррекция аккумулятора 60А" я не понял, видимо это пиковый ток.

Вам нужна BMS на для lipol (4.2v) 32-35A долговременно и 60 в пике

Посмотрите например на эту... на 30A
http://li-force.ru/catalog/bms/bms_hp20_13_30-10.html
 или на 50А
http://li-force.ru/catalog/bms/bms_gp24_13s50-10.html

TO ALL Поправьте меня если я где то не прав.

[IvanM]

 magic12, если ваш скутер потребляет от батареи 32А, значит весь этот ток проходит через бмс. Слендовательно бмс вам нужна на такой ток +запас.

[magic12]

 magic12,  бмс не балансирует параллельно соединенные элементы, а только последовательно соединенные.

ну так вот и я ж про это 
Получается что аккумулятор собран не правильно? Как же тогда здесь работает  BMS? 
Логично наверно было поставить два отдельных контроллера на каждые последовательно включенные 13 элементов, чтобы можно выполнять их балансировку, а затем их уже соединить на выходе в параллель, для получения суммарных 20А.
В общем наверно одно слово "Китай"
Или я не прав ?

[IvanM]

 magic12, все правильно, все так собирают аккумуляторы
Добавлено 02 Окт 2014 в 13:38 magic12, элементы не портятся мгновенно, если только не проткнуть один из элементов гвоздем. Т.к. элементы соеденины параллельно, то напряжение на них всегда одинаково.

[magic12]

Вам нужна BMS на для lipol (4.2v) 32-35A долговременно и 60 в пике

странно, вы подсказываете BMS на напряжение для lipol 4.2V, а на элементах написано 3.7V