Помогите восстановить работоспособность батареи (как разобраться с BMS?)

[magic12]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
У знакомого возникла проблема с аккумулятором: он по "запарке" в аккумулятор, вместо разъема от блока зарядки 48В, воткнул кабель от сети 220В.   
(Кабели, что от сети 220В -> в зарядку, что от зарядки 48В -> в аккумулятор  одинаковые  )
В гараже, что-то шарахнуло (наверно автоматы) и вырубился свет. 
Придя в себя, попытался включить зарядку в аккумулятор. Зарядку в розетку 220В. (Теперь правильно).
Чуда не произошло. Аккумулятор не принимает заряд. Хотя все элементы по отдельности имеют напряжение 3.7В.

На самом аккумуляторе только была такая надпись:


Разобрали аккумулятор, и вот что мы там увидели:

залитый черной смолой BMS:




аккумулятор собран из 26 элементов:


каждый элемент имеет вот такую маркировку:


собственно сам BMS:
1-сторона:


2-сторона (он попытался снять смолу, ничего не получилось)


Перечитав много форумов про BMS, мы поняли что это BMS типа 48В на 13S, а какой ток не знаем. Но тут возник вопрос, поставивший нас  в тупик:
почему в батарее стоит 26 элементов, если BMS имеет всего 14 выводов в колодке разъема? Часть элементов в батарее соединены параллельно.

Очевидно, что-то сдохло в BMS. Куда рыть?

Как оживить аккумулятор и как можно проверить этот BMS? На BMS никаких опознавательных знаков нет  .
Спасибо за помощь!

[spb-e]

Предположу что батарея у вас Lipo 13S2P/
Еще предположу что хана БМС 
Хотя бывают чудеса.... Так что БМС  типа такой нужно искать http://ru.aliexpress.com/item/13S-15A-PCM-48V/865151393.html

[magic12]

Предположу что батарея у вас Lipo 13S2P/
Еще предположу что хана БМС 
Хотя бывают чудеса.... Так что БМС  типа такой нужно искать http://ru.aliexpress.com/item/13S-15A-PCM-48V/865151393.html

Спасибо за помощь !
А если купить такой http://ru.aliexpress.com/item/13S-15A-PCM-48V/865151393.html как вы предложили, то какова вероятность, что его можно поставить вместо "трупа"?
Или покупается кот в мешке и начинаются проблемы с подключением .
Например, из нашего BMS идет три провода, а из "подсказанного вами" всего два   

[spb-e]

На  вашей БМС выведен отдельно зарядный канал. Обычно (часто) заряд/разряд один канал.
Читайте тему по подключению БМС.
Обычно сначала подключают минус, потом балансировочные выводы по повышению напряжения

[magic12]

На  вашей БМС выведен отдельно зарядный канал. Обычно (часто) заряд/разряд один канал.
Читайте тему по подключению БМС.
Обычно сначала подключают минус, потом балансировочные выводы по повышению напряжения

Спасибо за ответ!

А подскажите пожалуйста, а то чего-то совсем запутался с выбором BMS:
на аккумуляторе написано 20А


на элементах написано 10А


а на какой ток нужно брать BMS ?

Спасибо за помощь!

[chelo_vert]

на аккумуляторе написано 20А
[img]
на элементах написано 10А
а на какой ток нужно брать BMS ?

Ни на тот ни на другой 
При выборе BMS надо исходить из мощности связки контроллер+движок. То есть какой ток потребления будет.
БМС брать немного с запасом. Например если максимальное потребление вела 20А, то БМС на 25-30А долговременно подойдёт.

[AdeptusOne]

Я бы не советовал брать БМС на токи больше тех, что выдавала родная. 26 ячеек, по две в параллель, дают как раз 20Ач 48В. Если есть спецификации к самому аккуму - выбирайте БМС по ним, ячейки то не вечные, нет смысла снимать с них больше чем они могут отдать.

[magic12]

Я бы не советовал брать БМС на токи больше тех, что выдавала родная. 26 ячеек, по две в параллель, дают как раз 20Ач 48В. Если есть спецификации к самому аккуму - выбирайте БМС по ним, ячейки то не вечные, нет смысла снимать с них больше чем они могут отдать.

ни какой спецификации ни на что нет    , есть только та информация, которая представлена на фото. Поэтому мы и не поймем на какой ток брать BMS.

Более того, мы не понимаем какой это тип элементов . Что означает надпись LPB ? Ведь для разных типов батарей (литий полимерные,  литий ионные, литий ферум полимерные), разные токи заряда. 
А тут оказывается еще, что надо учитывать ток отдачи?

P.s. может быть в данном конкретном случае все таки нужно брать BMS на ток 10А ?

[spb-e]

Бмс- как у вас наверно на 20-40А отдачи. судя по размеру.
Сдалась она вам. ЕЩе во время монтажа не дай бог спалите.
Купите хотя бы бузеры https://electrotransport.ru/index.php?topic=22413.0 и следите сами за напряжением на ячейках.
Главное не перезарядит бат. т.е. каждую ячейку выше 4.2 Вольт. А ТО БУДЕТ ПОЖАР!
Китайские БМС тоже веры нет не всегда правильно работают. Лично мне в ручную Липо как сподручнее контролировать.

[magic12]

Бмс- как у вас наверно на 20-40А отдачи. судя по размеру.
Сдалась она вам. ЕЩе во время монтажа не дай бог спалите.
Купите хотя бы бузеры https://electrotransport.ru/index.php?topic=22413.0 и следите сами за напряжением на ячейках.

Я не совсем понимаю их назначение в данном аккумуляторе.   Или вы имеете ввиду бузеры как дополнение к BMS?

Главное не перезарядит бат. т.е. каждую ячейку выше 4.2 Вольт. А ТО БУДЕТ ПОЖАР!
Китайские БМС тоже веры нет не всегда правильно работают. Лично мне в ручную Липо как сподручнее контролировать.

Теперь я совсем не понимаю процесс заряда такой батареи. Заряжать каждый элемент по отдельности без использования BMS?
Я понимаю когда это надо делать не часто, то можно городить "городулю" и возиться с каждым элементом, а когда человеку нужно быстро (повседневно, перед работой) зарядить аккумулятор, то проще всего воткнуть разъем в аккумулятор и в розетку и через несколько часов уехать на работу.
Или я опять туплю?

[chelo_vert]

[user]dl[/user], Позвольте с вам не согласится. Человеку нужно что-бы аккумулятор "ездил" и при этом небыло необходимости трястись над ним в процессе каждой заядки. Бузеры это хорошо. Но по моему мнению они уместны только тогда когда человек отчётиво понимает что и как он делает. Большинству же это не нужно, а нужно что-бы как с мобилкой... попользовался денёк, разрядил.. вечером воткнул на зарядку и спать пошел.. утром снял... и никаких тебе бузеров среди ночи.
[user]magic12[/user],  Так что без БМС вам не обойтись (если нет желаения мониторить каждый процес зарядки и разрядки). При выборе можно исходить из:

• Числа каналов - ну тут всё вроде понятно. Вам нужна BMS на 13 каналов
• Тока разряда - Либо выянить сколько "жрёт" мотор и взять немного с запасом, либо, если исходить из того что мы не знаем что у вас за элементы, на какие токи рассчитаны. Можно взять по минимуму (1С) что-бы не угробить батарейку. Минимум в вашей конфигурации это 20А
• Тока заряда - тут проще - посмотрите сколько ампер выдаёт зарядкик. Берите бмс чуть-чуть с запасом.

Посмотрите, на контроллер. Возможно там будет написанно потребление. У меня было написано 22.5А моя БМС на 40А. 


Вообще BMS выбирается исходя из параметров элементов. Поскольку в вашем случае они не известны - задача немного усложняется.

[magic12]

[user]chelo_vert[/user] Спасибо за помощь!

без БМС вам не обойтись (если нет желаения мониторить каждый процес зарядки и разрядки).

Это точно!

При выборе можно исходить из:
Числа каналов - ну тут всё вроде понятно. Вам нужна BMS на 13 каналов

Возможно, но к нас изначально 26 элементов в параллель .
Вот тут я уже прихожу к пониманию, что эта батарея изначально неправильно сделана: как можно балансировать параллельно-включенные батареи? Ведь может случиться так, что один из двух параллельных элементов перестанет работать, например замкнет внутри, а второй наоборот будет очень хорошо живым, в таком случае один элемент будет разогревать другой и может произойти что-то страшное

Тока разряда - Либо выянить сколько "жрёт" мотор и взять немного с запасом, либо, если исходить из того что мы не знаем что у вас за элементы, на какие токи рассчитаны. Можно взять по минимуму (1С) что-бы не угробить батарейку. Минимум в вашей конфигурации это 20А

нашелся паспорт от скутера и зарядного устройства , вот что мы имеем:
Электроскутер трансформер OMAKS V1
Зарядное устройство: Model KP180S-60L
вот что написано в паспорте на зарядник:

Тока заряда - тут проще - посмотрите сколько ампер выдаёт зарядкик. Берите бмс чуть-чуть с запасом.

Судя по скану паспорта, зарядник выдает ток 3А. О каком в таком случае токе и запасе идет речь?

Посмотрите, на контроллер. Возможно там будет написанно потребление. У меня было написано 22.5А моя БМС на 40А. 

о каком контроллере идет речь?  Контроллере управления скутером?
В паспорте на скутер написано:
   напряжение блока управления 40В
   сила тока блока управления 32А
   избыточная коррекция аккумулятора 60А
Может конечно еще что, нибудь написано на самой железке, пока не знаю 

Вообще BMS выбирается исходя из параметров элементов. Поскольку в вашем случае они не известны - задача немного усложняется.

ну на самих элементах написано (см.фото) LPB-ITP10751  3.7V  100000mA  13G25  550
Вроде как литий-полимерные балансируемые. Поэтому для меня слишком много неизвестных для выбора BMS! 

[IvanM]

[user]magic12[/user],  бмс не балансирует параллельно соединенные элементы, а только последовательно соединенные.

[chelo_vert]

Возможно, но к нас изначально 26 элементов в параллель .

3.7 вольта 260ah? 
У вас в батарея 13S2P, что означает 13 последовательно соединенных блоков  по 2 параллельно.
БМС подбирают по количеству S.

как можно балансировать параллельно-включенные батареи?

Вопрос хороший, с физикой процесса я знаком не глубоко. Но знаю что это нормально, все так ездят.. и по 7 и по 10 элементов в параллель подключают и даже больше.. иначе цилиндрики 18650 на электротранспорты были бы не применимы.
Пускай на этот вопрос ответят более опытные товарищи.

Что такое  "избыточная коррекция аккумулятора 60А" я не понял, видимо это пиковый ток.

Вам нужна BMS на для lipol (4.2v) 32-35A долговременно и 60 в пике

Посмотрите например на эту... на 30A
http://li-force.ru/catalog/bms/bms_hp20_13_30-10.html
или на 50А
http://li-force.ru/catalog/bms/bms_gp24_13s50-10.html

[b-b]TO ALL [/b-b]Поправьте меня если я где то не прав.

[IvanM]

[user]magic12[/user], если ваш скутер потребляет от батареи 32А, значит весь этот ток проходит через бмс. Слендовательно бмс вам нужна на такой ток +запас.

[magic12]

[user]magic12[/user],  бмс не балансирует параллельно соединенные элементы, а только последовательно соединенные.

ну так вот и я ж про это 
Получается что аккумулятор собран не правильно? Как же тогда здесь работает  BMS? 
Логично наверно было поставить два отдельных контроллера на каждые последовательно включенные 13 элементов, чтобы можно выполнять их балансировку, а затем их уже соединить на выходе в параллель, для получения суммарных 20А.
В общем наверно одно слово "Китай"
Или я не прав ?

[IvanM]

[user]magic12[/user], все правильно, все так собирают аккумуляторы
Добавлено 02 Окт. 2014 в 13:38
[user]magic12[/user], элементы не портятся мгновенно, если только не проткнуть один из элементов гвоздем. Т.к. элементы соеденины параллельно, то напряжение на них всегда одинаково.

[magic12]

Вам нужна BMS на для lipol (4.2v) 32-35A долговременно и 60 в пике

странно, вы подсказываете BMS на напряжение для lipol 4.2V, а на элементах написано 3.7V

[IvanM]

[user]magic12[/user], если соединить так как вы предлагаете. То при порче одного из элементов получаем подключенные параллельно батареи с разным напряжением....Кроме того нужно затратиться на 2шт БМС
Добавлено 02 Окт 2014 в 13:41:06
[user]magic12[/user], 3,7В это среднее напряжение элемента, а 4,2В максимальное
Добавлено 02 Окт 2014 в 13:43:09
[user]magic12[/user], у вас аккумулятор собран из литий-полимерных элементов, прочитайте о них на форуме хотя бы для общего развития.

[magic12]

[user]luckydevil[/user] Спасибо, обязательно прочитаю! 

[spb-e]

Собственно говоря вам все подсказывают правильно.
Раз вам с БМС спокойнее то конечно ставьте.
Так же смотрите тему по подключению БМС . Она подключается по повышению напряжения. к последовательным соединениям бат.
Сначала к БМС первым подключается минус. Потом первый балансир №1 к первой перемычке (послед соединения ячеек) проверить можно померив напряжение от подкл минус и до первой спайки (3,7-4,2 В). пототом второй балансировочный провод напряжение уже будет 3,7+3,7 В (условно) =7,4........И так далее последний вывод к последнему плюсу последней ячейки.  Плюс обычно БМС-ки не коммутируют. Т.е. от идет к контроллеру и гнезду зарядки, бывает как у вас плус на зарядку выведен отдельно. Но в большенстве БМС это нет.

[magic12]

Собственно говоря вам все подсказывают правильно.
Раз вам с БМС спокойнее то конечно ставьте.
Так же смотрите тему по подключению БМС . Она подключается по повышению напряжения. к последовательным соединениям бат.
Сначала к БМС первым подключается минус. Потом первый балансир №1 к первой перемычке (послед соединения ячеек) проверить можно померив напряжение от подкл минус и до первой спайки (3,7-4,2 В). пототом второй балансировочный провод напряжение уже будет 3,7+3,7 В (условно) =7,4........И так далее последний вывод к последнему плюсу последней ячейки.  Плюс обычно БМС-ки не коммутируют. Т.е. от идет к контроллеру и гнезду зарядки, бывает как у вас плус на зарядку выведен отдельно. Но в большенстве БМС это нет.

Спасибо!
Регулярно перечитываю тему по подключению BMS
Но вот вопрос с выбором и покупкой BMS пока что самый сложный 

[spb-e]

у вас же ТТХ ёсть потребителя:
В паспорте на скутер написано:
   напряжение блока управления 40В
   сила тока блока управления 32А
   избыточная коррекция аккумулятора 60А
значит БМС ва нужна на 30-32А с отработкой защиты после 60-70А
Берите что нить на 35-40А хватит.Но тока много не бывает чем мощнее тем лучше подбирайте по размеру на ток не меньше 35А рабочий

[magic12]

у вас же ТТХ ёсть потребителя:
В паспорте на скутер написано:
   напряжение блока управления 40В
   сила тока блока управления 32А
   избыточная коррекция аккумулятора 60А
значит БМС ва нужна на 30-32А с отработкой защиты после 60-70А
Берите что нить на 35-40А хватит.Но тока много не бывает чем мощнее тем лучше подбирайте по размеру на ток не меньше 35А рабочий

Спасибо за помощь, поищу. 
p.s. а начинался поиск с 10А

[chelo_vert]

[user]magic12[/user],  И ещё следует понимать что основная функция BMS отрубить нагрузку\зарядку от аккумулятора  в случае:

• Выхода напряжения на ячейках за рамки нормы.
• Превышения тока потребления\заряда.

Так вот, что бы обеспечить контроль перезаряда\переразряда ячеек нужно выбрать BMS правильного типа.. то есть для правильной химии.. то есть с правильными пороговыми значениями.

Ну а ток привесится только в том случае если вы подключите этот аккум к другому контроллеру...( или ЗУ), ну или в случае КЗ но на случай КЗ на "+" можно повесить предохранитель соответствующей мощности..

P.S. Забыл.. в функциях BMS ещё и балансировка 

[magic12]

Так вот, что бы обеспечить контроль перезаряда\переразряда ячеек нужно выбрать BMS правильного типа.. то есть для правильной химии.. то есть с правильными пороговыми значениями.

Ну вот я ж и говорю, что сейчас самая сложная проблема для нас - это правильно выбрать BMS! Вот тут как раз наших знаний и опыта увы не хватает 
Как-то на алиэкспресс не особо понятно по типам BMS для разной химии 
Спасибо за помощь!

[chelo_vert]

Как я понимаю из маркировки, у вас элементы LPBPower http://www.lpbpower.net/
У них на сайте сказано что они выпускают li-po батарейки.
Значит у вас батарейка li-po. Это же, кстати, подтверждается вольтажом вашего ЗУ (54,6) 54,6/13=4,2

Значит и BMS  нужна для li-po
У него  4.2 это верхнее значение
3.7 это среднее
нижнее не помню, можете найти в соответствующей ветке.

Ну вот вроде уже всё выяснили..  темных пятен в теме остаться не должно 




Купить в России её можно в Маленьком китае https://electrotransport.ru/index.php?topic=21319.0
или у [user]gekanaz[/user] http://li-force.ru

В Китае я не покупал не знаю.

[magic12]

[user] chelo_vert [/user]
Спасибо за Вашу помощь!
Обязательно посмотрю ссылки.

[magic12]

Раз вам с БМС спокойнее то конечно ставьте.
Она подключается по повышению напряжения. к последовательным соединениям бат.
Сначала к БМС первым подключается минус. Потом первый балансир №1 к первой перемычке (послед соединения ячеек) проверить можно померив напряжение от подкл минус и до первой спайки (3,7-4,2 В). пототом второй балансировочный провод напряжение уже будет 3,7+3,7 В (условно) =7,4........И так далее последний вывод к последнему плюсу последней ячейки.  Плюс обычно БМС-ки не коммутируют. Т.е. от идет к контроллеру и гнезду зарядки, бывает как у вас плус на зарядку выведен отдельно. Но в большенстве БМС это нет.

Подскажите пожалуйста по подключению BMS:
если мы купим вот такой BMS: http://li-force.ru/catalog/bms/bms_hp20_13_30-10.html
Мне не понятно, как же производят подключение к ним.
Допустим что недостающие провода Минус и Плюс я припаяю, а дальше как?
Что, надо разбирать колодку и подключать по одному проводку последовательно? А как-же тогда их собирают на заводе? 
Или я опять чего-то не так понял.
Спасибо!

[IvanM]

[user]magic12[/user], насколько я знаю при покупке в этом магазине вы получите инструкцию или схему подключения
Вы припаяете разъем с проводами к батарее, и затем после подключения минуса батареи к соответствующему выводу БМС воткнете разъем в БМС.

[chelo_vert]

[user]magic12[/user],  Не по одному проводочку! )

В случае если от батареи к БМС идёт несколько колодок с балансирными проводами, то эти колодки нужно подключать в правильной последовательности... от минуса к плюсу...  а отключать соответственно наоборот!

[IvanM]

[user]chelo_vert[/user], и не перепутать их местами если колодки одинаковые (сам так спалил бмс)

[magic12]

[user]chelo_vert[/user], и не перепутать их местами если колодки одинаковые (сам так спалил бмс)

я понял спасибо. Но как я смотрю по представленным картинкам, в основном колодка есть только для балансировочных концов .

и все таки хотелось бы уточнить у специалистов, подойдет ли нам, для нашего набора, вот это BMS http://li-force.ru/catalog/bms/bms_hp20_13_30-10.html :
BMS 13s Li-Po 4.2v 30A discharge 10A charge
Химия/пороги : Li-Po 4.2v
Количество контроллируемых ячеек 13
Долговременный ток нагрузки, 30A
Максимальный ток,                 60A
Долговременный ток зарядки,  10A

Подскажите пожалуйста.
А то цена то у него не детская 
А не подойдет, что с ним потом делать 

Спасибо!

[IvanM]

[user]magic12[/user], так и есть. Колодка для балансировочных. А остальные провода заводятся прям на плату. Они паяются или под винт.
Эта бмс должна вам подойти.

[levsha173]

Возникла проблема с бмс, очень похожей на эту http://www.elifebike.com/peng/iview.asp?KeyID=dtpic-2011-4Q-MVXS.1NEUC мне ее Клав прислал вместе с призматиками. В пятницу батарея была полностью заряжена и отбалансирована, в понедельник ничего не работает. Оказалось, что последняя 12 ячейка 2 вольт. Сначала думал, что ячейка дохлая, зарядил ее до 3.65 , а бмс садит ее при любом вольтаже и резистор греется на нем 2.3 вольт. Отключил и вызвонил неисправную деталь трехногую как транзистор с надписью 431. Находится между шлейфом и мощным резистором. Что за деталь? TL431 или всеж транзистор, чем заменить, и что могло еще сгореть. Фотку могу только завтра сделать.

[ДмитрийМver2.0]

Скорее это полевик, но фото со схемой включения очень желательно. Он мог быть и исправный, им управляет (во всех известных мне бмсках) пятиногая ИС обычно, открывая его или закрывая в зависимости от напряжения на контролируемом канале.

[levsha173]

Вот фотки бмс. Я прозванивал все детали в отключенном виде и сравнивал с другими каналами. Этот транзистор отличается по сопротивлению. На нем написано 431. Звонится он странно, возможно и есть полевик, да еще и через схему, я же его не выпаивал. Илс кажется писал где-то, что этот транзистор сгорает напару с шестиногой сборкой (2 транзистора в одном корпусе) при не соблюдении очередности подключения. Самое интересное, что подключал как положено и 3 недели все было нормально, ездил мало иногда подзаряжал. Велик я собрал недавно.

[ДмитрийМver2.0]

Странная бмска. Два ряда транзисторов и шестиногая ИС это верхние и нижние пороги, а по Вашей нечёткой фото мало можно разобрать но похоже китайцы освоили выпуск иС типа компаратора и силового ключа в одном флаконе и в трёхногом корпусе, типа мощного фиксированного стабилитрона, который включается и стравливает заряд через балансный резистор. Я таких ИС пока не встречал.....

[Мастер Ростислав]

Помогите разобраться с БМС акумулятора на 5 банок.
Схемы нет, и как ее чинить, понятия мало..
Немного похожая часть схемы имеется.. Все обсуждается в соседней ветке https://electrotransport.ru/index.php?topic=30413.msg878611#msg878611