крутящий момент на мотор колесе и скорость

[Серд]

Привет !
подскажите знающие люди:
у меня сейчас стоит заднее мотор колесо 800 ватт и максималкой 44 км/час и 25.28 Н.м.(в  точке крепления спиц).
если поменять на колесо 1000 ватт и максималкой в 55 км/час и 26.48 Н.м.(в  точке крепления спиц)
ускорение останеться как у низкоскоростного колеса ? или упадет ?
сейчас ускорение для меня почти достаточное, но скорость иногда хочется до 50 км поднять, но не хочу ускорение потерять.
что скажете ?

[Pavel__]

... сейчас стоит заднее мотор колесо 800 ватт и максималкой 44 км/час ... если поменять на колесо 1000 ватт и максималкой в 55 км/час ...

Где Вы нашли такой параметр у МК "максималка ... км/ч" ?

[Серд]

Номинальное рабочее напряжение
48 v
Номинальная мощность
800 w
Максимальная мощность
897 w
Максимальный крутящий момент
25.28 Н.м.(в  точке крепления спиц)
Вес
5,6 кг*
Электродвигатель
3-фазный, переменного тока
Схема управления
Контроллером  с  обратной связью от трех датчиков Холла, установленных в мотор колесе
Максимальная скорость электровелосипеда, оборудованного этим мотор колесом,  в ободе 28``
48,1 км/ч**

данные с сайта е -байк ком уа
проверил сам при идеальных условиях без ветра без горок еду со  скоростью 44 км на 26 дюйме

[Серд]

вот таблица с сайта

[stinger]

сам владелец МК от этой фирмы 36v600w с контроллером на 48v800w элит, едет очень не плохо, 50км/ч разгоняет, динамика радует, на хх58км/ч
не думаю что есть смысл менять МК, проще конроллер подшаманить)

ПС: Да и не верю я, что эти 2 МК в 800w и 1000w чем либо вообще отличаются...

[Lion]

Не контроллер, а в батарейку пару s-сок нарастить. (36-> 48, 48 -> 60, 60 -> 80) А контроллер пропатчить при необходимости. Ихмо менять весь мотор на более оборотистый (маловитковый) ради 5кмч глупо. Да и динамика в этом случае упадет. Чтоб её сохранить - надо лудить шунт.

[edw123]

, но скорость иногда хочется до 50 км поднять, но не хочу ускорение потерять.
что скажете ?

Надо не колесо менять, а батарею. Увеличить напряжение в 50/44 раза, точнее даже немного побольше. Ускорение тоже немного возрастет, если не зарежет бмс или контроллер.

[Серд]

спасибо. контролер подшаманить , это дополнительно залудить шунт  поможет ? извиняюсь возможно за глупый вопрос
батарею менять не выгодно.
у меня литий ферум за 450 уе.распаковывать его я еще не готов психологически и нет у меня такого опыта.да и новый он всего один сезон.
а колесо стоит 200 у.е.

[Серд]

[user]Lion[/user], там не совсем 5 км получается , 44 км это если дорожные условия ОК. а так гдето 40.
вот поэтому и подумал, что хочу 55 в идеале, а в реале получится до 50.
А контроллер пропатчить при необходимости ? сылочку не дадите на форуме ? не что бы я ленивый, но может уже есть

[stinger]

сомневаюсь что сможете поднять на 10км/ч лужением шунта, на 5 - вполне...

[BlackArrow]

https://electrotransport.ru/index.php?topic=13941.0

[VladimirA]

А в Вашем контроллере нет режима "120%"?
Удачи

[Серд]

[user]VladimirA[/user], есть такой режим правда 110 %. вот на нём и 44 км. вот такая вот песня.
http://www.e-bike.com.ua/viewproduct/sku/MAI-006018/

[Snaiper]

Открыть контролер, посмотреть на феты и конденсаторы. Если они на 75вольт, то добавить АКБ на 12 вольт с защитой. Скорость выростет на желаемые 10км\ч.
Или выкинуть етот контролер и купить инфинеон. В дальнейшем можно будет наращивать напряжение до 90вольт.
Лужение шунта мало чем поможет. 15-20 ампер достаточно для поддержания скорости 60км\ч.

[Серд]

понял. открою контроллер, а там будем посмотреть

[Kintastic]

Поправьте меня если я не прав, 800ватт колесо делишь на 48 вольт столько дает твой контроллер 16,6 Ампер для реализации этих 800 Ватт, соответственно контроллер и батарея имеют более важную роль чем само МК, например купил колесо в 500 Ватт в номинале легко его можно использовать в 1200 ватт. от этого легко расчитать сколько ты давишь для этих 1200 Ватт - 60 Вольт, с 20 Ампер. От сюда в колесо 750Ватт ДД от е4байк вкачивают до 3000 Ватт! Стоит ли покупать колесо в 1000Ватт?

[xztost]

Поддерживаю коллег, почитайте о поднятии батарейного напряжения. Но не забывайте, что это форсаж и нужно мониторить состояние внутри колеса, батарею, токи, проводку, контроллер
У тех же e4bike есть не плохая таблица, чтобы оценить необходимую мощность для скорости. Для 50км/ч - это 1500Вт или уже двойной форсаж моторчика 800Вт. 1000Вт колесо больше подходит для 50-55 км/ч, а 1500Вт ещё эффективней будет работать на этой скорости

у меня сейчас стоит заднее мотор колесо 800 ватт и максималкой 44 км/час и 25.28 Н.м.[b-b](в  точке крепления спиц).[/b-b]
если поменять на колесо 1000 ватт и максималкой в 55 км/час и 26.48 Н.м.[b-b](в  точке крепления спиц)[/b-b]

Крутящий момент на то и измеряется в Н*м, чтобы всем было понятно и не требовалось никаких уточнений. Т.е. сколько ньютонов мотор давит на конце рычага длиной в 1 метр от оси.
Если 26Н*м, то в точке крепления спиц будет 26Нм/радиус_МК_в_метрах, или около 260ньютонов.
А в дропауте 26/0.007м = 3714Н или 371кгс, поэтому ставят усилители дропаутов.

[edw123]

например купил колесо в 500 Ватт в номинале легко его можно использовать в 1200 ... Стоит ли покупать колесо в 1000Ватт?

Мощность м-к вещь довольно условная. И главный ограничитель этой условности - способность меньше нагреваться при той же мощности. Как правило (но не обязательно) более "мощный" мотор - более "мясной", более тяжелый и более габаритный. Т.е. более "мощный" мотор меньше нагреется при одинаковой мощности и не перегреется при большей. Если планируется постоянно ездить на большей мощности, то мк лучше поменять.

[edw123]

спасибо. контролер подшаманить , это дополнительно залудить шунт  поможет ? извиняюсь возможно за глупый вопрос
батарею менять не выгодно.
у меня литий ферум за 450 уе.распаковывать его я еще не готов психологически и нет у меня такого опыта.да и новый он всего один сезон.
а колесо стоит 200 у.е.

Скорость езды определяется: 1 - оборотами мотора. Обороты зависят ТОЛЬКО от напряжения батареи и никаким "подпилом" контроллера не удастся поднять обороты.

И 2 фактор скорости - мотор должен обеспечить увеличенную мощность, требующуюся при езде на увеличившейся скорости. Вот тут может потребоваться подлуд шунта, но если в Вашем случае хватает ускорения при разгоне, то шунт трогать нет надобности - хватит его. Более того - при увеличении напряжения для поднятия скорости ток даже ПОНИЖАЮТ, чтобы не спалить мотор.

[Kintastic]

По его словам он хотел поменять только МК!

[Серд]

[user]edw123[/user], Я вас правильно понял :
поменять МК на более скоростное и мощнее, и буде мне счастье ?
или еще напряжение нужно поднять ?

[tmkt]

[user]edw123[/user], Я вас правильно понял :
поменять МК на более скоростное и мощнее, и буде мне счастье ?
или еще напряжение нужно поднять ?

если новое мк будет выдавать больше RPM от того же вольтажа, то можно больше ничего, кроме МК, не менять

а еще, кстати, ставят иногда повышайку, например знаю точно что FAS_r7 на своей "Молнии" так ездил, с отключаемой повышайкой, батарея 48в но при необходимости напряжение повышается чуть ли не вдвое, и скорость соответственно тоже.

[rzaviy]

на скоростях выше 35 иногда достаточно просто пригнуться к рулю,чтоб скорость поднялась.
У одеситов прикольно ТТХ написаны. Я не спорю,что моторы у них есть не плохие,мой малый катает движок от вольты,он сделал для себя рекорд 41,6 км/ч с педальками,долго(контроллер не от вольты),но,есть много нюансов.
Контроллеры их мы забраковали,плохо едут-это факт.
25 нютонов даёт мой 350 от 36 вольтей и я с успехом преодолеваю 40км/ч на своём конфиге,при потребении всего 13-15 А
Если у вас контроллер от вольты,для начала попробуйте поставить другой контроллер.

[PeaceHaver]

на скоростях выше 35 иногда достаточно просто пригнуться к рулю,чтоб скорость поднялась.

От пригиба kV моего колеса не меняется - как ехало 45 в сидячем положении, так и едет 45 при горизонтальном. Физику не обманешь.

[xztost]

а еще, кстати, ставят иногда повышайку, например знаю точно что FAS_r7 на своей "Молнии" так ездил, с отключаемой повышайкой, батарея 48в но при необходимости напряжение повышается чуть ли не вдвое, и скорость соответственно тоже.

Я себе такой DC-DC представляю как-минимум размером с 18-фетовый инфинеон, весом 1.5-2кг, который греется и стоит как 400ВтЧасов батарейки... Т.е. 5-6 наркотлет

[Серд]

на скоростях выше 35 иногда достаточно просто пригнуться к рулю,чтоб скорость поднялась.
У одеситов прикольно ТТХ написаны. Я не спорю,что моторы у них есть не плохие,мой малый катает движок от вольты,он сделал для себя рекорд 41,6 км/ч с педальками,долго(контроллер не от вольты),но,есть много нюансов.
Контроллеры их мы забраковали,плохо едут-это факт.
25 нютонов даёт мой 350 от 36 вольтей и я с успехом преодолеваю 40км/ч на своём конфиге,при потребении всего 13-15 А
Если у вас контроллер от вольты,для начала попробуйте поставить другой контроллер.

Контролер Вольта.
к сожалению вычитал сегодня на их сайте , что контролер для скоростей 37-46 км в зависимости от размера колеса.
те. это он ограничивает меня ? веренее скорость моего передвижения ?
Добавлено 04 Ноя 2014 в 16:45:20
цитата:
- Максимальная скорость  мотор-колеса, управляемого контроллером K48/1000 Led-A: 37-45 км/ч (зависит от диаметра обода, характеристик мотор-колеса и условий эксплуатации)
Добавлено 04 Нояб. 2014 в 16:45
http://www.e-bike.com.ua/viewproduct/sku/MAI-006018/

[GANY]

я тоже хочу поднять скорость. что бы ехал 60км/ч. но поднимать напряжение не очень хочется. неудобно это так как выходишь за рамки стандартов. уже нужно менять ЗУ. собирать АКБ под себя итд.
вот думаю что делать. наверное буду брать контроллер с 130% оверспид. нашел на алиэкспресс.

есть еще один вариант. переключение обмотки двигателя в треугольник. насколько я понял скорость увеличивается в 1.7 раза. а тяга уменьшается во столько же раз. но его можно повысить подлудив шунт. если ошибаюсь пусть поправят опытные коллеги.

[anatoli_nik]

[user]Серд[/user], Фигню вы пишете о контроллере. Один из моих контроллеров (за 150грн) легко разгоняет МК свыше 1200 об/мин и не сбоит.
То что вольта пишет в характеристиках можно в раздел юмора писать (крутящий момент в точке крепления спиц и т.д.). Контроллер вообще понятия не имеет с какой скоростью вы едете.
Максимальная скорость (для скептиков (типа мощности не хватит...) частота вращения двигателя) зависит от kV мотора  - т.е. на нее прямо влияет напряжение батарейки. И чтобы увеличить скорость (если мощность позволит (% до 50 позволит)) нужно либо увеличивать kV мотора (перемотка, замена) либо увеличить напряжение батареи.

[VladimirA]

Напомню, что можно перекоммутировать МК в "треугольник".
Найдите на форуме эту тему.
Удачи

[edw123]

[user]edw123[/user], Я вас правильно понял :
поменять МК на более скоростное и мощнее, и буде мне счастье ?
или еще напряжение нужно поднять ?

Скорость = "рпм" * Пи * диаметрКолеса * напряжениеБатареи. Это будет теоретическая максимальная скорость или скорость ХолостогоХода.
Для приближения к ней на реальной дороге мощности должно хватать: батарея должна выдавать нужный ток, контроллер не должен обрезать его, м-к не должно перегреваться на таком токе.

Влияют 4 параметра. Самый бесперспективный способ убыстрения - увеличивать параметр Пи. Самый лёгкий - более высоковольтная батарея (или "повышайка", но это экзотика).  Диаметр колеса тоже особо не изменишь, если изначально не на 16" ездим. Остался мотор, точнее его характеристика "рпм" (kV) - сколько оборотовВминуту мотор выдаёт при "паспортном" напряжении (на 1В). Изменять можно 3мя (?) путями - поменять на другой мотор с большим рпм, перемотать катушки имеющегося мотора, перекоммутировать обмотки (если они в "медленной" звезде) в "быстрый" треугольник.
Есть ещё способ типа опции "120%" у контроллера, но это работает не на всех м-к и не всегда на +20%.

Можно ещё полный привод сделать.
Добавлено 04 Ноя 2014 в 20:05:54

на скоростях выше 35 иногда достаточно просто пригнуться к рулю,чтоб скорость поднялась.

От пригиба kV моего колеса не меняется - как ехало 45 в сидячем положении, так и едет 45 при горизонтальном. Физику не обманешь.

Очень не часто kV ограничивает скорость, часто ограничением является предел по току и тогда пригибание  легко приводит к увеличению скорости.

[GANY]

при перекоммутации в треугольник насколько уменьшается КПД?

[VladimirA]

при перекоммутации в треугольник насколько уменьшается КПД?

Изментся "кривая" КПД. На "низах" будет меньше, на "верхах", примерно, такя же.
Но,почитайте форум. Там есть все ответы. Возможен,даже "выигрыш в экономии"...
Главное, что бы Ваша батарея потянула повышенные токи.
Вы, же хотите большую скорость не меняя батареи?
Законы Физики говорят, что нужна большая Мощность!
Раз, батарея - та же, то Ток нужен больше (закон Ома)!
Удачи

[GANY]

спасибо! все понятно.
получается самый гарантированный способ (не меняя АКБ) повысить скорость - треугольник.

[xztost]

спасибо! все понятно.
получается самый гарантированный способ (не меняя АКБ) повысить скорость - треугольник.

Проблема в том, что те самые низы, на которых меньше КПД будут в самой рабочей зоне скоростей... Мотор будет бешено греться...

[aleks17121960]

Поправьте меня если я не прав, 800ватт колесо делишь на 48 вольт столько дает твой контроллер 16,6 Ампер для реализации этих 800 Ватт, соответственно контроллер и батарея имеют более важную роль чем само МК, например купил колесо в 500 Ватт в номинале легко его можно использовать в 1200 ватт. от этого легко расчитать сколько ты давишь для этих 1200 Ватт - 60 Вольт, с 20 Ампер. От сюда в колесо 750Ватт ДД от е4байк вкачивают до 3000 Ватт! Стоит ли покупать колесо в 1000Ватт?

Ф топку такие расчеты-а КПД где?КПД среднего МК не выше 80%.Тоесть,800Вт при 48В жрать будет 20-21А,и 200Вт в тепло.

[VladimirA]

спасибо! все понятно.
получается самый гарантированный способ (не меняя АКБ) повысить скорость - треугольник.

Проблема в том, что те самые низы, на которых меньше КПД будут в самой рабочей зоне скоростей... Мотор будет бешено греться...

Нет,не будет. Почитайте форум.
надо будет апгрейтить контроллер (лудиь шунт).

[PeaceHaver]

Очень не часто kV ограничивает скорость, часто ограничением является предел по току и тогда пригибание  легко приводит к увеличению скорости.

Само собой, если недогружать колесо это будет. Но если практический предел подошел к теоретическому (как то у меня сложилось), то тут дело уже не в сопротивлении воздуха, а во внутренних процессах мотора.

То есть можно, конечно, преодолевать это ограничение подъемом вольтажа. В конечном счете все упирается только в температуру размагничивание неодима.

[Серд]

вот тема с описанием физических и др. процессов для повышения скорости :
https://electrotransport.ru/index.php?topic=9016.0

но я понял что никто не пришел к общему знаменателю, слишком много у нас разных производителей с разными х-ками МК и контроллеров.
вообщем нужно пробовать на каждом конкретном случае.
всем спасибо за помощь в понятии процессов, будем эксперементировать.
как что получиться напишу.

[PeaceHaver]

но я понял что никто не пришел к общему знаменателю, слишком много у нас разных производителей с разными х-ками МК и контроллеров.
вообщем нужно пробовать на каждом конкретном случае.
всем спасибо за помощь в понятии процессов, будем эксперементировать.
как что получиться напишу.

В смысле? Теоретический максимум скорости при данном напряжении определяется kV движка. Ищется необходимая мощность для получения этой скорости - и определяется ток при данном вольтаже. Если текущий ток ниже, то можно поднимать ток. Если максимальная мощность достигнута, то ток поднимать уже бесполезно, надо поднимать напряжение. И все это поднятие ограничивается, по сути, только температурой двигателя. Вот и все, парам-парам-пам.

[clawham]

60 кмч на ебайковом моторе можно получить ПОДНЯВ НАПРУГУ или переключив в треугольник и пролудив шунт.

У меня киловаттное МК, в треугольнике на 10S липолей я ехал 65. вернул на треугольник и уже на 15s могу всего 45. в горку 38.

сделал переключатель на контроллере 20-50-80 ампер. разница только в пинке под зад. при скорости 30 кмч и выше разницы нету. чтоб ехать 45 на 60 вольтах нужно 7 ампер батарейного току. Следовательно Вам нужно просто вольтдобавка! не думайте ни за какие кпд и прочее. от напрыяжения моторы не греются...их греет ток. если он аналог моего то до 20 ампер можно спокойно форсировать. ну а кратковременно на разгон 80 тож кушает   я так ездию уже 3 месяц. не греется. Да у меня поездки до 5-ти км. но горы и газ в пол всегда. Люблю агрессивную езду. Ездил по офроуд трасссе для мотодырчиков. скакал по их горкам....норм...ну...да....за 20 минут посадил аккум ну да...мотор был гарячим...рука ели терпела...но все гут ток крышку боковую сломал... но уже 3 месяца с этой поломаной крышкой на герметике езжу....норм.

на ебайке появились очень мощные колеса....под 2 квт заявленно..но они ооочень торковые и много витковые...им сразу надо 100 вольт батарею иначе будет тошниловка. И их нет в наличии - только под заказ и месяц ждать.

[Серд]

Решил проблему. продал свое мотор колесо 800 ватт на 48 в, тяговое.
Купил 1000 ватт на 48, поскоростнее. http://evel.ua/catalog/motori/motor-koleso-zadnee-gt1000-48-72v1000vt/(не реклама)
Плюс- фазные провода на 2,5 кв, на 800 ваттном какие то ниточки были в 1 кв.
ХХ- 65 км/час, на ровной дороге 55.
ускорение по ощущениям не хуже чем на тяговой 8мисотке.

Итого: контроллер 1000 ватный от вольты, колесо от евела = мое удовлетворение.

[tmkt]

Привет !
подскажите знающие люди:
у меня сейчас стоит заднее мотор колесо 800 ватт и максималкой 44 км/час и 25.28 Н.м.(в  точке крепления спиц).
если поменять на колесо 1000 ватт и максималкой в 55 км/час и 26.48 Н.м.(в  точке крепления спиц)
ускорение останеться как у низкоскоростного колеса ? или упадет ?
сейчас ускорение для меня почти достаточное, но скорость иногда хочется до 50 км поднять, но не хочу ускорение потерять.
что скажете ?

Может я физику стал забывать 
А что значит крут.момент в точке крепления спиц? Разве момент меняется вдоль радиуса? Это же характеристика, не зависящая от расстояния от оси, по идее. Ну ка расскажите что у вас там за данные и откуда они?

[Demyd]

Может я физику стал забывать 
А что значит крут.момент в точке крепления спиц? Разве момент меняется вдоль радиуса? Это же характеристика, не зависящая от расстояния от оси, по идее. 

если не забыли, тогда вспомните такой параметр как рычаг, в данном случае это радиус мк
Mвр=P / ω=Fr

[clawham]

крутящий МОМЕНТ не имеет в формуле радиуса. это из него и радиуса можно получить ускорение транспортного средства. а 20 ньютоннаметр кагбэ подразумевает что 2 килограмма развил этот мотор на МЕТРОВОМ рычаге. просто вот такие странные одесситы. фигню пишут. просто эта фигня одинакова для всех их моторов - этим можно пользоваться и сравнивать.

[edw123]

Может я физику стал забывать  ...

Да какая уж там физика... это же реклама: либо М забыли убрать, либо вообще всё в одну строчку свалили без разбора... для наукообразия...