откуда в постоянном магните столько энергии

[DIVAS]

Физика забавная наука.

Ничего забавного, она точна как эталонные атомные часы.
Просто некоторые её не понимают и путают понятия, из-за чего постоянно заблуждаются и приписывают ей всякие глупости.

Вот, например, я рассмотрю несколько заблуждений:

  Современные компактные и мощные постоянные магниты таят в себе значительную скрытую энергию магнитного поля.

Спойлер

Уголь при сгорании выделяет 33 Дж на грамм, нефть, выделяет 44 Дж на грамм, грамм урана дает 43 миллиарда Дж энергии. В постоянном магните теоретически содержится 17 миллиардов Дж энергии. Конечно, как и у обычных источников энергии, КПД магнита не будет стопроцентным, к тому же у магнита срок жизни около 70 лет, при условии, что на него не действуют сильные физические, температурные и магнитные нагрузки, впрочем, при таком количестве заключенной в нем энергии, это не так уж и важно.  Что,энергия в постоянный магнит непрерывно поступает извне от эфира (физического вакуума) . Или она просто возникает в нем из-за намагниченного материала постоянного магнита. Ясности тут нет.

В магнитах как таковых энергии нет. Вообще нет. Совсем никакой. Нисколько.
В магнитах есть лишь остаточная намагниченность, создающая вокруг полюсов магнита магнитное поле.
Магнитное поле позволяет магниту взаимодействовать с другими магнитами и магнитными материалами с некоторой силой. Если под действием этой силы производится перемещение чего-либо, то это значит, что сила совершает работу, затрачивая на неё какую-то энергию.
Какую же энергию может расходовать магнит система с участием магнита?
При рассмотрении взаимодействия двух или более объектов (сил) в физике всегда рассматривается вся система из участвующих объектов (сил), а не отдельные объекты (силы)!!

Магнит может оттолкнуть или притьянуть другой магнит, или даже любой магнитопроницаемый предмет.
Энергия затрачивается? Нет. ДА!
Работа выполняется? Да.

Затрачивается потенциальная энергия, запасённая в системе.
Напомню, потенциальная энергия - это хранимая энергия, которая может быть использована системой при возвращении системы в то состояние, в котором потенциальная энергия равна нулю. В классическом примере обычно рассматривается потенциальная энергия тела, поднятого на высоту: E=mgh, где m - масса тела, g - ускорение свободного падения, h - высота, на которую было поднято тело относительно точки равновесия, к которой оно стремится. В примере  E=mgh потенциальная энергия запасается в результате работы против силы земного тяготения, но вместо неё может работать любая другая сила: сила сжатия пружины, сила притяжения магнитов, и т.п.
Для того чтобы в системе появилась потенциальная энергия, нужно вывести систему из состояния равновесия, в котором потенциальная энергия была равна 0. После вывода системы из равновесия в системе запасётся ровно столько потенциальной энергии, сколько было затрачено на её вывод из состояния равновесия, если других расходов энергии нет.
Рассмотрим два магнита, лежащих на полу. У них нет потенциальной энергии, т.к. упасть ниже пола они уже не могут, сила взаимного притяжения их и так уже слепила до упора, а других сил в системе нет. Для того чтобы разодрать магниты, нужно совершить работу (A = FS, где A - работа, F - сила, S - перемещение). После совершения работы по раздиранию магнитов в системе появляется потенциальная энергия, равная энергии, затраченной на совершение этой работы. Если отпустить магниты, то потенциальная энергия перейдёт в кинетическую (E=mV²/2), после чего при ударе магнитов друг о друга кинетическая энергия перейдёт в тепловую и рассеется в воздухе (именно рассеется, а не исчезнет).

А вот возьмите полное ведро воды, поднимите его на вытянутой руке и удерживайте в таком положении.
Энергия затрачивается ? Да. Нет!
Работа выполняется ? Нет.

На удержание ведра энергия не затрачивается. Энергия затрачивается не на удержание ведра, а на поддержание правильного функционирования биологического организма при удержании ведра. И в данном случае энергия уходит на совершение работы по нагреву тела, удерживающего ведро, и другие сопутствующие биохимические процессы. Свидетельство тому - потовыделение, оно является функцией терморегуляции организма - при испарении воды с поверхности тепла отводится намного больше, чем просто конвекцией и излучением.
Вообще, это не самый удачный пример, т.к. здесь рассматривается не механическая, а биомеханическая система, работа которой (на уровне функционирования организма и химических процессов) объясняется биологией и химией, а не физикой. Но, тем не менее, физика здесь тоже не отступает: сумма всех энергий системы (включая энергию химических реакций и запасённую в хим. веществах энергию) всегда остаётся неизменна.
Можно найти множество систем, которые жрут энергию/топливо и не выполняют видимой полезной работы, при этом вся работа происходит внутри и её результат не всегда очевиден.
Другой подобный пример - магнитный замок на двери. Ну, знаете наверное - на дверях с домофоном часто не механический замок, а магнитный - электромагнит удерживает дверь вместо механики. Энергия электромагнитом при удержании двери расходуется, а дверь неподвижна. Куда девается вся энергия? Тоже производит работу по нагреву воздуха. Но поскольку мощность электромагнита очень мала, а площадь поверхности достаточно велика (хорошее охлаждение), его нагрев обычно трудно ощутить рукой.
Стоящий в пробке заведённый автомобиль, я надеюсь, не нуждается в пояснениях?


Выше были рассмотрены некоторые типичные (но далеко не все!) заблуждения, в которых обычно пребывают фанаты свободной энергии и вечных двигателей.

А вообще, физика очень интересная наука. Ну, для тех кто её понимает.
А для остальных, кто её не понимает, она также скучна и непонятна, как для меня химия или история.

[poraboloid]

Нагрев электромагнитного замка довольно легко ощутить рукой, если потрогать полюса при открытой двери.
Кстати при открытой двери замок будет потреблять еще больше энергии, т.к. магнитный поток не замкнут.
Я системы ограничения доступа с такими замками уже 12 лет устанавливаю.

[DIVAS]

Нагрев электромагнитного замка довольно легко ощутить рукой, если потрогать полюса при открытой двери.
Кстати при открытой двери замок будет потреблять еще больше энергии, т.к. магнитный поток не замкнут.
Я системы ограничения доступа с такими замками уже 12 лет устанавливаю.

Насколько я помню (возможно, в этом я ошибаюсь?), эти электромагниты питаются постоянным током.
При питании постоянным током индуктивные свойства электромагнита не влияют на ток потребления, ток задаётся активным сопротивлением обмотки, которое неизменно. Поэтому при питании постоянным током нет разницы в потреблении при открытой и закрытой двери. Но при закрытой двери часть тепла отводится стальной болванкой на двери, поэтому температура может быть чуть меньше. Кроме того, если дверь закрывается неплотно, то сквозняк очень хорошо охлаждает эту систему.

[poraboloid]

Насколько я помню (возможно, в этом я ошибаюсь?), эти электромагниты питаются постоянным током.
При питании постоянным током индуктивные свойства замка не влияют на ток потребления, ток задаётся активным сопротивлением обмотки. Поэтому при питании постоянным током нет разницы в потреблении при открытой и закрытой двери. Но при закрытой двери часть тепла отводится стальной болванкой на двери, поэтому температура может быть чуть меньше. Кроме того, если дверь закрывается неплотно, то сквозняк очень хорошо охлаждает эту систему.

Верно, постоянка, 12 вольт.
На практике влияют. Именно этим практика и отличается от теории, она точнее, её данные неумолимы.
Даже скажу больше, при длительно открытой двери в некоторых системах подъездных домофонов сгорает предохранитель блока питания.
Проектировщики задали слишком малый запас по току на фьюзик.
Лечится установкой преда на полампера больше.

По правилам монтажа ответная чать замка не должна прилегать к двери, она крепится через резиновое кольцо, для того чтобы иметь небольшую подвижность.

Если дверь закрывается неплотно - от сквозняка возникают замечательные звуки, от свиста до воя.
Поэтому как правило так не делают.

[DIVAS]

Верно, постоянка, 12 вольт.
На практике влияют. Именно этим практика и отличается от теории, она точнее, её данные неумолимы.

Практика не отличается от теории, просто на практике гораздо больше факторов, которые нужно учитывать (однако, про них обычно забывают и в теории их не считают).
Например, если взять 12В после диодного моста, без стабилизации и нормального сглаживания остатков выпрямленной синусоиды, то изменяемая при открывании двери индуктивность электромагнита способна изменять и ток потребления. Также и при ШИМ-регулируемом питании электромагнита.
Чудес в физике не бывает. Бывают неучтённые факторы. Если учесть их все, то теория и практика всегда сходятся.
Включите ЭМ от аккумулятора, и ток при открытой/закрытой двери станет одинаковым.

[poraboloid]

Верно, постоянка, 12 вольт.
На практике влияют. Именно этим практика и отличается от теории, она точнее, её данные неумолимы.

Практика не отличается от теории, просто на практике гораздо больше факторов, которые нужно учитывать (однако, про них обычно забывают и в теории их не считают).
Например, если взять 12В после диодного моста, без стабилизации и нормального сглаживания остатков выпрямленной синусоиды, то изменяемая при открывании двери индуктивность электромагнита способна изменять и ток потребления. Также и при ШИМ-регулируемом питании электромагнита.
Чудес в физике не бывает. Бывают неучтённые факторы. Если учесть их все, то теория и практика всегда сходятся.
Включите ЭМ от аккумулятора, и ток при открытой/закрытой двери станет одинаковым.

Диодный мост, кондер 2200мк, стаб напряжения на LM317, дроссель и выходные литы с керамикой.
Устроит ?
Хотя это дешевый бп, его в основном для электромеханических замков ставят, а для магнитных - импульсные с резервным акб.

[DIVAS]

Диодный мост, кондер 2200мк, стаб напряжения на LM317, дроссель и выходные литы с керамикой.
Устроит ?
Хотя это дешевый бп, его в основном для электромеханических замков ставят, а для магнитных - импульсные с резервным акб.

Тем не менее, прежде чем утверждать, что практика отличается от теории, повторите эксперимент с питанием ЭМ от аккумулятора, чтобы исключить неучтённые факторы, связанные с питанием.
Или Вы в очередной раз хотите сказать, что чудеса существуют?

[poraboloid]

Буду ставить на объекте - замерю в цифрах.
Добавлено 12 Янв. 2015 в 11:02

Или Вы в очередной раз хотите сказать, что чудеса существуют?

Я хотел сказать лишь то, что уже сказал.
А чудеса... они для каждого свои.
Для кого то что человек не пьёт и не курит - уже чудо.

[Genadi]

То что схема питается от 12в ещё не значит что на эл. магнит идёт постоянка. Он может и от аккумулятора греться. Надо знать саму схему эл. замка.
Хрен знает чё там накручено.

[DIVAS]

То что схема питается от 12в ещё не значит что на эл. магнит идёт постоянка. Он может и от аккумулятора греться. Надо знать саму схему эл. замка.
Хрен знает чё там накручено.

Так то что греться будет это и ежу понятно, т.к. активное сопротивление. Штука-то в том что [user]poraboloid[/user] утверждал что при открытой и закрытой двери (разомкнутом/замкнутом магнитопроводе) он потреблял разный ток. А если индуктивные свойства влияют на потребляемый ток, значит там не совсем или совсем не постоянка.

[Vladigit]

Диодный мост, кондер 2200мк, стаб напряжения на LM317, дроссель и выходные литы с керамикой.
Устроит ?

[user]poraboloid[/user], вы прям как на рынке. В таком случае встречный вопрос. Погрешность +-50% устроит?

[100%трезвый]

А никто не задумывался, что такое магнитное поле? Физики сами не могут определиться, что такое электрический ток или температура. Понятно, что заряженные частицы и их движение, а что их двигает и что заряжает? Точно такой-же вопрос, почему планеты вращаются вокруг солнца и не улетают с орбиты и не падают на неё. Ведь, если всё дело было бы только в гравитации и центробежном ускорении, то планеты приближались бы всё ближе к солнцу..... Но такого не происходит. И откудова берётся энергия? А я знаю  Учёные сами объявили что 90% вселенной состоит из тёмной материи, про которую они сами ни  га не знают.

Увидев пол руля делают выводы о предназначении велосипеда.

А ведь предки наши знали. Какие-то жалкие 13000 лет назад летали в соседние галактики быстрее скорости света.

[Genadi]

А ведь предки наши знали.

Если твои предки знали, чёж они тебе не рассказали?

[100%трезвый]

[user]Genadi[/user], Поищи в славяно-арийских ведах.

[Genadi]

Поищи в славяно-арийских ведах.

Всякие разные веды я и сам могу написать, нужны реальные доказательства.

[100%трезвый]

Всякие разные веды я и сам могу написать, нужны реальные доказательства.
[/quote]

Нет, написать не можешь. Иначе это будет что угодно, только не веды. Если в двух словах: наши предки ведь перемещались между соседними галактиками и вели торговлю. Доказательства все запаганили: почему великая китайская стена находится в китае и все бойницы смотрят на юг? Китайскую стену строили явно не китайцы (кстати, они себя так не называют).
Магнит - он как пластилин, вроде и энергии нет, а прилепить пластилин к пластилину можно.
Вот как узнаем, что есть магнитное поле, тогда и поймём, что-за энергия в магнитах.

Внимание, конкурс: кто первый назовёт имя нашей земли получит от меня +1 в карму.

[av404]

Имя знаю, но  причём тут +1 не понимаю и потому не назову.

А по объяснению наблюдаемой разницы откр/закр - 1.питание пульсирующим током 2.различие условий охлаждения.
Ещё можно приплети 3.наличие по соседству мощного переменного поля, наводящего токи в разомкнутой системе. Но это уже ближе к фантазиям.

[DIVAS]

Физики сами не могут определиться,

Это не они не могут определиться, а кое-кто просто этого не знает, поскольку считает себя выше физики.

что-за энергия в магнитах.

Нету в них никакой энергии.