Универсальный коллекторный двигатель без полюсной обмотки

[Abos]

1 несогласен с тем что для вращающегося поля надо минимум три фазы
минимум две
2 несогласен с тем что для данного двигателя надо городить три щетки
как обычному коллекторнику хватает минимум 2-х щеток
так и этому хватит

По первому вопросу уже была дискуссия. Кто как понимает - вопрос терминологий. Соглашусь на 2, но только при сдвиге между фазами в 90 эл. градусов.
По второму вопросу. Если оставить 2 щетки, получится пульсирующее поле, а не вращающееся. При этом возникают "мертвые" положения, когда полюса ротора находятся строго под полюсами статора и никакими силами Вы не заставите двигатель самостоятельно вращаться с такого исходного положения, тем более реактивный (двигатель).
Вспомните, как Доливо-Добровольский осуществлял питание своего асинхронного двигателя. Он взял генератор постоянного тока с независимым возбуждением, разнес 3 щетки (вместо 2-х в исходном) на 120 геометрических градусов и, подав на обмотку возбуждения ток и вращая якорь сторонним механическим источником энергии, снимал с 3-х щеток 3-х фазное напряжение для питания своего асинхронника.
Здесь, почти то же самое, но без возбуждения. Практически - те же яйца, только вид с боку.

[NUBITO]

Если правильно расчитать положение щёток, то когда полюса сравняются(почти сравняются) произойдёт коммутация следующей обмотки и отключение этой.

[ZxV]

По первому вопросу уже была дискуссия. Кто как понимает - вопрос терминологий. Соглашусь на 2, но только при сдвиге между фазами в 90 эл. градусов.

ну вот
всеже согласились
про угол отличный от 90град вроде никто и неговорил

По второму вопросу. Если оставить 2 щетки, получится пульсирующее поле, а не вращающееся. При этом возникают "мертвые" положения, когда полюса ротора находятся строго под полюсами статора и никакими силами Вы не заставите двигатель самостоятельно вращаться с такого исходного положения, тем более реактивный (двигатель).
Вспомните, как Доливо-Добровольский осуществлял питание своего асинхронного двигателя. Он взял генератор постоянного тока с независимым возбуждением, разнес 3 щетки (вместо 2-х в исходном) на 120 геометрических градусов и, подав на обмотку возбуждения ток и вращая якорь сторонним механическим источником энергии, снимал с 3-х щеток 3-х фазное напряжение для питания своего асинхронника.
Здесь, почти то же самое, но без возбуждения. Практически - те же яйца, только вид с боку.

1 в любом двигателе с явнополюсной сосредоточенной обмоткой поле не вращающееся а пульсирующее
и ниче както работают
2 дпт с двумя щетками работают
почемубы этому не работать
3 это у врд есть мертвые положения тк ширина зубьев на статоре и роторе примерно одинакова
здесь "полюс" обмотки возбуждения значительно шире зуба на роторе
допустим под половину "полюса" обмотки возбуждения помещается два зуба
делаем обмотку и располагаем щетки так чтобы
по мере вращения зуб ротора приближающийся к мертвому состоянию отключался
а зуб приближающийся к "полюсу" обмотки возбуждения подключался
тоесть у нас постоянно "в работе" будет хотябы один зуб под "полюсом"
да будет приличная неравномерность момента
но мертвых положений не будет и все будет работать
даже если под половину "полюса" помещается один зуб ротора
все равно будет работать хоть и с еще большей неравномерностью момента
неработать изза мертвых зон будет только если ширина "полюса" будет близка к ширине зуба на роторе
вообщем если "полюс" не слишком узкий то имхо "мертвых зон" не будет
и принципиально двигатель сможет крутится
а вот какая будет при этом неравномерность момента и можноли будет практически использовать двигатель с такой неравномерностью
я с лету сказать не могу
лично мне такое надо считать

[NUBITO]

Вопрос: как в данном случае понять, работает двигатель на остаточной намагниченности или как ВРД?

[ZxV]

1 поидее остаточная намагниченность должна быть весьма слабая
врятли на ней будет хоть какойто заметный момент
2 если переделать дпт в такой врд
то как я представляю себе
остаточная намагниченность в среднем момента создавать не будет

[NUBITO]

Я просто к чему это спрашиваю. Вообщем подключил я мой ДПТ без ОВ и он заработал, но обороты вырасли сильно(был на ~220в, а я питал от =32в) крутился еле еле, а тут его понесло. Вот и думаю, что скорее всего остаточная намагниченность. Увы.

[ZxV]

попробовал посчитать такую конструкцию...
крутится будет но мощность на томже железе
получается меньше примерно на порядок чем у дпт
модель конечно "кривоватая" тк рисовалась побыстрому
а также сравнение и некоторые параметры "на глазок"
но в 10 раз меньший момент точно на это не спишеш
чтоб приблизится к моменту дпт надо делать более заточенную под принцип действия магнитную систему

[Abos]

1 в любом двигателе с явнополюсной сосредоточенной обмоткой поле не вращающееся а пульсирующее
и ниче както работают
2 дпт с двумя щетками работают
почемубы этому не работать
3 это у врд есть мертвые положения тк ширина зубьев на статоре и роторе примерно одинакова
здесь "полюс" обмотки возбуждения значительно шире зуба на роторе
допустим под половину "полюса" обмотки возбуждения помещается два зуба
делаем обмотку и располагаем щетки так чтобы
по мере вращения зуб ротора приближающийся к мертвому состоянию отключался
а зуб приближающийся к "полюсу" обмотки возбуждения подключался
тоесть у нас постоянно "в работе" будет хотябы один зуб под "полюсом"
да будет приличная неравномерность момента
но мертвых положений не будет и все будет работать
даже если под половину "полюса" помещается один зуб ротора
все равно будет работать хоть и с еще большей неравномерностью момента
неработать изза мертвых зон будет только если ширина "полюса" будет близка к ширине зуба на роторе
вообщем если "полюс" не слишком узкий то имхо "мертвых зон" не будет
и принципиально двигатель сможет крутится
а вот какая будет при этом неравномерность момента и можноли будет практически использовать двигатель с такой неравномерностью
я с лету сказать не могу
лично мне такое надо считать

1. Вообще-то, в любом двигателе с явнополюсной сосредоточенной обмоткой магнитное поле модулированное, т.е. является и пульсирующим и вращающимся одновременно. Это видно по волне МДС за один оборот магнитного поля (за один период изменения эл. токов в фазах).
2. Речь идет об УНИВЕРСАЛЬНОМ коллекторном двигателе, который выполняется сериесным, предполагает обмотку возбуждения и способен работать как от сети постоянного тока, так и от сети переменного  тока. Если при сильном остаточном магнетизме главных полюсов и при наличии распределенной обмотки якоря с 2-мя щетками от ПОСТОЯННОГО напряжения он еще может закрутиться (но с высокой скоростью и малым моментом, как Вы резонно заметили), то на переменном токе с 2-мя щетками он точно не закрутится.
3. Я предполагал не сосредоточенную на каждом зубце катушечную обмотку, а распределенную, как у классических коллекторных машин. Видимо, друг друга не поняли.   

[Abos]

Я просто к чему это спрашиваю. Вообщем подключил я мой ДПТ без ОВ и он заработал, но обороты вырасли сильно(был на ~220в, а я питал от =32в) крутился еле еле, а тут его понесло. Вот и думаю, что скорее всего остаточная намагниченность. Увы.

Все верно. При ослаблении магнитного поля возбуждения у ДПТ скорость растет, момент падает. Хорошо, что Вы его на =220В не включили без обмотки возбуждения, а то бы сгорела обмотка якоря.

[ZxV]

Речь идет об УНИВЕРСАЛЬНОМ коллекторном двигателе, который выполняется сериесным, предполагает обмотку возбуждения и способен работать как от сети постоянного тока, так и от сети переменного  тока.

а причем тут универсальный коллекторный двигатель?
сначала речь шла о включении "обычного" коллекторного двигателя с удаленной обмоткой возбуждения
потом начали упоминаться варианты с перемоткой якоря и даже изменением коллекторного узла
а раз пошли такие переделки то почему должны рассматривать двигатель обязательно как традиционный "универсальный коллекторный"?
делаем индукторный двигатель с коммутацией от коллектора
и сделать это можно обойдясь только одной парой щеток
зубец приближающийся к "нулевому" состоянию отрубается коллектором
набешающий подключаестя
все крутится

[Abos]

делаем индукторный двигатель с коммутацией от коллектора
и сделать это можно обойдясь только одной парой щеток
зубец приближающийся к "нулевому" состоянию отрубается коллектором
набешающий подключаестя
все крутится

Схемку обмотки якоря накидайте при работе на переменном токе и с 2-мя щетками на коллекторе, чтобы попонятнее было, плиз ...

[Abos]

При подаче переменного тока на обмотку якоря (неважно распределенную или сосредоточенную) через пару щеток Вы создаете пульсирующее поле, которое раскладывается на два одинаково вращающихся поля, но в разные стороны. Пускового вращающего момента не создается. Нужно раскрутить главные полюса (обращенный вариант) и подать напряжение на щетки. Тогда вращающаяся часть (главные полюса) подхватываются той составляющей магнитного поля , которое вращается в ту же сторону, что и главные полюса. Двигатель работает как реактивный. В какую сторону крутнете, туда и будет вращаться. 

[garik]

ТАКОЙ МОТОР РАБОТАЕТ!возьмите универсальный коллекторник,отктючте ов и подайтена коллектор постоянный ток.для начала вращения придётся крутануть вал или подать на ав напряжение кратковременно.мощность и скорость значительно ниже номинала но кпд выше так как мы используем самоиндукцию.проверял на трёх моторах-крутились все.

[DIVAS]

ТАКОЙ МОТОР РАБОТАЕТ!возьмите универсальный коллекторник,отктючте ов и подайтена коллектор постоянный ток.для начала вращения придётся крутануть вал или подать на ав напряжение кратковременно.мощность и скорость значительно ниже номинала но кпд выше так как мы используем самоиндукцию.проверял на трёх моторах-крутились все.

А кто-нибудь может ответить на простой вопрос... ЗАЧЕМ?
Зачем нужен двигатель мощностью 10Вт при габаритах и весе 1000Вт? Назовите кто-нибудь хоть один аргумент в пользу такого двигателя...
Экономия на магнитах и меди...?
Называется, сэкономили на магнитах и ОВ, но всё остальное пришлось сделать в 100 раз больше...

[NUBITO]

[user]DIVAS[/user], т.к. обычный коллекторник не совсем предназначен для переделки в ВРД, то и получается такой эффект. Думаю если сделать всё как надо получится то что нужно и с хорошими массо-габаритными показателями.

[NUBITO]

[user]garik[/user], скорее всего это от остаточной намагниченности крутится. Я пробовал. Если бы обчный коллекторник без переделок нормально работал как ВРД, то подкручивать ничего не надо было.

[Abos]

[user]DIVAS[/user], т.к. обычный коллекторник не совсем предназначен для переделки в ВРД, то и получается такой эффект. Думаю если сделать всё как надо получится то что нужно и с хорошими массо-габаритными показателями.

А что именно Вы предлагаете сделать, чтобы получилось все как надо?

[NUBITO]

[user]Abos[/user], пока пытаюсь понять что не так в обычном коллекторнике. Возможно нужно щётки сместить чтобы добавить момента и уменьшить скорость.