Реклама: Сильно греется MOSFET.

Расширенный поиск      

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Фото наших электросамокатов (Электросамокаты) от AutoLand (21.05.2019 в 10:04)2. Как не нужно собирать батарейки (обсуждаем типичные ошибки) (Литий-ионные (Li-Ion) и литий-полимерные (Li-Pol) аккумуляторы) от scezary (21.05.2019 в 10:03)3. Околомоноколесные обсуждения : ) (Моноколеса (электроунициклы)) от Максим3 (21.05.2019 в 10:03)4. Электросамокат MACURY ZERO 8 (Электросамокаты) от a.l.e.x.100 (21.05.2019 в 10:00)5. Ежегодные Моноколёсные Соревнования (Весна) 25 мая 2019 года (Моноколеса (электроунициклы)) от Bolesky (21.05.2019 в 10:00)6. Kugoo g-booster 48V max 2400 Вт 20Ah/10Ah (Электросамокаты Kugoo M и G серии и аналоги ) от inwin (21.05.2019 в 09:56)
7. Вопросы по расчетам BLDC (бесколлекторных) моторов. (Электродвигатели и генераторы) от kor (21.05.2019 в 09:55)8. Velocifero Mad 1600w 48v. (Электросамокаты) от andreyttg (21.05.2019 в 09:55)9. Есть идея. (Улучшаем форум) от илс (21.05.2019 в 09:52)10. Выдержит ли 205ый мотор кратковременно 30кВт (+выбираем контроллер)? (Электродвигатели и генераторы) от Statik (21.05.2019 в 09:49)11. Обсуждение моторов "системы Дуюнова" ("Славянка" в электротранспорте) от NextFaer (21.05.2019 в 09:46)12. Помогите выбрать моноколесо! (Моноколеса (электроунициклы)) от EcoDrift (21.05.2019 в 09:43)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 6271 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

29 Янв 2015 в 20:52
Прочитано 6271 раз
Оффлайн

anatoli_nik

Донецкая обл. Сообщений: 848
Вот такая схема, сразу скажу это усилитель класса D:

* Безымянныйgg.jpg (145.99 кБ. 1292x850 - просмотрено 2740 раз.)

На напряжение питания не смотрим, это на потом, реальное питание +-12В, стабилизатор на 24В отключен, частота ШИМ в районе 40кГц (пока, потом планируется 100-150кГц).
Так вот, все работает чисто но... потребляемый ток в режиме тишины 700-800мА O_O (грешу на сквозные токи), и при работе на нагрузку очень сильно греется верхний MOSFET, точнее он выпаивается от нагрева и выпадает :eek:. При этом нижний транзик холодный а звук чистый без глюков (пока транзистор не выпадет :laugh: ). Средняя точка (половина напряжения после фильтра) настраивается точно (0+-10мВ) и не уплывает. На TL494 не грешить, она проверена с другой силовой частью (L298 - четыре полумоста на биполярниках, применяется дла шаговых двигателей, но ток макс 2А и частота макс 40кГц).
Может кто увидит где я туплю, почему греется верхний транзистор :bn: или предложит драйвер на рассыпухе :ah:
Сразу скажу мелкосхемы драйверов не предлагать, нету их у меня, и взять негде (летаю за шамогоном под снарядами на батарейках Сильно греется MOSFET. :ireful: (донецкая обл. >:D )).
« Последнее редактирование: 29 Янв 2015 в 21:18 от anatoli_nik »

30 Янв 2015 в 06:47
Ответ #1
Оффлайн

Vladigit

ORSK Сообщений: 679
, маловат ток управления мосфетом. Точнее ток открытия. Надо бы уменьшить R22. Да и назначение нижнего диода сборки D6 мне не совсем понятно.
Сообщение понравилось: anatoli_nik

30 Янв 2015 в 10:23
Ответ #2
Оффлайн

i

Администратор Иваново Сообщений: 3827
..Да и назначение нижнего диода сборки D6 мне не совсем понятно.
В этой схеме он явно лишний.
Если бы Q5 был NPN то было бы правильно, но тогда каскад стал бы инвертирующим.

30 Янв 2015 в 11:48
Ответ #3
Оффлайн

suso

Сургут Сообщений: 163
Схема вообще не читается. Начать например с цепочки R1 - R2. Это резистивный делитель питающего напряжения? Питающее напряжение 40 В? резисторы по 11 Ом? Если так, то ток через них будет = 40/22 = 1.8А. Мощность в виде тепла 1.8*40= 72 вт!!! Что к чему? Если принципиально не хочется заморачиваться с драйверами то надо хотя-б проверенные схематические решения использовать. За основу взять тот-же контроллер для мотор-колеса. И обязательно перерисовать схему начиная с источника питания, а то автор сказал что он не подключил стабилизатор 24В. так может там из-за этого и не открывается верхний ключ?

30 Янв 2015 в 12:35
Ответ #4
Оффлайн

DIVAS

РФ, СПб, ЮЗ, м. Московская Сообщений: 4012
Срисовал схему драйвера ключей в LTspice, запустил там. При питании силовой части от +/-12В верхнее плечо вообще толком не работает. От +/-40В работает, но верхний ключ открывается как-то хреново. Но это в модели. А в жизни эту схему от +/-40В вообще включать нельзя, потому что затворы ключей вышибет перенапряжением, они ничем от него не защищены.

Вообще, схема нарисована очень трудночитаемо, взгляд запутывается в линиях.
Обычно при рисовании схем придерживаются нескольких несложных правил, в частности, подтягивающие элементы и делители располагают вертикально, проходные элементы горизонтально, а все линии делаются с минимальным количеством изгибов и пересечений.
Здесь же взгляду приходится блуждать по таким лабиринтам, что и заблудиться недолго.
Хорошо ещё, что вход/выход местами не поменяны и верхнее плечо не нарисовано ниже нижнего...
« Последнее редактирование: 30 Янв 2015 в 13:00 от DIVAS »
Сообщение понравилось: anatoli_nik

30 Янв 2015 в 17:55
Ответ #5
Оффлайн

anatoli_nik

Донецкая обл. Сообщений: 848
Цитата
..Да и назначение нижнего диода сборки D6 мне не совсем понятно.
Диод предназначен для того чтобы транзистор не входил в насыщение (возможно он и лишний, пока не знаю).
Вот отсюда выдрано с некоторыми изменениями

* драйвер.jpg (20.93 кБ. 235x178 - просмотрено 3030 раз.)

Цитата
Схема вообще не читается. Начать например с цепочки R1 - R2. Это резистивный делитель питающего напряжения?
Это чтобы на плате были пятачки для перемычек (забыл это указать в первом сообщении), протеус не позволяет рисовать перемычки.
Цитата
За основу взять тот-же контроллер для мотор-колеса.
Драйвер верхнего плеча контроллера мотор-колеса не предназначен для быстрого (килогерцы) переключения, т.к. верхний ключ там не ШИМится.
Цитата
а то автор сказал что он не подключил стабилизатор 24В.
Стабилизатор не подключал потому что, как и указано в первом сообщении, тестовое питание +-12В, т.е. 24В, которое не нужно уменьшать до 24В.
Цитата
А в жизни эту схему от +/-40В вообще включать нельзя, потому что затворы ключей вышибет перенапряжением, они ничем от него не защищены.
Почему? Питание драйверов от стабилизатора на 12В, верхний драйвер бустреп через диод D3.
Цитата
Вообще, схема нарисована очень трудночитаемо
Протеус он и в африке протеус.

30 Янв 2015 в 21:03
Ответ #6
Оффлайн

anatoli_nik

Донецкая обл. Сообщений: 848
Проблему решил радикально:
Убрал D6,R14,R15,Q6 и поставил с затвора на исток резистор 22 Ом.
Поднял частоту до, примерно, 100кГц. При напряжении +-25В, питание слаботочки и драйверов от отдельного источника 12В (сдохла от КоЗы последняя LM7812), ток хх силового каскада 50мА (дроссель L1 - 20 витков на желтом кольце от БП АТХ, конденсатор фильтра С21 - 1мкФ, нагрузка 2 Ом). При потребляемой мощности 80 Вт (больше колонка не выдерживает) температура транзисторов около 70С без радиатора. Нагревается дроссель, здесь нужно, наверное, либо уменьшить витки, либо увеличить сердечник, но то дело третье, работает и без него прекрасно, только шумит больше. Считаю что этого вполне достаточно для 77мОм_ного транзистора.
Всем спасибо. Тему можно закрыть.

31 Янв 2015 в 11:18
Ответ #7
Оффлайн

i

Администратор Иваново Сообщений: 3827
Тогда питайте усилитель только от 12в, у Вас теперь нет драйвера верхнего ключа.
В той схеме откуда Вы взяли D6 ошибка: либо там должен быть транзистор NPN, либо не должно быть диода между коллектором и базой.
Судите сами: когда откроется Q7, потечет ток базы Q5, откроет его и коллектор подтянется ВВЕРХ к эмиттеру (+12В), но диод D6 тоже откроется и потянет коллектор Q5 ВНИЗ к земле. Только резистор R22 спасает от КЗ и дыма,

31 Янв 2015 в 15:00
Ответ #8
Оффлайн

zap

Санкт-Петербург Сообщений: 11940
Скорее всего дело в низкой частоте. Если схема расчитана на 100 кГц, то на 40 кГц индуктор успевает уйти в насыщение. А почему греется один из двух - скорее всего из-за небольшой асимметрии "средний ток" начинает уходить от нуля в какую-нибудь из двух сторон (достаточно пёрышка на чаше весов чтобы склонить туда или сюда).

Если я объяснил непонятно, можете в уме экстраполировать что было бы если частоту отпустить до, скажем, 1 Гц :)
С индукторами так низя, сильно отклонять частоту от расчётной.

, у нас ведь ровно то же самое было на низких частотах если помнишь. , могу Вас утешить, у нас стоял драйвер затвора, никакой разницы, с ним точно так же греется :)
« Последнее редактирование: 31 Янв 2015 в 15:05 от zap »

31 Янв 2015 в 16:37
Ответ #9
Оффлайн

i

Администратор Иваново Сообщений: 3827
, у нас транзистор сам открывался от всплеска напряжения, а тут просто ошибка в схеме (Q5 тянет затвор вверх, а D6 вниз).

31 Янв 2015 в 17:32
Ответ #10
Оффлайн

mr.Dream

Ternopil, Ukraine Сообщений: 3042
Если сильно греется, чего тут гададть? Работает в частично линейном режиме. Без осцилографа решать такие проблемы методлом тыка нецелесообразно. Возможно, нехватка питания затвора. Возможно, бракованный екземпляр. ВОзможно, слишком медленное открытие/закрытие.

31 Янв 2015 в 19:04
Ответ #11
Оффлайн

anatoli_nik

Донецкая обл. Сообщений: 848
Цитата
Тогда питайте усилитель только от 12в, у Вас теперь нет драйвера верхнего ключа.
Драйвер есть, но простенький, зато работает (выше я написал что работает от +-25В, больше пока не подавал):

* driver.jpg (63.71 кБ. 934x900 - просмотрено 803 раз.)

Цитата
Судите сами: когда откроется Q7, потечет ток базы Q5, откроет его и коллектор подтянется ВВЕРХ к эмиттеру (+12В), но диод D6 тоже откроется и потянет коллектор Q5 ВНИЗ к земле.
Это эквивалентная схема транзистора Шотки, описание приципа и зачем это нужно
Затем сравните с куском схемы, обведено красным

* Безымянныйrr.jpg (36.03 кБ. 446x379 - просмотрено 735 раз.)

Цитата
Скорее всего дело в низкой частоте. Если схема расчитана на 100 кГц, то на 40 кГц индуктор успевает уйти в насыщение. А почему греется один из двух - скорее всего из-за небольшой асимметрии "средний ток" начинает уходить от нуля в какую-нибудь из двух сторон
Я на дроссель грешил первым делом, но даже отключение дросселя и нагрузки ситуацию не изменило, скорее всего прав
Цитата
Если сильно греется, чего тут гададть? Работает в частично линейном режиме
П.С. дроссель с конденсатором здесь играет роль ФНЧ с расчетной частотой среза около 26кГц.
Сейчас дроссель на кольце дросселя групповой стабилизации от компового БП, расчетная индуктивность 65мкГн, конденсатор 1мКф, частота среза около 20кГц.
Цитата
Без осцилографа решать такие проблемы методлом тыка нецелесообразно.
Ключевое слово "осциллограф" которого у меня нету.
Цитата
Возможно, бракованный екземпляр
Как ни странно транзистор прямо таки дубовый, после того как трижды выпаялся от нагрева, он все равно работает, я выше написал что поменял схему драйвера, и что из этого получилось.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2015 в 19:27 от anatoli_nik »

31 Янв 2015 в 19:45
Ответ #12
Оффлайн

i

Администратор Иваново Сообщений: 3827
Это эквивалентная схема транзистора Шотки, описание приципа и зачем это нужно
Хорошо, убедили, не работает, но сделано правильно... бывает.

Драйвер есть, но простенький, зато работает
Тогда еще косяк (на мой взгляд). Почему R1 стоит в эмиттерной цепи Q2, а не в коллекторной? Сэкономил базовый резистор?
Насколько я знаю, Протеус может заменить осциллограф, хотя бы для проверки схемы. Посмотрите как быстро разряжается С1 (соответственно падает и затворное напряжение).

31 Янв 2015 в 20:22
Ответ #13
Оффлайн

anatoli_nik

Донецкая обл. Сообщений: 848
Цитата
Хорошо, убедили, не работает, но сделано правильно... бывает.
Оно, как пишут люди собиравшие усилитель часть схемы которого в 5 сообщении, работает. Ну да фиг с ним проехали...
Цитата
Тогда еще косяк (на мой взгляд). Почему R1 стоит в эмиттерной цепи Q2, а не в коллекторной?
А вот эта часть схемы выдрана из контроллера МК, и в других схемах что я видел сделано также, базовый резистор есть R17 на первой схеме.
Цитата
Насколько я знаю, Протеус может заменить осциллограф, хотя бы для проверки схемы. Посмотрите как быстро разряжается С1 (соответственно падает и затворное напряжение).
Протеус то может, но не хочет, аналоговые схемы моделирует очень косячно либо работающую в железе схему вообще не моделирует.
Замерял на работающей схеме, напряжение на конденсаторе ниже 10В не опускается.

02 Фев 2015 в 10:21
Ответ #14
Оффлайн

DIVAS

РФ, СПб, ЮЗ, м. Московская Сообщений: 4012
Цитата
А в жизни эту схему от +/-40В вообще включать нельзя, потому что затворы ключей вышибет перенапряжением, они ничем от него не защищены.
Почему? Питание драйверов от стабилизатора на 12В, верхний драйвер бустреп через диод D3.
Я не вижу ничего, что препятствует попаданию 52В на затвор нижнего ключа.
Также я вижу что конденсатор С13 может заряжаться до тех же 52В во время открытого состояния нижнего ключа и сливать всё это в затвор верхнего ключа.

Протеус он и в африке протеус.
Когда писали про трудночитаемость схемы, имелся в виду не размер шрифта, а то что элементы раскиданы таким образом, что взгляд путается во множестве ломающихся и пересекающихся линий.

Цитата
Насколько я знаю, Протеус может заменить осциллограф, хотя бы для проверки схемы. Посмотрите как быстро разряжается С1 (соответственно падает и затворное напряжение).
Протеус то может, но не хочет, аналоговые схемы моделирует очень косячно либо работающую в железе схему вообще не моделирует.
Замерял на работающей схеме, напряжение на конденсаторе ниже 10В не опускается.
Есть маленькая бесплатная программка LTspice от Linear Technology. Она весьма неплохо моделирует простенькие аналоговые схемы на рассыпухе (поскольку программа от производителя компонентов, моделей микросхем других производителей там нет, но можно добавить).
« Последнее редактирование: 02 Фев 2015 в 11:05 от DIVAS »

02 Фев 2015 в 14:00
Ответ #15
Оффлайн

zap

Санкт-Петербург Сообщений: 11940
Библиотеки к LTSpice у нас уже обсуждались:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=17902.0

в частности, я выкладывал свою модель литий-полимерной и литий-железофосфатной ячеек.

02 Фев 2015 в 14:12
Ответ #16
Оффлайн

zap

Санкт-Петербург Сообщений: 11940
52В на конденсаторе не C13 не скапливается т.к. когда нижний ключ открыт, нижняя обкладка конденсатора на земле. А когда открыт верхний, диод не даёт зарядить конденсатор напряжением 40-12В обратной полярности.

02 Фев 2015 в 14:15
Ответ #17
Оффлайн

DIVAS

РФ, СПб, ЮЗ, м. Московская Сообщений: 4012
52В на конденсаторе не C13 не скапливается т.к. когда нижний ключ открыт, нижняя обкладка конденсатора на земле.
Странно, я вижу что нижний ключ тянет выход и С13 на шину -40В. Питание же двуполярное.

 

Сильно греется кондер в питании контроллера.

Автор aviator79Раздел Микроэлектроника

Ответов: 24
Просмотров: 7217
Последний ответ 21 Апр 2015 в 09:15
от cerj
Проблема с BMS сильно греется.

Автор lunaxodРаздел Литий-железофосфатные (LiFePO4) аккумуляторы

Ответов: 14
Просмотров: 2874
Последний ответ 26 Янв 2015 в 08:04
от poraboloid
Очень сильно греется БМС

Автор abuharskyРаздел Электровелосипеды

Ответов: 82
Просмотров: 11929
Последний ответ 25 Дек 2016 в 17:16
от mr.Dream
внимание к дороге и окружающим сильно уменьшается когда я кручу педали

Автор rfSilentРаздел Электровелосипеды

Ответов: 42
Просмотров: 8774
Последний ответ 12 Ноя 2011 в 04:11
от tmkt
Греются фазные, мотор и контроллер сильно.

Автор КулибинРаздел Микроэлектроника

Ответов: 5
Просмотров: 485
Последний ответ 22 Июн 2017 в 15:34
от Кулибин