Реклама: Можно ли элементы 18650 разной емкости в параллель добавить

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Электро мотоцикл Kawasaki Z-1000 (Электромотоциклы ) от Aquinax (5.08.2020 в 10:39)2. Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir (Свинцовые аккумуляторы) от Glers (5.08.2020 в 10:39)3. Клуб 2х2 (Электровелосипеды) от Чижов Игорь (5.08.2020 в 10:37)4. Как выбрать электровелосипед? (Электровелосипеды) от Чижов Игорь (5.08.2020 в 10:36)5. Kugoo M4 pro 16Aч (Электросамокаты Kugoo M и G серии и аналоги ) от balu13 (5.08.2020 в 10:36)6. Безопасность и самооборона электровелосипедиста (Электровелосипеды) от Alar2 (5.08.2020 в 10:34)
7. цоколевка выводов китайских контроллеров. (Микроэлектроника) от Paxxa (5.08.2020 в 10:33)8. Фото наших электросамокатов (Электросамокаты) от MoRoman (5.08.2020 в 10:32)9. Тормоза электровелосипеда (Электровелосипеды) от Север (5.08.2020 в 10:25)10. Помогите начинающему электрифицировать велосипед (Электровелосипеды) от andr-0-n (5.08.2020 в 10:20)11. Kugoo g-booster 48V max 2400 Вт 20Ah/10Ah (Электросамокаты Kugoo M и G серии и аналоги ) от Mezya! (5.08.2020 в 10:14)12. Kugoo S3 (Электросамокаты Kugoo S серии и аналоги ) от Сергей_1959 (5.08.2020 в 10:13)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 13829 раз

0 Пользователи и 2 Гостей просматривают эту тему.

19 Фев 2015 в 00:05
Прочитано 13829 раз
Оффлайн

Андрей43

Россия, Москва Сообщений: 71
Подскажите пожалуйста,
имею аккумулятор лягушку из 18650 9Ампер на 36 Вольт, хочу увеличить емкость т.к.в коробе лягушки есть место для еще 10 элементов, хочу добавить по одному элементу в каждую параллель итого 10шт всего. Элементы стоят на 2600мАмпер (за полтора года подсели до 2000 мА пускай) Вопрос: можно ли к ним добавить элемент с другой емкостью  (естественно все одинаковые 10 шт но большей  3400 мАмпер) или нужно-можно добавлять только такую же по току?













19 Фев 2015 в 00:10
Ответ #1
Онлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27986
Зачем тратится на 10 элементов 3400мАч?
Лучше поискать более дешевые 2600-2800мАч.
Главное их проверить на предмет соотв. емкости и можно допаивать, без проблем.  :exactly:


19 Фев 2015 в 00:29
Ответ #2
Оффлайн

Андрей43

Россия, Москва Сообщений: 71
Да есть вариант б.у. от ноутбука NCR 3400мАмпер от 06.2014года. по 150 руб. за элемент.    блок неразобранный ноутбучный с датой.


19 Фев 2015 в 13:04
Ответ #3
Оффлайн

Slider

Санкт-Петербург Сообщений: 10258
Более емкие добавлять можно. Лучше добавлять элементы с аналогичной емкостью, т.к. более емкие элементы стоят дороже, а емкость в них не будет использоваться "до конца". Если элементы "халявные", то можно их использовать, если нет, то "деньги на ветер"...


19 Фев 2015 в 13:25
Ответ #4
Оффлайн

av404

Екатеринбург, Метеогорка Сообщений: 4075
, не тупи, исправь. Он в параллель ставит, всё там до конца будет


19 Фев 2015 в 15:51
Ответ #5
Оффлайн

DIVAS

РФ, СПб, ЮЗ, м. Московская Сообщений: 3973
, Да не, логически всё правильно.

Если брать батареи с одинаковым внутренним сопротивлением и разной (2000 и 3400) ёмкости, то наименее ёмкие разрядятся раньше и вся нагрузка достанется более ёмким, а они её не потянут.

Но в данном случае будет другая проблема, т.к. Панасоники NCR18650B 3400mAh (я так понял, имеются в виду именно они?) имеют заведомо намного меньшее сопротивление, чем старые китайские нонеймы. Они будут разряжаться раньше остальной батареи и потом от неё медленно заряжаться в паузах между нагрузкой. Перетекающие токи и неравномерный разряд не полезны для батареи.
Но, цель будет достигнута - ёмкость батареи при добавлении дополнительных элементов увеличится.


19 Фев 2015 в 16:59
Ответ #6
Оффлайн

av404

Екатеринбург, Метеогорка Сообщений: 4075
Более ёмкие и качественные с меньшим внутренним будут пропускать через себя большие токи - так им и надо отдавать больше, чтобы оставаться в той же точке на разрядной характеристике. Никаких проблем

Вот разница в свежести элементов ещё больше добавит в разбаланс токов разрядки и зарядки. Но и здесь не вижу большого криминала. Даже при в 2 раза меньшем внутреннем сопротивлении токи распределятся вполне допустимо

Вот такие мои соображения. Конечно никто не оспаривает, что самое лучшее собирать из одинаковых и с одной партии


20 Фев 2015 в 01:12
Ответ #7
Оффлайн

Андрей43

Россия, Москва Сообщений: 71
Слушайте, ну объяснили вообще суперпонятно я так и думал т.е. все по аналогии со свинцом. Просто в лягушке (в боксе) места не так и много, можно добавить по одному элементу в каждую параллель ( итого 10 штук). Можно еще вопрос: в этой же лягушке так получилось что все элементы разрядились в ноль (полный ноль, неспрашивайте как это получилось не я один пользовался), пролежали так месяца три, теперь я их зарядил имаксом до 4,2  нашел-заменил  три "поршивые овцы" дающих огромную просадку.
Зарядил до 4,2 все ячейки, прошло два дня и появился разброс по напряжениям в ячейках:
4,1
3,9
3,85
4,05
3,7
4,0
3,65
и т.д.
Что делать? Зарядил один раз после нуля. Попробовать погонять батарею разряд-заряд или все ей хана. Проверил имаксом на емкость одну секцию- 7500мАмпер из 10А (самсунги 26F 4 штуки). Используеться с мотором бафенг 350W 36V. Батарее 2 года.


20 Фев 2015 в 01:48
Ответ #8
Оффлайн

Hizheka

Москва Останкино Сообщений: 545
Тут добавлять что либо бесполезно. У половины ячеек серьезный саморазряд так что пора перебирать батарею. А лучше сразу собирать новую.


20 Фев 2015 в 09:39
Ответ #9
Оффлайн

DIVAS

РФ, СПб, ЮЗ, м. Московская Сообщений: 3973
, Ваша батарея сдохла.
Её нужно полностью разбирать, тестировать каждый элемент током 2..3А, проверять на саморазряд, и из оставшихся выживших можно будет попытаться что-нибудь собрать.
А лучше выбросьте этот хлам и соберите новую батарею полностью из NCR18650B (3400mAh).
Заодно проверьте, работает ли вообще BMS, и если работает, то правильно ли.

И, это... Если Вам дорога Ваша батарея - следите за ней, чтобы кто попало ею не пользовался, а если и пользовался, то грамотно.


20 Фев 2015 в 11:50
Ответ #10
Оффлайн

Андрей43

Россия, Москва Сообщений: 71
Да, видимо разряд до полного нуля не остаеться без последствий. Попробую зарядить-разрядить посмотрим, что получиться. Скажите а на сколько допустим саморазряд с 4,2V дня за три скажем, т.е. после какого порога падения напряжения этот элемент на помойку?
Из панасоников  NCR18650 (3400mAh) собрать не получиться у меня, купил сколько было 12 шт по 150р. (грех было не взять по такой цене, если что для радиомоделек пойдут), а новые дорогие получаються.
Буду пробовать реанимировать свою батарейку пока зима. Может какие есть советы. Сам думаю: заряжу до 4,2V - отбалансирую - посмотрю в какой секции саморазряд - разрежу секцию на элементы - проверю саморазряд отдельно элемента.  Или думаете она вся уже труп, наверняка кто нибудь сталкивался с подобной ситуацией??? Разряд - заряд может помочь?


20 Фев 2015 в 12:08
Ответ #11
Онлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27986
Прогонка зарядом/разрядом, батарею не лечит.
Критерий саморазряда, можете определить сами.
Для меня напр., более 20мВ в сутки, уже неприемлемо.
====
Так что поможет только переборка и занудное тестирование по 3-м ключевым показателям.
Причем, кроме саморазряда, скорее всего (у ряда элементов) вырос импеданс, что проявится в бешеной просадке, под нагрузкой.
ПМСМ, такая хилая батарейка (теперь) годится только для релаксирующих поездок недалеко от дама.  :pardon:


20 Фев 2015 в 12:24
Ответ #12
Оффлайн

DIVAS

РФ, СПб, ЮЗ, м. Московская Сообщений: 3973
, Нужно её всю разобрать и перетестировать. Все элементы пронумеровать фломастером и составить таблицу, в которую вносить все результаты измерений для каждого элемента.
 - Заряд током 1А до 4.2В (ёмкость и время заряда записать в таблицу)
 - разряд током 2А до 2.6В (в режиме Ni-xx) с измерением ёмкости (ёмкость записать в табл.)
 - Заряд током 1А до 4.2В (ёмкость и время заряда записать в табл.)
 - отлёживание пару недель (желательно примерно одинаково для всех элементов)
 - измерение напряжения (результат записать в табл.)
 - разряд током 2А до 2.6В (в режиме Ni-xx) с измерением ёмкости (ёмкость записать в табл.).

Таблицу потом загнать в Excel и выложить сюда. Можете выложить то что получилось после первого разряда - может там уже половина трупов будет видна и тогда их можно и не отлёживать, а сразу выкинуть.

Если они у Вас все равномерно дохлые, но выкидывать очень жалко, то можно из них собрать равномерно дохлую батарею, главное правильно перегруппировать. Фигня конечно, но при правильной группировке будет чуть лучше чем сейчас.
Если же там останется что-то более-менее живое и несколько дохлых, то дохлятину нужно будет выкинуть, а живые правильно перегруппировать.

Да, кстати. При разряде и заряде используйте хорошие колодки, либо пайку (при разборке оставьте хвостики ленты у всех элементов - к ним и нужно паять, сами элементы греть нельзя), а также достаточно толстые короткие провода. Никаких длинных тонких пружинок и тонких длинных проводов - они сильно исказят результаты измерений.
« Последнее редактирование: 20 Фев 2015 в 13:02 от DIVAS »


20 Фев 2015 в 12:54
Ответ #13
Оффлайн

Андрей43

Россия, Москва Сообщений: 71
Спасибо, спасибо Ваши советы очень ценные для меня, может кому еще пригодиться, уже начал тестировать для начала попробую отсеить по саморазряду, если больше четвертой части с саморазрядом (неочень), то придется с ней всей попрощаться.
Кстати сколько вообще живут 18650 при правильном и нечастом использовании( в годах, а не в циклах).


20 Фев 2015 в 13:07
Ответ #14
Оффлайн

DIVAS

РФ, СПб, ЮЗ, м. Московская Сообщений: 3973
, Я немного подправил сообщение выше, Вы могли не заметить:

При разборке оставьте хвостики ленты у всех элементов - к ним и нужно будет паять провода при тестировании и сборке, сами элементы греть нельзя.


20 Фев 2015 в 13:13
Ответ #15
Оффлайн

Андрей43

Россия, Москва Сообщений: 71
Паяю обязательно к хвостикам. Пожалуйста напишите Ваше мнение: Кстати сколько вообще живут 18650 при правильном и нечастом использовании( в годах, а не в циклах).


20 Фев 2015 в 13:30
Ответ #16
Оффлайн

DIVAS

РФ, СПб, ЮЗ, м. Московская Сообщений: 3973
, Очень сильно зависит от качества элементов и эксплуатации.
Хорошие элементы при правильной эксплуатации могут и через десять лет отлично сохраниться, а некоторый китайский нонейм, да ещё при неправильной эксплуатации, иногда и за месяц дохнет.


23 Фев 2015 в 17:00
Ответ #17
Оффлайн

Андрей43

Россия, Москва Сообщений: 71
Вообщем зарядил я батарею,порезал соединительные ленты на минусах, записал сколько у каждого элемента напряжение, за 3,5 дня от 4,15V стало:
3,95
3,85
1,6
4,05
3,9 и т.д., а купленные элементы б.у. от ноутбука (хорошие 2013г.) в них упало напряжение только на 0,01 волта.
Мой вывод элементам хана т.к. саморазряд довольно большой в отличии от ноутбучных, и будет прогрессировать с каждым дальнейшим циклом зарядки-разрядки. Вообщем если батарея дошла до нуля вольт то ей хана.


 

2 штуки 18650 в параллель можно?

Автор 1007Раздел Литий-ионные (Li-Ion) и литий-полимерные (Li-Pol) аккумуляторы

Ответов: 8
Просмотров: 1931
Последний ответ 13 Янв 2017 в 00:18
от jam-yps
чем можно нагрузить ячейку литий полимера для проверки емкости?

Автор yaredikРаздел Литий-ионные (Li-Ion) и литий-полимерные (Li-Pol) аккумуляторы

Ответов: 28
Просмотров: 2074
Последний ответ 28 Окт 2016 в 20:18
от yaredik
Можно ли без потери ёмкости заряжать LiFePO4 при помощи ШИМ контроллера?

Автор НебесныйРаздел Источники питания

Ответов: 0
Просмотров: 980
Последний ответ 10 Янв 2015 в 18:34
от Небесный
Для сборки из 18650 не хватило одной банки, можно ли заменить схожей

Автор maxer666Раздел Литий-ионные (Li-Ion) и литий-полимерные (Li-Pol) аккумуляторы

Ответов: 4
Просмотров: 1364
Последний ответ 23 Авг 2014 в 11:25
от maxer666
Сколько можно снять? С покупной батареи li-ion

Автор VITAMIN1Раздел Литий-ионные (Li-Ion) и литий-полимерные (Li-Pol) аккумуляторы

Ответов: 6
Просмотров: 301
Последний ответ 17 Мая 2020 в 18:11
от tmiaer