Реклама: Обсуждаем асинхронный двигатель

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Хочу сделать электроавтомобиль, получится ли? (Электромобили. Перенесенные темы. Можно их продолжать) от yuri (19.01.2021 в 21:57)2. КПД bldc. (Электродвигатели и генераторы) от stels (19.01.2021 в 21:55)3. Помогите начинающему электрифицировать велосипед (Электровелосипеды) от Evgesh (19.01.2021 в 21:52)4. инвалидная коляска .привязка контроллера к двигателям (Инвалидные коляски на электротяге) от voron1488 (19.01.2021 в 21:51)5. Контроллер Kelly (Микроэлектроника) от yurgen (19.01.2021 в 21:46)6. Вопросы начинающих конструкторов электросамокатов (Самодельные электросамокаты) от starik2000 (19.01.2021 в 21:43)
7. Как купить электровелик на Авито? (Электровелосипеды) от dengor2 (19.01.2021 в 21:40)8. Как электродвигатель убил ДВС. (Электромобили) от 7ambrion (19.01.2021 в 21:22)9. Подскажите запчасти какие купить с алика на батарею, хочу LiFePo4 (Электровелосипеды) от classicmen (19.01.2021 в 21:17)10. Идеи о нестандартном самокате (Самодельные электросамокаты) от xdforce (19.01.2021 в 21:17)11. Складной электрофэтбайк Syccyba H1 Pro 20"x4,0 (Электровелосипеды) от Mr. White (19.01.2021 в 21:05)12. Бережок-V, V1 - цифровые ЗУ для 12 и 6В свинцовых АКБ (Наша продукция) от silandser (19.01.2021 в 20:28)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 4397 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

24 Мар 2015 в 23:58
Ответ #18
Оффлайн

zap

Санкт-Петербург Сообщений: 11939
Да знаю я все эти выкрутасы... понты это. Какие Вы там резисторы используете в делителе? Ах, 1%. Два.
Вот вам уже 2% погрешности. Только на сраном делителе.
Калибровать придётся каждый делитель. А при массовом производстве калибровка это ппц гемморой :facepalm:.


25 Мар 2015 в 01:06
Ответ #19
Оффлайн

peat

Москва Сообщений: 4823
и вот уже какое дело пошло. Берем тупой ацп атмеги8
при токе 0-10 имеем разрешение 0,01 ампер.
при токе 10-100 - 0,1 ампер.
при 100-1000 - 1 ампер.

Есть аналоговые микрухи ( у AD )  - преобразовывают линейную характеристику в логарифмическую. Этого достаточно для 10-ти битного АЦП и гиганстких токов. Применяются в компрессорах аудио сигнала.
Только да, калибровать придется по любому, причем табличным методом снимая характеристики логарифматора.


25 Мар 2015 в 01:38
Ответ #20
Оффлайн

zap

Санкт-Петербург Сообщений: 11939
Это на обычном операционнике делается, вот так (левая схема):
Обсуждаем асинхронный двигатель
Калибровать придётся, но если программно вычислять антилогарифм (т.е. степень), достаточно калибровки по одной точке (кроме нуля).
Но термостабильность опять же :facepalm:


25 Мар 2015 в 02:15
Ответ #21
Оффлайн

DIVAS

РФ, СПб, ЮЗ, м. Московская Сообщений: 4082
Калибровать придётся каждый делитель. А при массовом производстве калибровка это ппц гемморой :facepalm:.
Если калибровка софтовая, то без проблем калибруется и при массовом производстве. Главное - правильно разработать и реализовать автоматизированную методику. ;)

Например, подать на все измерительные цепи (по очереди или сразу) эталонные сигналы и одновременно дать команду на самокалибровку. Температурные коэффициенты тут конечно учесть гораздо сложнее, но подавляющее большинство проблем, решаемых калибровкой, состоит в разбросе номиналов использованных компонентов.


25 Мар 2015 в 09:15
Ответ #22
Оффлайн

Nickolas

ЭЧ, электротранспорт в крови Москва Сообщений: 2632
Цитата
0.15A это разрешение, конечно же.
Вас же не смущает, что Ваш мультиметр показывает с точностью один милливольт в диапазоне до 4 вольт, при том что по паспорту его точность 0.5%?
Если бы мне нужна была точность 1% до 600А, я бы взял HASS-600. 
А осциллографом картинку с датчика при работе ШИМ на 2\3 тока смотрели ? Сравните две картинки с датчика и после АЦП-ЦАП преобразователя, поймете на сколько врет ваш измеритель...


26 Мар 2015 в 00:00
Ответ #23
Оффлайн

zap

Санкт-Петербург Сообщений: 11939
Цитата
0.15A это разрешение, конечно же.
Вас же не смущает, что Ваш мультиметр показывает с точностью один милливольт в диапазоне до 4 вольт, при том что по паспорту его точность 0.5%?
Если бы мне нужна была точность 1% до 600А, я бы взял HASS-600. 
А осциллографом картинку с датчика при работе ШИМ на 2\3 тока смотрели ? Сравните две картинки с датчика и после АЦП-ЦАП преобразователя, поймете на сколько врет ваш измеритель...
Не очень понял чем Вы меня пугаете, наводками или тем, что ток там сильно пляшет (а он действительно пляшет).
А вообще, у меня после датчика тока (а точнее перед АЦП) стоит интегратор, так что всякие ШИМы превращаются в гладкие кривые.
Но для векторного управления, конечно, нужны мгновенные показания т.е. никаких фильтров.
Но в целом проблем с этим не вижу.
Тем более, что абсолютная точность измерения в векторном контроллере вообще не играет никакой роли, он вообще не с амперами работает а с условными единицами.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2015 в 00:06 от zap »


26 Мар 2015 в 12:38
Ответ #24
Оффлайн

Nickolas

ЭЧ, электротранспорт в крови Москва Сообщений: 2632
Цитата
Тем более, что абсолютная точность измерения в векторном контроллере вообще не играет никакой роли, он вообще не с амперами работает а с условными единицами.
О!!! Так ведь о чем и речь! Поэтому вполне хватает 8 бит! Они реальные и достоверные! НО для повышения плавности работы их сдвигают, создавая мертвую зону около "0". При рабочих токах мотора 600 А все , что ниже 10 А не интересно для контроллера...
Более того, большинство контроллеров и скорость нулевую или около нулевую иметь не могут,  сразу идет скачок, а уже потом плавная регулировка...


26 Мар 2015 в 18:11
Ответ #25
Оффлайн

zap

Санкт-Петербург Сообщений: 11939
Ну так ведь это явно не из-за избытка диапазона АЦП делают :)
Было бы 12 бит, можно было бы не париться со сдвигом замеряемого диапазона, и была бы нормальная работа даже в области околонулевых скоростей.
А для векторного управления нужна точность выше 8 бит, потому как ток там входит в формулу, и неточность затем умножается-распространяется. Для трапеции вполне может хватить.


26 Мар 2015 в 18:33
Ответ #26
Оффлайн

Nickolas

ЭЧ, электротранспорт в крови Москва Сообщений: 2632
Цитата
А для векторного управления нужна точность выше 8 бит, потому как ток там входит в формулу, и неточность затем умножается-распространяется. 
Ну конечно, значительно правильнее перемножать в контроллере сигнал полный шумов, да еще и отстающий по фазе из-за попыток фильтрования...


26 Мар 2015 в 19:01
Ответ #27
Оффлайн

zap

Санкт-Петербург Сообщений: 11939
Вы зачем-то мешаете в кучу разрядность, шумность и фильтрацию.
Это разные, никак не связанные друг с другом вещи.
Можно получить зашумлённый 8-битный оцифрованный сигнал с задержкой и чистый 12-битный моментальный, всё от прямизны рук зависит.
12-битный АЦП у STM32, кстати, вполне достойный. Собственных шумов в младших битах у него не больше чем у атмеги на 10-битном АЦП.

Ну, в общем, мы ушли куда-то в область гипотетического. Не вижу смысла спорить, надо просто делать так или иначе, по необходимости.


28 Мар 2015 в 10:46
Ответ #28
Оффлайн

djbob2000

Феодосия Сообщений: 864
Вопрос, один товарищ мне с пеной у рта доказывал что у теслы супер-пупер контроллер работает по какому-то хитрому алгоритму, мол там очень быстрый микроконтроллер, который ловит отклики от закачиваемых импульсов и по этим откликам ловит состояние двигателя. А все эти куртисы прошлый век. Так ли это?


28 Мар 2015 в 11:46
Ответ #29
Оффлайн

LICC

Администратор г.Губкин Сообщений: 2536
может быть, но какого хрена у контроллера Теслы нет динамической рекуперации???


28 Мар 2015 в 11:56
Ответ #30
Оффлайн

Nickolas

ЭЧ, электротранспорт в крови Москва Сообщений: 2632
может быть, но какого хрена у контроллера Теслы нет динамической рекуперации???
Игорь, я думаю это связано с тем, что возникли проблемы с АБС. Тесла по максимуму использует готовые блоки и системы.(подвески, тормозов , рулевого...) Видимо решили не лезть в мозги контроллера АБС . Но это только предположение..


28 Мар 2015 в 14:01
Ответ #31
Оффлайн

zap

Санкт-Петербург Сообщений: 11939
Вопрос, один товарищ мне с пеной у рта доказывал что у теслы супер-пупер контроллер работает по какому-то хитрому алгоритму, мол там очень быстрый микроконтроллер, который ловит отклики от закачиваемых импульсов и по этим откликам ловит состояние двигателя. А все эти куртисы прошлый век. Так ли это?
Это и есть векторное управление двигателем. Микроконтроллер обрабатывает отдельно каждый период ШИМ и вычисляет ширину следующего импульса.


28 Мар 2015 в 14:26
Ответ #32
Оффлайн

alayf78

Никольск-Москва Сообщений: 4855
Дак промышленные частотники типа эмотрона так и работают уже давно. там нет никаких  оптических датчиков,старт осуществляется под полной рабочей нагрузкой с до 400% перегрузкой по номинальному крутящему моменту :-D

там тоже несколько процессоров обсчитывают шим


28 Мар 2015 в 17:19
Ответ #33
Оффлайн

TRO

Украина, г. Запорожье. Сообщений: 8124
Я как то участвовал с сборке итальянского шлифовального станка, там где кабина оператора вместе с шлифовальным кругом ездит. Мне понравилась одна металлическая коробочка, подключена была последовательно с мощным асинхронником, она больше напоминала клемник на 6 проводов с сеченим эдак 25-50 квадратов. Решили разобрать посмотреть. Оказалось внутри три токовых трансформатора, две забитые платы по 2 квадратных дециметра, на одной три сигнальных процессора ножек эдак на 60 и куча другой мелочухи, на второй один проц ножек на 100+, выход из коробочки по оптоволокну.


28 Авг 2019 в 17:15
Ответ #34
Оффлайн

Рустам.М

Россия, Ставрополь Сообщений: 85
Ребята, интересует  алгоритм работы контроллера/частотника  для асинхронного  3фазника.

А калькулятор  /формулы соотношения преобразуемого DC напряжение и тока к AC (переменному) синусоидальному напряжению и  току заданной частоты, чтобы получить требуемый крутящий момент и обороты.

Производитель двигателей должен обладать данной информацией?
Каким образом проектируются двигатели, если нет этой информации?


 

Обсуждаем концепцию городского электросамоката. Читать всем!

Автор bambukРаздел Электросамокаты

Ответов: 198
Просмотров: 37434
Последний ответ 07 Мар 2019 в 17:24
от Belogrost
Обсуждаем: моноколеса Solowheel

Автор ЭлектроРаздел Моноколёса Solowheel

Ответов: 2746
Просмотров: 170468
Последний ответ 05 Дек 2020 в 03:43
от drodigy
Обсуждаем FireWheel

Автор ЭлектроРаздел Моноколеса (электроунициклы)

Ответов: 989
Просмотров: 60204
Последний ответ 04 Июн 2020 в 21:33
от Trick
Обсуждаем Airwheel S3

Автор KonopatayaРаздел Гироскутеры (мини-сигвеи)

Ответов: 7
Просмотров: 1872
Последний ответ 21 Фев 2020 в 17:32
от drodigy
Электросамокаты Minimula. Кто ездил или владеет? Обсуждаем.

Автор axe_llРаздел Электросамокаты

Ответов: 308
Просмотров: 12807
Последний ответ 13 Авг 2020 в 04:06
от Hypebeast