пьезогенератор

[DIVAS]

хм. причем тут изменение потенциальной энерегии. изменение потенциальной энергии а именно высоты как вы говорите приводит к изменению кинетической.

Неверно.
Если взять за ноль системы отсчёта уровень асфальта перед домом, то всё что находится у меня в квартире на пятом этаже (будем считать, что это 20 метров), имеет потенциальную энергию в этой системе отсчёта. Например, чугунная 16кг гиря на полу имеет потенциальную энергию E=20*16*9.8=3136 Дж . Но одновременно, в системе отсчёта с нулём на уровне пола квартиры эта гиря потенциальной энергии не имеет, потому что h=0.
А вот я взял эту гирю в руки, вынес её на улицу и положил на асфальт. В данном случае уже неприменима система отсчёта с нулём на полу пятого этажа, но в системе отсчёта с нулём на уровне асфальта потенциальная энергия гири стала равна нулю.
Как известно, кинетическая энергия E=mV²/2, соответственно, гиря должна была бы разогнаться до скорости V=(2E/m)^1/2=(3136*2/16)^1/2=19.8 м/с, но не разогналась. Да и вообще остановилась в конце, когда я её положил на асфальт. Соответственно, потенциальная энергия в кинетическую энергию не перешла.
А куда же она делась?
Пока я нёс гирю, она тянула меня вниз с силой F и переместилась вниз на расстояние h. Соответственно, она совершила работу A=Fh = 3136 Дж. Если бы я спускал гирю на механическом подъёмнике с возможностью рекуперации энергии, то эта работа, за вычетом КПД, была бы переведена в электрическую энергию. И для того, чтобы снова поднять гирю наверх, понадобилось бы совершить такую же работу. Но для этого бы понадобилось больше электрической энергии, потому что любой механизм имеет КПД. В итоге, прокатив гирю туда и обратно, мы имеем потери энергии dE=3136*(1-КПД_{рекуперации})+3136*(1-КПД_{подъёма}).

что такое потенциальная энергия? это накопленная энегрия покоя. та которую тело может передать другому телу при начале движения.

Опять неверно.
Потенциальная энергия тела - это та энергия, которая может высвободиться при совершении работы некой силой, действующей на это тело. Это может быть сила тяжести, сила сжатия пружины, сила давления газа, сила магнитного или электрического поля, да вообще любая сила. А работа зависит от величины силы и расстояния, на котором эта сила может совершить работу в рассматриваемой системе отсчёта.
Полный переход потенциальной энергии в кинетическую - это лишь частный случай, возможный только в идеальных условиях в вакууме.
При этом тело должно разогнаться до скорости V=(2E_{потенциальная}/m)^1/2.
В реальности же часть потенциальной энергии обычно уходит на совершение работы против силы сопротивления воздуха, и лишь часть - в кинетическую энергию.

Взяв за точку отсчета землю мы опредлим что на высоте от земли 10 метров потенциальная энергия будет равна 10mg.  положив тело на землю мы определим что его потенциальная энегрия равна 0mg. о чем это говорит? потеряет ли тело свой потенциал воздействать на другое тело?

Вопрос некорректен. Вы опять путаете силу и энергию. На другое тело воздействует не энергия, а сила.
Сила тяжести остаётся, но в данной системе отсчёта потенциальная энергия становится равной нулю, т.к. сила тяжести не может совершить работу по перемещению тела. Случаи проваливания предметов в землю физика обычно не рассматривает, а системы отсчёта выбираются исходя из того, какие процессы нужно рассчитать.
Если очень хочется, то можно взять совершенно любую систему отсчёта и считать в ней. Можно, например, взять систему отсчёта с нулём в центре Земли и насчитать огромную потенциальную энергию у обычного карандаша. Только прежде чем это делать, ответьте на один вопрос - нафига Вам знать эту энергию, если Вы не собираетесь отправлять карандаш к центру Земли, а следовательно, не можете эту энергию использовать?

взятьк примеру грунт и в зависимости от формы тела и его веса со временем нашь предмет может просесть в земле.
самый простой пример. затянули гайки на колесе поставили риски чтобы удостовериться что болт нашь никуда не сдвинулся, через некоторое время мы сможем протянуть этот болт и сместимся от рисок. Это называется усталостная деформация. есть также усталостные разрушения которые появляются со временем.

Деформации и прочие разрушения - это результат воздействия силы. Перемещение в результате воздействия силы - это совершённая работа. Совершённая работа - это изменение энергии. В случае неупругих деформаций, как правило, "лишняя" энергия уходит в тепло. В случае пьезоэлемента очень небольшая часть может преобразовываться в электричество.

Этому в школе не учат. Даже институте не везде учат

В школе учат основам. Ну, по крайней мере в моё время так было. Зная и понимая основы, умея примерять законы и формулы, а также умея пользоваться гуглом, разобраться с более специфичными вещами можно самостоятельно. Но только зная и понимая основы.
В институте углублённо изучают более узкие направления. Но не зная школьных основ, разобраться и научиться адекватно понимать эти направления невозможно. Также как нельзя сыграть на рояле, не умея нажимать клавиши, также как нельзя написать рассказ, не зная букв, и т.п.

рассматривая далее, ускорение свободного падения. мы принмаем что это ускореение но на самом деле не совсем. Все равно что взять Мужика нетрадиционной ориентации(по всем признакам он мужик) и поместить его в одну комнату с шикарной девушкой. Вопрос, дадут ли они потомство? по всем предпосылкам должны ведь для этого у них все есть. Но на самом деле? подменяя понятия и заменя величины мы уходим от важных значений.
вот есть закон... вроде все логично но что то не стыкуется, обьяснить я это не могу... но вот если придумать такую величину то все встает на свои места.

Какие могут быть вопросы к ускорению свободного падения? Оно же очевидно - это то ускорение, с которым тело ускоряется при свободном движении под действием силы тяжести при полном отсутствии других сил. Попробую пояснить более развёрнуто.
Вот есть закон равноускоренного движения тела под действием некой постоянной силы: a(ускорение)=F/m. Вот есть действующая на тело массой m сила тяжести F, зависящая от массы тела m. Не вдаваясь глубоко в законы взаимного притяжения тел, видно, что сила тяжести, действующая на тело, зависит от массы тела. И зависит она от этой массы следующим образом: F=m*k, где k - некий коэффициент. И этот коэффициент всегда численно равен ускорению, с которым тело свободно падает в данном месте на данной высоте (это можно доказать через кучу формул и законы взаимодействия, но мне лень). В конечном итоге его для краткости назвали ускорением свободного падения и присвоили ему в формулах константу, обозначаемую буквой g. Несмотря на то что в разных широтах и на разных высотах ускорение свободного падения имеет разные значения, оно численно всегда совпадает с коэффициентом k=F_тяж/m. А для простоты расчётов в большинстве простых случаев применяется среднее сокращённое значение 9.8, поскольку большая точность в несложных механических расчётах требуется редко.

величина ЭДС индукции, возникающей в проводнике при его движении в магнитном поле, прямо пропорциональна индукции магнитного поля, длине проводника и скорости его перемещения.
Зависимость эта выражается формулой Е = Blv,
где Е — ЭДС индукции; В — магнитная индукция; I — длина проводника; v — скорость движения проводника.

чем длиннее проводник тем больше  ЭДС

В данном случае имеется в виду только прямой проводник, движущийся перпендикулярно направлению поля. А если точнее, то расстояние между его концами. Если смотать проводник в катушку, оставив неизменным расстояние между концами, ЭДС останется той же. Если взять длинный проводник и пустить его под острым углом, то тоже ничего не изменится, ЭДС будет такая же, как у проводника-отрезка, соединяющего спроецированные концы проводника на проекции, перпендикулярной направлению поля.

[WaveLW]

ребят вы мне честно нравитесь
но первые два абзатца противоречат вам самим
из школьной программы
Изменение потенциальной энергии = изменению кинетической - это школьная прошрамма это  табу
вы такой физик и не знаете что нельзя вмешиваться в сситемы измерений. вы являете собой эффект божественно присутсвия бац гиря была, бац она уже на земле

да согласен деформция от грузаа  и деформация грунта это уже не физика, а обычное растяжение сжатие сопромата. и здесь уже учитывается другие величины.
далее
во всех опытах которые я видел используется рамка - оди виток, и ничего получается извлечь ЭДС. и никакая вторая половинка витка никого не гасит

я не путаю силу и энергию, просто подогнать свои знания школьной программы под обьяснение мироздания это не то чтобы неправильно
я ничего не путаю

Взяв за точку отсчета землю мы опредлим что на высоте от земли 10 метров потенциальная энергия будет равна 10mg.  положив тело на землю мы определим что его потенциальная энегрия равна 0mg. о чем это говорит? потеряет ли тело свой потенциал воздействать на другое тело?

я спрашиваю потеряло ли тело свой потенциал воздействия на другое тело?
тут нет никакого путания как у вас, g это как бы ускорение свободного падения и как бы нет которое возникает под действием силы которую сама же и вызывает. Это как Барон Мюнхаузен вытащил себя за волосы. Смело вмешиваетесь в системы отсчета.
еще раз для наглядности спрошу.
ускорение это изменение скорости по времени. если тело неподвижно оно испытвает ускорение? и есть ли сила тяжести?

[WaveLW]

давайте вернемся к изначальному вопросу а не к теории попытки привязать школьную программу к тому чего она не может обьяснить

[DIVAS]

Изменение потенциальной энергии = изменению кинетической - это школьная прошрамма это  табу

Опять неверно. Не сочтите за попытку Вас обидеть, но, очевидно, в школьной программе у Вас был плохой преподаватель, либо Вы плохо учились. Кроме потенциальной и кинетической существует ещё куча других видов энергии и куча способов передачи энергии.

Вот, к примеру, решите задачку:
Была вязанка дров. Её подняли на крышу многоэтажки. Появилась ли у неё потенциальная энергия?
А теперь эту вязанку дров там сожгли. Куда делась её потенциальная энергия?

во всех опытах которые я видел используется рамка - оди виток, и ничего получается извлечь ЭДС. и никакая вторая половинка витка никого не гасит

поверните рамку на 90 градусов - погасит.

подогнать свои знания школьной программы под обьяснение мироздания это не то чтобы неправильно

Известная ныне физика (да-да, та самая, которая есть в школьной программе) основана на изучении существующего мироздания многими поколениями до нас. И эта физика сама себя полностью доказывает - всё что рассчитывается по её законам, в действительности оказывается таким же, как было рассчитано.
А вот выдумывать новые собственные понятия, не разобравшись в известных - это уж точно неправильно. По крайней мере, это абсолютно непродуктивно и вредно для собственного развития.

я спрашиваю потеряло ли тело свой потенциал воздействия на другое тело?

Вы не просто путаете, Вы выдумываете несуществующее.
Силу и энергию (а может быть, массу? Или импульс? или...?) Вы подменяете несуществующим понятием, смысл которого никто кроме Вас не знает.

давайте вернемся к изначальному вопросу

К какому вопросу?
Впрочем, без понимания основ физики и закона сохранения энергии вряд ли есть смысл лезть дальше.
Если кратко, то нет, из идеи с пьезогенератором ничего не получится. Не верите - проверьте. А мы посмеёмся над тем, как Вы пытаетесь обмануть физику (или мироздание, если хотите) "потенциалом воздействия".

привязать школьную программу к тому чего она не может обьяснить

Ещё раз повторяю. Элементарная физика, часть которой присутствует в школьной программе, может объяснить всё то, что подчиняется её законам. И если Ваших знаний об этой физике недостаточно для того чтобы что-то объяснить, то это проблемы исключительно Ваших знаний, а не физики. И для того чтобы устранить эту проблему, нужно взять учебник и изучить физику, а не пытаться выдумывать новые понятия и подтянуть под них своё понимание.
Не, Вы конечно можете попробовать. Но тогда мы бессильны Вам что-то подсказать или чем-то помочь.
Вообще, люди делятся на три категории:
1. которые знают
2. которые не знают, но хотят знать
3. которые НЕ хотят знать.
С первыми всё понятно, вторые способны разобраться сами, а третьим что-либо доказывать бесполезно - всё равно не поверят.
С первыми всегда интересно что-то обсуждать, вторым я могу помочь, а на третьих даже время тратить не хочу.

Впрочем, если Вы из нового поколения, то я не удивлюсь...
Насколько я наслышан, нынешняя школьная программа граничит с идиотизмом и после неё, действительно, трудно жить в этом мире.

[WaveLW]

мои соседи сегодня проснулись от хохота
закон сохранения энергии вы очевидно не знаете. из куса физики изменение потенциальной энергии = изменению кинетической. и слышать вы этого не хотите. Вам проеще взять несколько систем отсчета, изменить кучу условий, нарушить пару правил в результате получите (-) на (-) и вы получите (+)как того хотите
пока вы тащите вязанку дров на крышу вы совершаете работу возможно вы совершите ее намного больше чем будет потенциальная энергия, все зависит от вашей силы и как сильно вы будете потеть. может на это затратите сутки или двое ... ну это как вы говорте зависит от вашего КПД. потом вы взяли просто так и изменили состав вещества (сожгли его, т.е уничтожили, это не переход из одного агрегатного состояния в другое)и привязали его почему то уровню отсчета земли? связи здесь нет но я уверен что вы найдете
далее
почему рамка в магнитном поле крутится? я лично знаю обьясните вы по идеи как вы говорите при повороте на 90 градусов
что рассматривает физика?
пришел в гости человек. сел попой на табурет, табурет давит на попу с такой же силой что и попа. ножки от табурета давят на пол с с силой 1/4 (если это табурет с 4 ножками) пол давит на ножки с обратной силой. система уравновешена. Школьная физика разворачивается и уходит. Спустя 5 минут как она ушла табурет не выдерживает и ломается. КАК? ШКОЛЬНАЯ ФИЗИКА ВСЕ ПРОВЕРИЛА И УШЛА!
Честно вот  вы пытаетесь обьяснить все при помощи одних процессов.
лет 100 назад люди с пеной у рта доказывали что невозможно подняться в воздух на аппарате легче воздуха.
создать пьезо генератор невозможно потому что это невозможно вот и все ваше обьяснение связанное с кусом школьной физики.
ЗЫ
Этого не может быть потому что этого не может быть
обьяснение настоящего школьного учителя ибо за пределы школьного учебника он заглянуть боится а вдруг все то чему его учлми в школе окажется ложью?
ЗЗЫ
в ютубе парнишка сделал эксперимент поставил пьезо в ботинок и сделал расчеты ему надо сделать в час 182 миллиона шагов в час чтобы получить 4,7 Ват ч. С английским плохо. но приблизительно понял о чем он говорит

[DIVAS]

[user]WaveLW[/user], да, Вы подтвердили мои подозрения, возникшие после Вашей предыдущей пары постов - Вы просто не хотите ничего знать. Ваше право. И я ничем не могу (и не хочу) Вам помочь. Разбирайтесь сами в своих выдумках.

А тему, видимо, можно сносить во флудильню или к "вечным двигателям", что по сути одно и то же.

[WaveLW]

Аналогично могу сказать и про вас. Вы не приемлите чужую точку зрения вообще
Энергия не берется  из ниоткуда и не исчезает в никуда это вам знакомо?

[DIVAS]

Аналогично могу сказать и про вас. Вы не приемлите чужую точку зрения вообще
Энергия не берется  из ниоткуда и не исчезает в никуда это вам знакомо?

Физика - это точная наука, в ней есть законы и формулы. В ней нет места точкам зрения. Точки зрения - это удел гуманитариев и их псевдонаук, типа литературы, истории и т.п.
Если захотите перейти от точек зрения к науке - перечитайте мой вчерашний пост и подумайте. Потом ещё раз. Рекомендую попутно пользоваться учебниками, справочниками, Википедией и любыми другими более-менее серьёзными ресурсами.

[WaveLW]

[user]DIVAS[/user], вы так и не ответили почему нельзя сделать, просто сказали что не бывает КПД больше 100 % все.
этого не может быть потому что быть не может. Хотя сами себе разрешаете делать такие фокусы которая школьная физика не позволяет делать и соответственно обьяснить не может. я вам привожу примеры из жизни а не из школьного учебника.
ЗЫ
еще раз говорю что 100 лет назад может больше. много позже открытия закона всемироного тяготения ученые утверждали что летать невозможно.

[DIVAS]

[user]DIVAS[/user], вы так и не ответили почему нельзя сделать, просто сказали что не бывает КПД больше 100 % все.
этого не может быть потому что быть не может. Хотя сами себе разрешаете делать такие фокусы которая школьная физика не позволяет делать и соответственно обьяснить не может. я вам привожу примеры из жизни а не из школьного учебника.

Я уже всё написал. И написал почему.
Если Вы читаете строку через абзац, либо просто половину не понимаете - это Ваши проблемы, а не мои.
Попробуйте почитать учебники и достичь понимания написанного, может полегчает.

Вообще, я не пойму никак, зачем Вам эти все разговоры?
Вы хотите сделать пьезогенератор - ну так возьмите и сделайте, в чём проблема?
Вы пришли спросить совета? И он Вам не понравился? Ну так сами виноваты, не надо было спрашивать.
Если хотите кому-то что-то доказать - ничего ни у кого не спрашивайте, просто молча делайте то что задумали.
Вам ведь никто не мешает и не запрещает.
Только не забудьте потом видео выложить - мы тоже посмеяться хотим.

А если Вы всё-таки хотите понять истину - не надо с ней спорить, её нужно просто понять.

[WaveLW]

[user]DIVAS[/user], вы так и не ответили почему нельзя сделать, просто сказали что не бывает КПД больше 100 % все.
этого не может быть потому что быть не может. Хотя сами себе разрешаете делать такие фокусы которая школьная физика не позволяет делать и соответственно обьяснить не может. я вам привожу примеры из жизни а не из школьного учебника.

Я уже всё написал. И написал почему. Если Вы читаете строку через абзац, либо просто половину не понимаете - это Ваши проблемы, а не мои. Попробуйте почитать учебники и достичь понимания написанного, может полегчает.

это не ответ. я читал. все то что вы мне писали и осмысливал. и пытался донести до вас но вы не хотите этого понимать. Если тело находится в покое это не означает что у него нет потенциальной энергии. Потенциальная энергия это энергия покая. которая при определенных обстоятельствах может перейти в другой вид энергии.
ВОт взять например ядерный взрыв. само по себе вещество безобидно ну... относительно, но если запустить ядерную реакцию будет много больше вреда, и много больше высвободится энергии чем мы затратим на запуск ядерной реакции

Вся физика стороится на предположениях и догадках, замене понятий и принятия условностей которые действуют только! в определенных системах. Я уже пытался вам сказать про дуализм ... двойственное поведение частицы. отсюда идет много разных направлений в фищике
Такое понятие как теоретическая физика вам не знакома. Ибо есть только школьная программа

[WaveLW]

Только не забудьте потом видео выложить - мы тоже посмеяться хотим.

вам лишь бы посмеяться я вышел сюда чтобы спросить совета. а вместо этого получил ответ что я путаю силу и энергию. и отсюда пошла пляска.
Ибо если делать все то что приходит в голову денег не хватит. а идеи есть стоящие. Почему то спустя некоторое время их воплощают. есть такое понятие как Ноосфера. есть куча двойственных законом. люди в разных концах света почти одновременно пришли к одному решению не зная друг о друге. это школьная физика не обьясняет

[DIVAS]

[user]WaveLW[/user], прежде чем лезть осмысливать поведение частиц, разберитесь сначала с элементарной физикой. Куда уж там лезть в дуализмы и частицы, если Вы силу от энергии не отличаете и заменяете всё сразу единственным "потенциалом воздействия"?
В каких единицах измеряется этот "потенциал воздействия"?
Какова формульная связь этой величины с силой? С массой? С энергией? Скоростью? Высотой?

В общеизвестной физике на всё есть законы и формулы, всё можно измерить, посчитать в теории, повторить на практике и получить результат, недалёкий от теории. Я уже неоднократно проверял - оно работает.
А в Вашей альтернативной "физике" хотя бы одна формула есть? Что с чем она связывает? Вы можете рассчитать в теории хотя бы какой-нибудь элементарный механический процесс? А сможете потом повторить на практике так чтобы результат сошёлся с теорией хотя бы +/-10%?

Вот когда Вы будете способны произвести какие-нибудь расчёты и подтвердить их практикой, пользуясь своей альтернативной "физикой" - тогда и будет о чём поговорить. А пока что это лишь нелепые выкрики гуманитария-двоечника с задней парты.

[Dimak]

[user]WaveLW[/user], ваша манера "доказывать" очень напомнила мне цитатку Петрика: "Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, ... не будет ничего получаться!" 

[WaveLW]

прежде чем лезть осмысливать поведение частиц, разберитесь сначала с элементарной физикой.

пасуешь чтобы ответить? энергии высвобождается больше чем затрачивается. нонсос этого не может быть

и заменяете всё сразу единственным "потенциалом воздействия"?
В каких единицах измеряется этот "потенциал воздействия"?
Какова формульная связь этой величины с силой? С массой? С энергией? Скоростью? Высотой?

ну зачем начинать кревляться? если нет возможности доказать то я лучше покревляюсь и начну обзываться, а потом начну кидать баняны. Что такое потенциал? возможность. Что такое потенциальная энергия? энергия покоя. спрошу по другому имеет ли тело возможность воздействовать на другое тело?
тлько давай не будем вырыват[b-b]ь[/b-b] слова из контекста и ржат[b-b]ь[/b-b] как полоумные, а то скоро дойдете до того что просто скажеите .... "он сказал "ь" да он говорить то не умеет вообще"
вы не хотите слушать
как был придуман закон всемирного тяготения? на догадке. то что яблоко падает
вся физика построена на догадках и экспериментах.
я не разводил демагигию я просто сказал что потенциальная энергия это энергия покая, которая есть у каждого тела. и она никуда не исчезает она есть.
я как раз хочу понять почему у меня это не получится ... а уважаемый [user]DIVAS[/user],  просто говорит не получится потому что не получится все.... я этого не могу понять
Добавлено 16 Апр. 2015 в 11:56
я двоичник а вот так просто взять предмет. потом так переместить его. потом разрушить его и спросить куда он делася?и куда делась потенциальная энергия ? вы хоть сами решите эту задачу вы разрушали пару систем отсчета нарушили ряд законов. но тем не менее вы считаете что вы правы

[DIVAS]

[user]WaveLW[/user], если хотите поболтать - займитесь литературой, историей или другими гуманитарными науками.
А физика требует точных цифр и формул. Хватит слов, давайте формулы и цифры:

В каких единицах измеряется этот "потенциал воздействия"?
Какова формульная связь этой величины с силой? С массой? С энергией? Скоростью? Высотой?

а вот так просто взять предмет. потом так переместить его. потом разрушить его и спросить куда он делася?и куда делась потенциальная энергия ? вы хоть сами решите эту задачу вы разрушали пару систем отсчета нарушили ряд законов. но тем не менее вы считаете что вы правы

Физика - наука о реальности. Если я в реальности могу переместить предмет, то и в теории могу. Если могу сжечь в реальности, то и в теории могу. Что мне мешает? Да хоть в кислоте растворю, если захочу.
А задачу эту с дровами я решал ещё в школе. Интересная задачка, многие о неё мозг сломали. Но решение есть и оно не нарушает никаких физических законов.

потенциальная энергия это энергия покая, которая есть у каждого тела.

Еретик, покайся! Обрети энергию покая! 

[DIVAS]

я как раз хочу понять почему у меня это не получится ... а уважаемый [user]DIVAS[/user],  просто говорит не получится потому что не получится все.... я этого не могу понять

Чтобы понять это, Вам для начала нужно понять физику.

[WaveLW]

[user]DIVAS[/user], я так понимаю скоро кинешь в меня банан не имея никаких больше аргументов. Если вы делали такое в школе ну что я могу сделать... все ошибются . это разные системы отсчета совершенно разные задачи.такие же как в физике есть куча разделов. в элементарной физике.
НЕ ВЫРЫВАЙТЕ СЛОВА ИЗ КОНТЕКСТА.
я вам пишу а вы не хотите читать что я пишу. [b-b]вы хотите читать что вы пишите[/b-b] и глумитесь над тем что вы что то [b-b]вычитали в моих постах[/b-b]. на большоее вы не способны
читать и понять что хотят другие вам не надо. вам надо радоваться и любоваться собой какой я умны. смотрю в книгу вижу фигу

т.е. табуретки не ломаются? в вашей школьной физики а в реальной жизни ломаются.

В 10 раз спрашиваю почему не получится что мешает я даже вам дал выкладку но вы привязались к вырванным из контекста 2 фразам и глумитесь над ней и радуетесь тому какой я умный