Околомоноколесные обсуждения : )

[Ripido]

[user]Ripido[/user], да нормально все, каждый день делаю это в метро, никаких проблем.

Спойлер

это какая-то провокация  . У Вас ноги на полпрохода выдвинуты. Если спроецировать колесо на пассажира выше, который в боевой посадке, то там полный ахтунг выходит.

[LEE4ER]

Вы тут, камрады, как-то не с той стороны рассуждаете. Не знаю, как там в Киеве дела обстоят, но по российскому законодательству продавец отвечает за ЛЮБУЮ поломку товара, если не докажет, что она произошла по причине НЕПРАВИЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ товара покупателем. То есть это не ПОКУПАТЕЛЬ должен доказать, что он не ломал ручку специально, а ПРОДАВЕЦ должен доказать, что причина поломки ручки - неправельное ее использование покупателем. При чем сделать это он может ТОЛЬКО путем проведения независимой экспертизы за счет ПРОДАВЦА. Например, эксперт может указать, что на ручке имеются следы, которые свидетельствуют о том, что по ней били кувалдой. Если продавец такого заключения эксперта не получит, то ручку он ОБЯЗАН поменять.

Еще один теоретик блин
Ознакомитесь со статьями 18, 20, 21.... И не вводите людей в заблуждение.
Продавец может взять товар на проверку качества на 20 дней. Провести экспертизу товара должен за свой счет, но с чего бы она должна быть не зависимой?)))). Вы, как покупатель, имеете право присутствовать при проверке.
"Регламента" экспертизы никакого нет и продавец ничего не должен доказывать. Он скажет, отломана из-за падения и откажет в гарантии.
Дальше, по закону, ваше право обратиться в независимую экспертизу. После ее проведение можете возвращаться с ее результатами к продавцу, либо в суд. При обращении к продавцу, он может так же послать с компенсацией за экспертизу, даже при том, что должен был-бы ее компенсировать. И если хотите полной компенсации, то у потребителя всегда есть право обратится в суд.
И сразу - ЗАБУДЬТЕ о компенсации за нравственные страдания! Нету ее по факту! Компенсацию за материальные затраты и потери ТРЕБУЕТСЯ подтверждать "чеками"

И добавлю по поводу экспертизы: господа теоретики, кто нибудь из вас пробовал хоть раз отыскать организацию которая возьмется проводить независимую экспертизу нестандартных вещей?
Я в далеком 2004-2006 году (за давностью точно не помню), обзвонил кучу таких "экспертиз" и все посылали... Взялись только в АНО центр-экспертиз. Неисправность была механической (отвалился минусовой контакт mp3 плеера). После отказа в сервисе я его просто припаял, но потом сдох сам девайс и я понес в "экспертизу", предварительно оторвав этот контакт. Результат экспертизы в паре слов - нарушен температурный режим пайки, что привело к ослаблению и отламыванию контакта.

[LEE4ER]

Спойлер

Не понимаю, почему форумчане так негативно относятся к инициативе юзера [user]rabbid[/user]. Понимаю, почему это могут делать продавцы, но абсолютно не понимаю, почему это делают покупатели  Он ведь по сути-то прав, просто выражает это в несколько резкой форме.
Гарантия означает то, что изделие должно исправно работать в течение всего срока гарантии при условии соблюдения правил эксплуатации. С чего вы взяли, что механические повреждения не являются гарантийным случаем? Нет никакой разницы: механические, электрические, температурные... Главное - нарушались условия эксплуатации или нет. Колесо сделано для того, чтобы на нем ездить, ручка сделана для того, чтобы поднимать за нее колесо и носить. Следовательно, если пользователь просто носил колесо за ручку и она от этого отламалась - это 100% гарантийный случай. Если, к примеру, пользователь слетел с колеса, и оно покувыркалась по асфальту, в результате чего торчащая ручка отломалась (такие ситуации были описаны на форуме), то это не гарантийный случай, потому что швыряние колеса по асфальту не является нормальной эксплуатацией.

[user]rabbid[/user], ответ будет вполне ожидаем - в гарантийном талоне сделают пометку типа такой: "изделие снимается с гарантии из-за неправильной эксплуатации - механическое повреждение вызванное падением колеса с большой высоты".

После того, как они сделают такую отметку в гарантийном талоне, вы можете смело писать жалобу в Роспотребнадзор с приложением этого талона. Продавца штрафанут на 10000-20000 по ч. 2 ст. 14.8 КоАП.
Экспертиза - это не надпись "механическое повреждение вызванное падением колеса с большой высоты". Это научное обоснование такого вывода с применением известной методики, соответсвующих измерений, расчетов и их фиксации в исследовании. Нужно обосновать, что зафиксированные механические повреждения могли возникнуть ТОЛЬКО в результате неправильной эксплуатации (действий третьих лиц, непреодолимой силы), любая неопределенность в этом вопросе будет в пользу покупателя.
Да, и никаких "снятий с гарантии" в природе не существует. Продавец не имеет права это делать. Каждый гарантийный случай рассматривается отдельно.

[user]D.A.[/user], вы мне рассказываете сказки, на которых я в свое время собаку съел... Редакцию ЗоЗПП до 2007г (или когда там ввели статьи про дистанционную торговлю) и необходимые статьи ГК в редакции тех лет, я знал чуть-ли не наизусть и успешно его применял (как потребитель)
И мне смешно, когда теоретики идеалисты пытаются что-то доказать.
Про экспертизу: вы хоть раз присутствовали при подобных экспертизах или знаете регламент ее проведения и методологию?... - не думаю.
про ручку я вам сказал что напишут - отломалась в результате неправильной эксплуатации. Никто вам ничего доказывать не будет. У роспотребнадзора так же не будет никаких причин наказывать продавца, т.к. он не нарушил ваши права и провел экспертизу качества. Описано в результате "экспертизы" будет все как положено. В суде у вас будет шанс, только если удастся доказать заводской брак, что в данном случае трудно.
про "снято с гарантии" это конечно я сильно преувеличил... но если будет другой кейс, то причинно-следственность может быть прослежена и тут уже при следующей поломки продавцу придется доказать это следствие.

Далее, у продавца есть срок, в течение которого он должен сделать ремонт, за каждый день просрочки покупатель может потребовать неустойку в размере 1% от стоимости товара. В данном случае не ручки, а всего Бота 

Научились бы читать правильно статьи для начала... Ст.20, п.1. - "незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."
Т.е. раз способ ремонта является заменой неисправной детали, то вы будете ждать 45 дней. Вам, по закону, на время ремонта обязаны предоставить подмену (кстати этот вопрос требует
углубления для изучения, т.к .не факт что моноколеса по перечню подходят)... подмену вам дадут - самое убогое моноколесо.
Пеня за просрочку идет, когда продавец НЕ ИСПОЛНЯЕТ ваши законные требования. А они исполнил - сделал "экспертизу и отказал в гарантийном ремонте.
У вас тут выход, либо смириться, либо провести независимую экспертизу и обратиться с ее результатами к продавцу. Если он вас пошлет даже с экспертизой, то через суд его можно попытаться наказать. Но ведь он может принять результаты....
Были прецеденты (всего парочка), где даже взыскивалась неустойка сверх цены товара, но у нас не прецедентная система и обычно суды выносят справедливые решения. Т.е. потребитель получает положенную компенсацию, а продавец платит в два раза больше штрафом, чем он потерял бы при примирении.

Еще любопытный нюанс - при замене по гарантии комплектующих (например, ручки) гарантийный срок на комплектующие начинает течь заново с момента выдачи покупателю. То есть если ручка будет постоянно ломаться, не доживая гарантийный период, продавец обязан будет менять ее вечно, пока не даст ручку, которая проживет весь период гарантии 

Научились бы читать правильно статьи для начала и применять не на основе догадок и фантазий, а практик или хотя бы комментариев к закону.
Статья 20.4

А вообще закон ОЧЕНЬ простой, но нюансов его применения масса. Судебные практики вообще ахтунг....- как повезет. Правда справедливые требования всегда "везет".
Как по мне, то сломанная ручка - справедливое, но я потребитель

[D.A.]

[user]LEE4ER[/user], "теоретики идеалисты"? Ну ок, пусть будет так  При проведении экспертиз присутствовал тыщу раз, от почерковедческой до строительно-технической, и что? Бумажка с надписью "Вот тут царапина, значит, с гарантии снимаем" экспертизой являться не будет, хотя продаван может запросто подсунуть ее вам и отправить гулять, но экспертизой она от этого не станет 
Читать правильно статьи я учился лет 15 назад, уже как-то успел научиться. Не понимаю, как то, что вы написали, противоречит тому, что написал я? Может быть вам сначала стоит научиться читать? 
Практик и комментариев? Ну ок, давайте возьмем и ткнем в первое попавшееся решение Мосгорсуда (довольно свеженькое - от 14.04.2014 №33-7800/14) по п. 4 ст. 20 закона:

"Так, пункты 3 и 4 ст. 20 Закона РФ "О защите прав потребителей" устанавливают режим гарантийных сроков после ремонта товара в зависимости от способа устранения недостатков и наличия самостоятельных сроков гарантии на комплектующие изделия или составные части основного товара.
В соответствии с пунктом 4 статьи 20 Закона РФ "О защите прав потребителей" при устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.
Пункт 4 статьи 471 Гражданского кодекса РФ предусматривает, что на товар (комплектующее изделие), переданный продавцом взамен товара (комплектующего изделия), в котором в течение гарантийного срока были обнаружены недостатки, устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененный, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
Анализ указанных норм права позволяет сделать определенный вывод о том, что при устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующие изделия или составную часть основного изделия, устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующие изделия или составную часть основного изделия, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.
Данная норма является диспозитивной, договором может быть предусмотрен иной гарантийный срок на новые части, в том числе и меньший, чем был на замененные части. Если договором иной срок не будет установлен для этого способа ремонта, он должен считаться равным гарантийному сроку на замененные части, установленному первоначально. В любом случае гарантийный срок исчисляется со дня выдачи товара после ремонта.
Поскольку ни одной из сторон не представлено доказательств того, что договором стороны предусмотрели иной гарантийный срок на новые части товара, при этом сторонами по делу не оспаривалось, что гарантийный срок на автомобиль истца составляет 3 года, то такой срок на новые запчасти считается равным установленному первоначально, то есть 3 года.
В связи с тем, что замена левого турбокомпрессора была первоначально осуществлена ответчиком в 2010 году, то повторно возникший недостаток этой запчасти, устраненный ответчиком 16 августа 2012 года за счет истца, произошел в период гарантийного срока, соответственно, истец предъявил требования в соответствии с Законом "О защите прав потребителей" и вправе требовать возмещения расходов по замене турбокомпрессора, что согласно заказ-наряду N **** от 16.08.2012 года составляет ****рублей.
Имевшая место поломка турбокомпрессора в 2013 года, также произошла в период гарантийного срока, поскольку после замены ответчиком турбокомпрессора в 2012 году, повторный недостаток возник в 2013 году, т.е. в пределах трех лет.
В связи с этим обязанность доказать, что недостатки турбокомпрессора возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действия третьих лиц или непреодолимой силы, в силу положений п.6 ст.18 Закона "О защите прав потребителей" возлагается на ответчика.
Между тем, как указано выше, ответчик каких-либо доказательств данного обстоятельства не привел. Сам по себе факт оплаты истцом ремонта левого турбокомпрессора 16 августа 2012 года об эксплуатационных причинах недостатка товара не свидетельствует. Как пояснил представитель истца, требование оплатить замену турбокомпрессора в августе 2012 года было выдвинуто ответчиком, с чем истец в силу правовой неосведомленности согласился, однако в настоящее время оспаривает правомерность таких действий ответчика.
Расходы истца по ремонту левого турбокомпрессора в 2013 году, согласно квитанции к заказ-наряду N **** от 08.04.2013 года составили **** рублей (работы по кузову в сборе - снятие для доступа и установка), **** рублей (турбо нагреватель левый - замена), **** рублей (турбокомпрессор 3,6 левый). Общая сумма размера убытков составляет ****рублей.
Также истцом понесены расходы на диагностику и перевозку автомобиля в размере **** рублей и расходы по оплате экспертизы в размере **** рублей. Указанные расходы подтверждены документально, подлежат взысканию с ответчика в пользу истца, поскольку потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества."

У человека 3 раза летела турбина и за все 3 раза суд постановил бабосики с дилера взыскать, хотя гарантия на автомобиль в целом давно закончилась  Он купил машину в 2008 году, а турбину, согласно решению суда, дилер должен был ему ремонтировать аж в 2013. И чем это отличается от ручки бота?

Может быть вы ели каких-то не тех собак? 

[D.A.]

[user]LEE4ER[/user], Да, и насчет отсутствия у Роспотребнадзора оснований для наказания продавца - гарантийный талон является частью договора купли-продажи, и если вам там ставят надпись о прекращении гарантии, то это нарушение, поскольку условия о гарантии согласовываются сторонами при заключении договора и одностороннее его изменение со стороны продавана недопустимо. Внесение такой надписи - это включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, ч. 2 ст. 14.8 КоАП

[LEE4ER]

[user]LEE4ER[/user], Да, и насчет отсутствия у Роспотребнадзора оснований для наказания продавца - гарантийный талон является частью договора купли-продажи, и если вам там ставят надпись о прекращении гарантии, то это нарушение, поскольку условия о гарантии согласовываются сторонами при заключении договора и одностороннее его изменение со стороны продавана недопустимо. Внесение такой надписи - это включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, ч. 2 ст. 14.8 КоАП

про "снято с гарантии" это конечно я сильно преувеличил... но если будет другой кейс, то причинно-следственность может быть прослежена и тут уже при следующей поломки продавцу придется доказать это следствие.

Ваш пример выше подтверждает что вы не понимаете что читаете в статьях.
Тезисно:
ручка не "турбина" и на нее не устанавливается отдельно гарантийный срок. Это раз.
Поломка ручки никак не мешает использовать изделие по прямому назначению, т.е. это вообще несущественный недостаток. Это два. (хотя это тут и не причем)
При нахождении колеса в гарантии (легко допустимо 45 дней), вам продлят гарантию на ВСЕ колесо на этот срок (ст.20,п.3) - если бы на ручку была бы отдельная гарантия на 5 лет, а на колесо два года, то при ее замене через год, гарантия на нее была бы 5 лет, а на колесо оставшийся срок - 1 год (ст.20,п.4)

В общем я устраняюсь от дискусии с вами по этому вопросу. Мой комментарий был для других читателей форума, что бы они сильно не заблуждались в правоприменении определенных статей.

[DenSoft]

[user]LEE4ER[/user], ни хрена себе, ты сегодня букф настрочил. Зачот! 

[Ripido]

Поломка ручки никак не мешает использовать изделие по прямому назначению, т.е. это вообще несущественный недостаток.

Существенный недостаток, это тот, который не может быть устранён, или проявляется вновь после ремонта.

[D.A.]

[user]LEE4ER[/user], Ну серьезно, у вас что, совсем плохо со зрением?  Я же специально выделил жирным главную идею. Давайте перечитаем еще раз:
Поскольку ни одной из сторон не представлено доказательств того, что договором стороны предусмотрели иной гарантийный срок на новые части товара, при этом сторонами по делу не оспаривалось, что гарантийный срок на автомобиль истца составляет 3 года, то такой срок на новые запчасти считается равным установленному первоначально, то есть 3 года.
Какая отдельная гарантия на турбину, о чем вы вообще?    Вы когда покупали автомобиль, где-то видели отдельную гарантию на турбину?  Отдельно бывает только на ЛКП.
Гарантия на весь автомобиль 3 года, значит гарантия на каждую поменянную запчасть снова 3 года. Что тут непонятного? Гарантия на колесо год, гарантия на ручку тоже год. 
И да, конечно Вы  "устраняетесь от дискусии по этому вопросу", потому что начали строить из себя специалиста, называя оппонента каким-то жалким "теоретиком идеалистом", а потом жиденько так обгадились, когда теоретик-идеалист ткнул вам судебную практику из ВАШЕГО же региона, на которую ВЫ же и ссылались. Теперь упорно не замечаете выделенный жирным текст  О чем там вы еще говорили? Комментарии почитать? Вот завтра приду в офис, гляну в Гаранте, и я уверен, что и комментарии вам найду соответствующие  Не нужно строить из себя Д`Артаньяна, если не уверены, что вы гасконец 

[LEE4ER]

[user]D.A.[/user], а я вам опять - учитесь читать статьи, а не фантазировать. 20.3 , 20.4
прям на профильном сайте - http://ozpp.ru/consumer/comments/n20.html
Рассмотрим два примера:
1. 12 сентября Светлана обратилась в сервисную службу с просьбой направить к ней мастера, т.Кк. она обнаружила в холодильнике дефект. Мастер пришел только 23 октября, дефект устранить не смог из-за отсутствия деталей. Окончательно товар был отремонтировал только 12 ноября. Значит, гарантийный срок продлевается на 60 дней.
2. За три дня до окончания гарантии Игорь сдал в ремонт кондиционер. На ремонт потребовалось 15 дней. С учетом требований закона срок гарантии после ремонта составит 18 дней (3+15).
В случае, если в товаре в процессе ремонта заменяется составляющая часть или комплектующее изделие, на которые установлен самостоятельный гарантийный срок, то на новую часть (изделие) устанавливается срок гарантии той же продолжительности, что и на замененную часть, и исчисляется заново. Тогда гарантийный срок на товар в целом продлевается на период нахождения в ремонте. Допустим, срок гарантии на телевизор 1 год, на кинескоп – 2 года. Через 7 месяцев после покупки обнаружен дефект кинескопа и произведена его замена. Ремонт произведен в течение 20 дней. После ремонта срок гарантии на телевизор продлевается на 20 дней, а на кинескоп составляет 2 года и исчисляется с момента выдачи телевизора из ремонта.

и кусочки из статьи 20:
3.     В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта
4.     При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.

и как бы напомню - по одинаковым кейсам, решения могут быть абсолютно разные.

[DenSoft]

Кто сегодня катил на найнботе в раоне Перово около 10-30?
Пересек Зеленый проспект по 1-й Владимирской, потом по зеленому и ушол вроде на С. Лазо 

[Alexp74]

[user]LEE4ER[/user], [user]D.A.[/user], лучше бы вы спорили в теме Гарантийный ремонт Моноколеса.

[Andrэ]

От сюда

Спойлер

[user]Zivit[/user], [user]EcoDrift[/user], да о чем вообще спор?
Экстрим колесо еще куда не шло, а класик на сегодня полнейшая убогость в сравнении со многими другими и для обучения лучше купить мультиварку за 20к, чем потом ломать голову с тем, кому сбагрить классик и купить современное

У меня видео лежит где катались с Андрэ, на MS Super, Solowheel Classic и Xtreme, едут и быстрее и безопаснее

чем Gotway MS Super.

Спойлер

Теперь стоит не простая задача, как все это преподнести, что это было наглядно и интересно.

не... я не устану поправлять - MSuper LS (Low Speed)
ну вот не странно, что флагман будет ехать медленней чем младшая модель
так что я представляю как будет это преподнесено.... правда мне пох
Добавлено 20 Апр 2016 в 12:19:35
[user]Dmirty[/user], версия LS возможно действительно может не ехать 30ку

Наверное имеется в виду MSuper HT type-3 (39 градусов, 28 км/ч). Да, он 30 может и не разгонится из-за сильной противоэдс. Я на MS боюсь разгоняться быстрее 25, причем не потому что он не тянет больше, а потому что просто боюсь испачкать кровью асфальт, если вдруг не замечу препятсвие и не сумею его правильно отработать. И на экстриме точно так же, боялся разогнаться больше 20ти, не потому что оно не тянуло, а из-за непривычного поведения алгоритма. Зачем вообще гонять на лимитах? 20-25 вполне достаточно чтобы ездить "с ветерком" и при этом не покалечиться вконец в нештатной ситуации.

LS действительно не едет 30ку. Он 25 по приложению едет на пределе. Кстати и 39градусов это утопия.
Мы с Максимом гоняли по льду водохранилища и я намеренно разгонял все три колеса до продавливания. Безопасность, о которой говорит Максим в том, что солики перед продавливанием, задирают педали, что довольно не легко преодолеть, чтобы окончательно продавить, а Мсупер продавливается запросто, из-за отсутствия подъёма, а необходимости прислушиваться к сигналам.
На Мсупере надо быть очень внимательным к сигналам, хотя на скоростях до последнего(постоянного) сигнала, можно расслабиться и иной раз даже пропустить какую-ньть колдобину. Кстати я не уверен, что солик с его мягкими педалями проглотит то, что глотает Мсупер.

[volk0001]

Разбирал сейчас ноунейм дабы посмотреть на возможность перекинуть с него крышки на гот.

Я бы сказал, что культура изготовления мотора тут выше, чем у гота. Фрезерованная крышка из нормального алюминия, сухарики из нормального металла вместо кусков мягкого оана с произвольной геометрией у гота, полностью закрытые подшипники...
Для сравнения, гот

Стоит отметить, что ноунейм в отличие от гота едет абсолютно бесшумно. Такие вот дела.

[LEE4ER]

[user]volk0001[/user], готвеи сами не далают моторов, а закупают
Так-то АМК, это один из самых распространенных производителей, с хорошим качеством, раз многие "дорогие" бренды их выбирают и не только для моноколес.
Я конечно АМК не разбирал и возможно во времена МСМ2 они как-то по качеству отличались, но к мотору НВ, от MCM2s+, претензий нет.
Да и все остальные комплектующие, покупают все в одном и том же месте... т.ч. тут либо из-за того что раньше было в целом качество хуже (МСМ2 старенькое колесо, которое закончили производить более года назад), либо просто эффект плацебо
Что до крышек - то тут решающий фактор это ВЕС!

[LEE4ER]

[user]Dmirty[/user], 
не поверишь наверное, но у нас на покатушках все с точностью наоборот - МСуперы свистят просто жуть как...даже чуть-ли редукторный по шумности делают А вот боты тихие.
Возможно кинги шумней чем мсупер - не сравнивал

[volk0001]

Я полагаю, что свистит контроллер, а не мотор). К слову, один раз выбрался покататься на ВВЦ, и мой старенький МСМ2 оказался тише чем МСМ2s и боты. Но этот ноунейм еще тише, его вообще не слышно. Жаль только корпус узкий и контроллер на 12км/ч педали начинает задирать. Я поначалу думал купить новый корпус, батарею и контроллер, но такой тюнинг вышел бы не сильно дешевле нового мсм2.

[LEE4ER]

[user]volk0001[/user], в МСМ2s+ стоят моторы от другого производителя. У меня есть оба варианта и АМК тише, но НВ мощней. Причем это видимо фича всех НВ - они трещат при нагрузках (ускорение, торможение, тик-так, подъем в гору). По оборотам он так же проигрывает - АМК плавать начинает где-то на 32км/ч по приложению, в то время как на НВ только после 34-35км/ч нужно проявлять особую внимательность. Хотя на АМК я ездил на 16s2p, а на НВ уже было 16s4p
[user]Dmirty[/user], да нет. все новые модели.