Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[fhntv]

топливо не из нефти, а из СО2, воды и солнечной энергии.

по моему в этом рецепты были свежие муравьи ? 
угле-водо-род.
вы не могли бы рассказать о количестве и форме этой самой "солнечной энергии"
потому что как бы на даче у меня все для этого есть, солнце, углекислота, воды ведро наберу, а дальше что ? 
Добавлено 25 Май 2015 в 17:11:59

Подсчитав все расходы на работу и обслуживание двс авто и все расходы электроавто, вы поймёте, что эта самая батарея окупится уже через 1-2 года.

 Самой батареи(при достаточной ёмкости) хватит на 5-8 лет работы без существенной потери ёмкости(не учитывая эффект старения аккумов).

давайте вы посчитаете электромашину сделанную своими руками или промышленную из расчета 150 000 пробега за пять лет, а я вам выложу бензиновый вариант - поехали ?

черным выделил очень смешное 
Добавлено 25 Май 2015 в 17:13

Насчёт наката думаю вы сами понимаете, что вы тут сморозили ерундень. Надеюсь тут без объяснений.

инженеры ауди и бмв так не думают, вопрос кто больше ошибается - вы или они ?
преслоутая система "старт стоп" получила разитие в виде того же старстопа но уже в движении авто - комп мониторит нагрузку на трансмиссию и выключает частично или полностью подачу топлива. экономия феерическая. потерь скорости - нет.

[NUBITO]

Бензин в соточку

Audi совместно с компаниями Global Bioenergies и Fraunhofer Center for Chemical-Biotechnological Processes выпустили первую партию бензина, который создан без использования нефти

Экспериментальное топливо с октановым числом 100 под названием e-benzin производят из изобутилена, который можно получать не из нефти, а из возобновляемых природных ресурсов.
Поскольку такой бензин не содержит ни серы, ни бензола и является 100-процентным изооктаном, то выхлопы при сгорании топлива отличаются высокой экологичностью. Также e-benzin позволяет существенно повысить степень сжатия бензинового мотора и, таким образом, добиться повышения КПД.
Со временем для производства e-benzin планируется использовать только воду, водород, углекислый газ и солнечный свет.

 fhntv, либо инженеры Ауди забыли про потенциальную энергию движущегося автомобиля, которую надо куда-то девать при остановке перед светофором, либо вы. Выбирайте.

Момент и размеры связаны. Можно сделать КПП которая выдержит такой момент, но она будет запредельно большая. Логично?

P.S. Расчёты э-авто уже делали и не раз. Погуглите и найдёте.

[ElectricBus]

fhntv, либо инженеры Ауди забыли про потенциальную энергию движущегося автомобиля, которую надо куда-то девать при остановке перед светофором, либо вы. Выбирайте.
Момент и размеры связаны. Можно сделать КПП которая выдержит такой момент, но она будет запредельно большая. Логично?
P.S. Расчёты э-авто уже делали и не раз. Погуглите и найдёте.

fhntv написал сегодня в 19:33:58:

непонятно чем разработчиков не устраивает синтез Фишера-Тропша разработанный немцами еще до войны - на катализаторе получали бензин из угля и воды.
Е -бензин для Е -мобилей как сказано в одной из ссылок 
по поводу кинетической энергии "перед светофором"
система старт стоп на ходу эффективно работает  на трассах.
мысль такая - если у вас есть даже "чикуду" (см. гугл) то при движении по заданному отрезку пути имеющщему естественные уклоны, при движении в обе стороны данного отрезка - половину пути вы проедете даже на чикуду 

момент и размер не связаны. роботизированый кпп "гетраг" выдерживающий момент 500Нм имеет штатные размеры и ставиться на штатное место авто. момент разниться более чем втрое.

[NUBITO]

Дядюшка Рудольф будет не доволен когда узнает, что вместо углерода используют какую-то хрень.
С+О2=СО2
2С+О2=2СО
2СО+О2=2СО2
А нужно всего лишь углём заправлять))
А если ещё водяной пар к углероду добавить, вообще и синтез Фишера-Тропша и прочая хрень будет происходить. Можно целый раздел открывать "Как из углерода сделать вечный двигатель" или "Дизельный двигатель с самоподпиткой"

Гетраг изначально не был расчитан на такой момент, да и вообще никогда не был. То, что он может переварить такой момент, не значит, что теперь можно Гетраг на Белазы ставить. Ну или скажите конструкторам Белаза, что они болбесы и могли бы поставить обычную КПП, а не мудрить с генераторами и ЭД. Вам то виднее.

[fhntv]

Дядюшка Рудольф

 синтез Фишера-Тропша и прочая хрень

Гетраг изначально не был расчитан на такой момент, да и вообще никогда не был.

кстати про Рудольфа. будет вам известно что все современные форкамерные дизеля работают по циклу Тринклера, и было бы корректно называть их вовсе не дизелями а тринклер-моторами.
Дизель проиграл Тринклеру по всем параметрам еще на заре разработок этих двигателей. см википедию в разделе дизель. кста -Тринклер - русский. правда русский немец, но все же

синтез Фишера Тропша -не хрень, а базовая величина питавшая бензином нацистов. а это немало. это один из простейших способов получить бензин по честному без "солнечной энергии" 

что вы знаете от кпп "гетраг" ? это штаатный коробас для прокачаных авто типа 911,и прочих там всяких иже с ними... в штатном варианте он "варит" от 500 до кило Ньютонов ...

дался вам этот белаз. вот . насладитесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Caterpillar_797B
чиста на механике , монстр больше белаза.

[clawham]

Я думаю что если вместо вариаторов/генераторов будет применена 24 ступенчатая КПП с очень текучим маслом то ну наверное получится более высокий КПД всей системы вцелом. Даже не смотря на отсутствие рекуперации. она-то всего 10-15% от затраченной энергии возвращает ито если со светофора тапка в пол а потом  регеном в пол тормозить.

П.С. когда с москвича 2140 пересел на 2108 то внезапно оказалось что на прямых - не нужно постоянно держать машину на передаче - газанул разогнал и в нейтралку - катишся катишся. а на москвиче мотор постоянно надо было тарабанить.

Не понимаю неуж-то ещё более накатистые есть коробки передач чем любая кпп на нейтралке? Или просто речь о автоматах? ну так там гибротрансформатор который изначально море энергии в нагрев шмалит.

[fhntv]

общий кпд гибридной системы сильно проигрывает механике с бензином.

Откуда у вас такие сведения?  Или вы один из тех, кто сравнивает Андроид и Эпл?
Гибрид на то и гибрид, что устраняет недостатки ДВС. А вы говорите, что голый ДВС экономичнее. Как так то?


 мне кажется каждое авто поддерживает движение накатом. Разве не?

вопрос в ездовых циклах(см гугл подробнее)  это испытательные параметры -есть японский, русский, европейский, американский ... согласно этим циклам машины испытывают, определенное количество разгонов, торможений на мерном отрезке пути.
если вам нужно по штрассе пункт А до пункта Б - бензиновый двигатель и прямая передача вне конкуренции в любом случае. а если по городу частые стартстопы и пробки - вот для этого хотели придумать примус. но задумка не пошла и решили что проще чем рекуперировать потраченное - лучше не тратить вообще бензик и сделали микро турбо моторы и 8 ступенчатые кпп для города. этого оказалось достаточно.

не каждое авто поддерживает движение накатом. его просто нет на современных массовых коробках ДСГ "гетрагах" вот и вопрос - на поршах 2002 года он был, а сейчас на таком же гетраге но в бюджетном секторе - его нет   при отпускании педали машина начинает имитировать торможение двигателем..

[fhntv]

Я думаю что если вместо вариаторов/генераторов будет применена 24 ступенчатая КПП с очень текучим маслом то ну наверное получится более высокий КПД всей системы вцелом.

Не понимаю неуж-то ещё более накатистые есть коробки передач чем любая кпп на нейтралке? Или просто речь о автоматах? ну так там гибротрансформатор который изначально море энергии в нагрев шмалит.

шесть или восемь ступеней более чем достаточно. кпд механической трансмиссии 97%
а кпд схемы мотор генератор гораздо меньше.
рекуперация вы правы - по сути это фейк на фейковой же тесле.
более накатистый - роботизированый ДСГ с двумя сцеплениями( гидротрансформаторы уже давно канули в лету )  если они доведут его до ума как на порше 12 лет назад это будет бомба

[fhntv]

дак нет же! не в ядерном синтезе речь и не о карманном реакторе(кстати есть пара самолетов с реакторами и электроприводом!!) а в накопителе энергии. электрической энергии

я про качественный рывок в принципе аналогичный ситуации с термоядом....
эти "пара шагов" маячат на горизонте уже добрые полвека...
близок локоток да не укусишь как грится.
Добавлено 27 Май 2015 в 11:58

Ё-авто BMW i8 гибридной панамеры

все это суть шоу кары.
единственно массовый был примус. который никаких ништяков кроме фанового фапа не принес никому 

заверения "производителя" насчет панамеры можно смело игнорировать  как может авто такой массы и мощности потреблять всего навсего 14 лошадиных сил в пересчете на бензин ? ответ простой - если ехать по очень очень ровной , горизонтальной дороге со скоростью километров 40 в час ...

[NUBITO]

И эти "шоукары" работают.

И кто мне про микротурбо говорил? Про КПД двс задвигал? А? Хватит противоречить самому себе.

[fhntv]

это ж было бы идеально - один горшок вартзилы. при выезде из гаража туда впрыснулось пол литра соляры, подорвалось и дальше едеш на редукторе огромном пока те газы там расширяются

это к сожалению невозможно - есть определенные оптимальные значения между теплотой расширяющегося рабочего тела и временем возможности отбора мощности от этого процесса

[clawham]

это я к тому что такой один толчек разогнал бы эту волгу до 200 кмч.

[Дядя Витя]

как раз коробка и улучшает динамику. при этом у ЭД момент больше чем у ДВС поэтому динамика будет как минимум такой же при меньшей мощности.

а вот в вашу горку и некоторые "хилинькие" авто не вкатятся. только разогнавшись) Матиз например не вытянет такую горку в 200м длиной. Только на 1-2 еле еле. Не раз слышал о том, что они на 3й передаче чуть не глохли, захлёбываясь))

Если посчитать, то для подъёма в гору в 15% на скорости 60км/ч нужно примерно 35-37кВт. Горку в 200м авто преодолеет за 12с. Т.е. форсировать до 35кВт ЭД в течении 30-50сек вполне хватит для подъёма в любую гору, что укладывается в 15-18кВт долговременной мощности.

А не вру. Чёт я в расчёте трение качения перепутал и взял в 10 раз больше)) что-то у меня совсем маленькая мощность получилась))) Математик блин...

Скрытый текст

Дорожные транспортные средства при скоростях движения порядка 80 км/ч имеют удельную мощность в пределах 11 кВт/т (15 л.с./т) для легковых автомобилей, в то время как при скорости, в 2 раза большей, она превышает 44 кВт/т (60 л.с./т).

Насчёт Матиза: в 15%- ный подъём с полной нагрузкой он влетит легко, даже стартовав с места. И не со скоростью 20-30 км/ч, а гораздо быстрее- 40-50 осилит без труда.

В остальном же Ваши расчёты, в принципе, верны. Но... по нынешним временам 80 км/ч- скорость плохого грузовика. Легковому автомобилю нужно значительно больше. И не в кратковременном режиме (дёрнуться на несколько секунд и снова продолжать "тошнить") а в продолжительном- ТС должно не ползти на подъёме со скоростью гружёного КамАЗа, а нормально ехать, не создавая помех другим легковушкам и не изматывая самого водителя никудышной динамикой ("так бы и вышел, чтобы подтолкнуть" ). А это значит, что легковому автомобилю нужно никак не меньше 25-30 кВт на тонну полной массы В ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОМ РЕЖИМЕ.

Соглашусь, что ДВС обычного легкового автомобиля редко работает в полную силу. Но на подъёме как минимум 70-75% его максимальной мощности задействуется. И если посчитать, как раз и получается, что для приемлемой динамики нужно примерно столько же- минимум 25 кВт на тонну.

Что касается коробки... Нужна ли она? Здесь есть как плюсы так и минусы, и мнение на этот счёт расходится даже у опытных конструкторов, построивших не одно ЭТС.

Вот для чего коробка могла бы пригодиться- это... для повышения эффективности рекуперации. Поясню. Такое теоретически возможно, если использовать торможение двигателем, но... не ДВС, а электродвигателем, поступенчато переключаясь "вниз". То есть, примерно так: Начиная торможение со скорости, допустим, 100 км/ч мы постепенно перебираем передачи вниз, точно так же, как делаем это, тормозя двигателем на обычной "коптилке". Делаем это так, чтобы обороты ТЭДа не падали ниже, скажем, 3000 об/мин- в этом режиме отдача у двигателя, работающего в режиме генератора,  должна быть гораздо выше, чем на низких оборотах! Так можно и дотормозить до первой передачи, вплоть до 15-20 км/ч, при этом ТЭД, работающий в режиме генератора, будет до последнего отдавать батарее зверский ток, а заодно и  и эффективно замедлять машину! 

Но это всё, конечно, в теории. Так как на практике такое пока труднодостижимо.
Во-первых, потребовалось бы два сцепления (если гибрид параллельный) - одно находится за двигателем внутреннего сгорания и  разъединяет этот ДВС и всё, что находится за ним- ТЭД и трансмиссию, а второе располагается уже между ТЭДом и первичным валом коробки и разъединяет их- только так можно будет добиться режима, когда для торможения используется только электродвигатель, а ДВС с трансмиссией механически не связаны.
А во- вторых, водителю потребуется немалый опыт, чтобы научиться для максимальной отдачи так тормозить двигателем, чтобы удерживать его обороты в зоне максимальной отдачи. Задачка уж точно не для среднестатистического автолюбителя...
Можно, впрочем, использовать что-то вроде вариатора, работающего "в обратном направлении" и при торможении двигателем удерживающего его обороты в зоне максимальной отдачи. Но это сложно и дорого, и вряд ли кто-то в ближайшем будущем будет заморачиваться. К тому же, как верно сказано выше, не каждая батарея способна счавкать эти зверские токи, вкачиваемые в неё при каждом торможении. Так что, пока всё это только рассуждения...

[fhntv]

Я просто люблю обгонять грузовики так, чтобы делать это быстро. 3-4 секунды- и трак исчез из поля моего зрения и начал быстро превращаться в точку в зеркале заднего вида

как говорил баснописец Крылов - позвольте подвинуться чтобы пропустить вашу стерлядь (см анекдот) 
груженый 500 сильный "трак" идет на ограничителе ровно 90. если снять огран - он и 150 пойдет легко. но не суть. с какой скоростью должно ехать ведро чтобы опередить трак идущий 90 за 4 секунды на расстояние пусть 100 метров ?  ответ 180 км в час ! эластичность ! с 90 до 180 ! за четыре секунды , подвинься шевроле камаро 
я не никогда не видел ни одно ведро идущее по трассе 180  на третьей скорости тем более.
чтобы ведро набрало 180 - его надо с горки и попутным ветром разгонять минут пять , после этого ведро превращается в неуправляемое ведро 
а если еще взглянуть на ТТХ ГАЗ 3110 то окажется что
Максимальная скорость: 163 км/ч
Время разгона до 100 км/ч: 13.5 c
чтобы добить от ста до оставшихся 63 км в час - потребуется столько же секунд.
так что не светит волге уронить тягач за четыре секунды в зеркало заднего вида.

[fhntv]

очень компактный высокофорсированный двигатель небольшого объёма (не более 0,8- 1,0л) с турбонаддувом, развивающий около 60-70 л.с

с литра гражданские безнаддувные моторы снимают 100 лошадей.
а типовые наддувные литровики имеют мощность около 150 сил.
зона оптимальных оборотов у такого мотора - от 1500 до 4500. именно за счет турбины изменяемой геометрии. и зачем с такими параметрами генераторы и батарейки ? многоступенчатая коробка и в счастливый путь !

[PeaceHaver]

очень компактный высокофорсированный двигатель небольшого объёма (не более 0,8- 1,0л) с турбонаддувом, развивающий около 60-70 л.с

с литра гражданские безнаддувные моторы снимают 100 лошадей.
а типовые наддувные литровики имеют мощность около 150 сил.
зона оптимальных оборотов у такого мотора - от 1500 до 4500. именно за счет турбины изменяемой геометрии. и зачем с такими параметрами генераторы и батарейки ? многоступенчатая коробка и в счастливый путь !

Охренеть, это в какой вселенной? У фолькса, к примеру, текущее поколение наддувного 1,4л имеет 122 л.с. - это 87 лошадей на литр. И ресурс этого мотора не всегда дотягивает до 100 тыс км, кому-то приходилось и в 40 тыс делать переборку.

[fhntv]

Охренеть, это в какой вселенной? У фолькса, к примеру, текущее поколение наддувного 1,4л имеет 122 л.с. - это 87 лошадей на литр. И ресурс этого мотора не всегда дотягивает до 100 тыс км, кому-то приходилось и в 40 тыс делать переборку.

в нашей вселенной.
ваговские моторы - давно не эталон равно как и сами ваги.
вот например старый добрый хондовский К20 пятнадцатилетней давности ! http://wikimotors.ru/k20a/
от 150 до 220 лошадей с двух литров.
есть еще формульные безнаддувные !!! 2.4 литровые моторы мощностью 750 сил...

то что ваговские моторы умирают молодыми - заслуга бездарей из вага и нашего ослиного бензина. хотя из расчета оптимального теплового цикла -лучший турбированый мотор - это дизель.

[PeaceHaver]

то что ваговские моторы умирают молодыми - заслуга бездарей из вага и нашего ослиного бензина. хотя из расчета оптимального теплового цикла -лучший турбированый мотор - это дизель.

Причем тут бездари? Просто лучший мотор более дорогой, а никому не нужен дорогой и надежный мотор, если машину через 3 года продавать. Да и с корейцами надо как-то конкурировать, а потребитель, он же не разбирается во внутрях - ему главное красиво, циферки и дешево. Вот и получается, что качество всего понижается. Скоро до китайского качество докатится боюсь.