Байк с КПП на базе 250сс.

[Vincent]

[b-b]Здравствуйте уважаемые единомышленники![/b-b]
Пару лет изучал проекты на этом у других форумах. Заразился идеей создания электромотоцикла для поездок офис-дом+покататься.
Моих познаний в электротехнике крайне недостаточно, поэтому решил создать тему чтобы получить наставления от опытных товарищей.

На данном этапе предполагается следующий сетап:

1.Рама - легкий мото 250сс

2.Предварительно(!) Мотор HPM3000B-Liquid-Cooling (водяное охлаждение уместно ли? или достаточно воздушного?)

Характеристики:
Напряжение: 96В
Номинальная мощность: 3 кВт
Пиковая мощность: 6 кВт
Номинальный момент: 10 Н*м
Пиковый момент: 25 Н*м
Частота вращения: 5000 об/мин
Корпус: Алюминий
Длина (высота): 125 мм
Диаметр: 180 мм
Вес: 8 кг
КПД: 91%

3.Батарея. Предварительно(!) смотрю на LG ICR18650 D1 3000mah. Есть один важный момент. Предполагается, что ЭД будет установлен в паре с КПП и сцеплением через переходную плиту на картер, что предполагает малые токи, а также ещё ряд положительных моментов. Пожалуйста, поделитесь своими мыслями на этот счет.


Таких проектов мало, поэтому прошу помощи:
1. В расчете АБ и подборе bms. (Первый вариант сборки предполагает пробег ~50 км в городском цикле.)  Напряжение предполагается 96 вольт, емкость и ток сам рассчитать не могу, прошу озвучить ваши мысли на этот счет.

2.В подборе электродвигателя. ЭД и АБ подбирается из расчета мощность и об/мин в соответствии с ДВС донора. Характеристики ДВС: максимальная мощность: 12,0 кВт (16,3 л/с) при 7500 об/мин максимальный крутящий момент: 17,3 Н.м. (5500 об/мин)

3.Подбор контроллера. Опять же, избыточная мощность не требуется. Макс.скорость ~110км/ч (столько выдает донор на ДВС) Акцент на пробег от одного заряда и ресурс батареи. Рекурперация предполагается, хотя пока нет ответа как это повлияет на корректность работы КПП.

Приглашаю всех к диалогу, критика и советы приветствуются!
Готов ответить на ваши вопросы, задавайте.

[spivakov]

кпп не нужна.

поверьте.

передаточное число подбирайте по максимальным оборотам двигателя.

[Vincent]

Друзья. Давайте исходить из того, что КПП будет. Дело в том, что по задумке КПП позволит снизить пиковую силу тока.
Кто знает как рассчитать пиковую силу тока в предполагаемом конфиге и моторе HPM3000B?

[sergek1985]

HPM3000B-Liquid-Cooling, пиковая 6 кВт. У тебя динамика будет как у черепахи скутера 50cc. Вес байка без батереи будет 80-90 кг.
У меня сейчас легкий байк, весит 65 кг. Вместе с ездоком - 125 кг. До 80 кмч идет вровень с 250сс, вливаю 10 кВт.

[SolarRay]

[user]Vincent[/user], характеристики у HPM3000B не очень, лучше взять такой же мотор как у [user]spivakov[/user].
При такой мощности и хорошем моторе, кпп не обязательна (разве что есть действительно высокие горы, либо нужно копать траншеи задним колесом).

[Vincent]

HPM3000B-Liquid-Cooling, пиковая 6 кВт. У тебя динамика будет как у черепахи скутера 50cc. Вес одной только ходовой - 85-90 кг.
У меня сейчас легкий байк, весит 65 кг. Вместе с ездоком - 125 кг. До 80 кмч идет вровень с 250сс, вливаю 10 кВт.

Полагаю у Вас прямой привод, без КПП?

[yaredik]

кпп действительно,тут наверно излишне будет,но моторчик подобрали так себе,надо бы киловат на 5-8 в номинале хотя бы,посмотрите кваншунь 8 киловатный,он токого же плана,но мощность больше и момент около 50н,правда,немного дороже от 30000р видел на тао бао ,вот http://world.taobao.com/item/39840512074.htm?fromSite=main&spm=a312a.7700824.w4004-9461322673.2.Nsnj2U ,не нужна кпп, нужен контроллер управляющий мощностью,а не скоростью макс е или  китайский типа такого http://world.taobao.com/item/520336423565.htm?fromSite=main&spm=a312a.7700824.w4002-4720699228.19.xqpbLp,поверьте мне моего 5квт,мало,а 3квт это вообще не о чем на мото,будет греться как утюг и не ехать

[sergek1985]

Да. Какая разница? Веломотор водрузил на мотоцикл, и думаешь благодаря КПП произойдет чудо?  Возми любую ДВС с 8 л.с. и самой крутой КПП и убедись, что по динамике это все равно осталось скутером 50cc.
В соседней теме https://electrotransport.ru/index.php?topic=24402.54 уже переделали.
Попроси их ограничить мощность на уровне 6 кВт, и спроси что даст КПП, и как это повлияло на динамику?

[SolarRay]

[user]Vincent[/user], кпп позволяет снизить фазный ток (батарейный, только косвенно), и соответственно, связанные с ним потери в обмотках, но если у мотора высокое кпд, а требуемый момент не слишком высок (всё равно колесо уже шлифует), то эти потери и так небольшие.
----
Что бы рассчитать фазный ток, нужно знать момент на валу мотор и его Kv (или Kt).
Iф=M*Kv/9.55

[Vincent]

[user]Vincent[/user], кпп позволяет снизить фазный ток (батарейный, только косвенно), и соответственно, связанные с ним потери в обмотках, но если у мотора высокое кпд, а требуемый момент не слишком высок (всё равно колесо уже шлифует), то эти потери и так небольшие.
----
Что бы рассчитать фазный ток, нужно знать момент на валу мотор и его Kv (или Kt).
Iф=M*Kv/9.55

Друзья, повторюсь, мои познания в электротехнике поменьше ваших будут поэтому и создал эту тему. Ваше мнение очень важно для меня. Давайте поможем мне определиться с методикой расчетов, после вернемся к выбору мотора и контроллера.

Нагуглил формулу, правильно ли я понимаю:
Мощность(ватт) = напряжение питания(вольт) * сила тока(ампер)
если необходимо вычислить пиковую силу тока, то математика следующая:
6000 Вт(пиковая мощность мотора) = 96вольт * х, где х-пиковый ток
х=6000/96=60ампер
Правильно?

[Dimak]

Нагуглил формулу, правильно ли я понимаю:
Мощность(ватт) = напряжение питания(вольт) * сила тока(ампер)

Эту формулу не "гуглить" надо было, а в школе в 6-ом классе выучить. Я понимаю, конечно, гуманитарии и всё такое, но это уж слишком... 

[sergek1985]

[user]Vincent[/user], Йет законом Ома называецо!

[Vincent]

Нагуглил формулу, правильно ли я понимаю:
Мощность(ватт) = напряжение питания(вольт) * сила тока(ампер)

Эту формулу не "гуглить" надо было, а в школе в 6-ом классе выучить. Я понимаю, конечно, гуманитарии и всё такое, но это уж слишком... 

Да, мой друг, гуманитарии тоже интересуются электротранспортом, попрошу Вас не иронизировать. Я начал тему с высказывания, что я профан в электротехнике. Поправьте, форумы для того и существуют, чтобы изучать вопрос и вести диалог.
Можете ли Вы доступно объяснить мне как рассчитать конфиг АБ на LG ICR18650 D1 3000mah исходя из вышесказанного?

[yaredik]

чтоб расчитать батарею,нужно знать какой вы пробег хотите и на какую мощность мотора максимальную расчитываете,напряжение какое будет?вообще  д1 довольно слаботочные цилиндры,для 60 а их надо шт 16-20 в паралель, если24s *20=480шт=5760втч,на этом 3квт моторе он сильно быстро не поедет,перегреется,75-80км/ч это максимум

[SolarRay]

Правильно?

Да. Больше формул можно найти по ссылке в моей подписи.
---
Прежде чем приступать к расчётам, давайте определимся:
- что хочется получить в  результате?
- какой лимит по финансам?
- какие производственные мощности и материалы доступны?

[Vincent]

чтоб рассчитать батарею,нужно знать какой Вы пробег хотите и на какую мощность мотора максимальную рассчитываете,напряжение какое будет?вообще  д1 довольно слаботочные цилиндры,для 60 а их надо шт 16-20 в паралель, если24s *20=480шт=5760втч

Предполагаю постройку в 2 этапа:
1. Мощность 6 квт в пике, 96 вольт пробег ~50км в городском цикле.
2. Увеличение ёмкости АБ.
Ещё вопрос: "В идеале регулятор должен быть рассчитан на силу тока как минимум на 5 ампер превышающее это значение для двигателя, а аккумулятор - способен отдать как минимум на 5 ампер больше чем регулятор." -Насколько справедливо это утверждение?

[yaredik]

тогда вам точно д1,не подойдут, ищите цилиндры, способные 15-20а отдавать.Ещё вопрос: "В идеале регулятор должен быть рассчитан на силу тока как минимум на 5 ампер превышающее это значение для двигателя, а аккумулятор - способен отдать как минимум на 5 ампер больше чем регулятор." -Насколько справедливо это утверждение? вообще не справедливо,идите в тему литей полимерных батарей,читайте и вникайте

[Vincent]

тогда вам точно д1,не подойдут, ищите цилиндры, способные 15-20а отдавать

Аргументируйте, пожалуйста.

[eTyson]

[user]Vincent[/user], а чего вы уперлись в D1? Есть HE2, HE4, MH1 и даже MJ1 для самых пасанофф... Эта тока из лыж.
Или типа тут многие на Д1, поэтому я тоже решил на них? Дык тут большинство (из бодрых) на Крошке почему-то?... , а не на HPM3000B...

[yaredik]

для 50-70км нужно примерно 2500 втч,если вы решите из д1 такую емкость набрать,и попытаетесь с них тянуть 60а,они у вас просто  очень быстро помрут

[Vincent]

[user]Vincent[/user], а чего вы уперлись в D1? Есть HE2, HE4, MH1 и даже MJ1 для самых пасанофф... Эта тока из лыж.

D1 рассматриваю как вариант. Можете дать полные обозначения вышеупомянутых элементов? Я с удовольствием изучу их. Возможно Вы можете привести некоторые аргументы в пользу того или иного варианта? Спасибо.
Добавлено 20 Июл 2015 в 02:00:12

для 50-70км нужно примерно 2500 втч,если вы решите из д1 такую емкость набрать,и попытаетесь с них тянуть 60а,они у вас просто  очень быстро помрут

Если Вам не сложно, покажите мне на примере какие характеристики ячейки необходимо учитывать и как производится расчет. Или дайте ссылку на соотв раздел форума. 

[SolarRay]

1. Мощность 6 квт в пике,

Этой мощности хватит чтобы ехать со скоростью ~80км/ч.
Для 110км/ч нужно ~15кВт
Если мощность будет выбрана без запаса, то последние 10-20% от максимальной скорости будут медленно набираться.
---
Некоторый запас по току желателен, но не необходим, так как обычно, в описании контроллёров, бмс и батарейках, он уже есть.

[yaredik]

https://electrotransport.ru/index.php?board=48.0 изучайте

[eTyson]

...Можете дать полные обозначения вышеупомянутых элементов? Я с удовольствием изучу их.

LG 18650HE2, LG 18650HE4, LG INR18650 MH1 3200mAh, LG INR18650 MJ1 3500mAh

[spivakov]

в общем, если честно, мотор и правда слабый.
батареи тоже гавно.

кпп точно не нужна,  я в самом начале думал все примерно тоже, что и вы сейас,
тоже коробку городил.



из батарей я на вашем месте рассматривал бы только литий полимеры или, на худой конец литий ферум.
по моему мнению li-po давно дерут всякие цилиндрики по всем показателям. а стоят так же.

чем мощнее мотор вы поставите, тем экономичнее вы будете передвигаться. вам просится hpm10 с возд. охлаждением.

к чему вам надо стремиться:


так тоже не плохо:
http://www.youtube.com/watch?t=70&v=oPT-nkMOWY8


если вы на самом деле хотите начать и довести проект до конца,
вам надо выбрать любого, кто собрал и передвигается на мотоцикле на этом форуме,
договориться о встрече и поехать к нему. все пощупать, покататься, вопросы задать.

один такой визит заменит вам месяцы ковыряния на этом форуме,
может вобще откажетесь от этой дурацкой затеи

еще совет: нет бюджета, не суйся в электротранспорт, особенно самострой, особенно без навыков.

[velomastera.ru]

Можно установить 2 кейча из д1 286*2=572шт. (примерно - 6292 вт/ч)
или
отличный донор с кофрами за 17т.р.
https://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mototehnika/regal_raptor_72cc_zelenograd_609398676

[niggah]

Что в нем отличного?

[yaredik]

отличного в нем,низкая посадка-меньше расход энергии и цена мизер

[sergek1985]

отличного в нем,низкая посадка-меньше расход энергии и цена мизер

Лететь если что не высоко:)
Мне чопперы не нравятся. Пока. Может, надо проехать километров по 500 на  Регал Раптор, Kawasaki Ninja Z250 и Irbis TTR 150.
Что понравиться, то и переделывать в электро?

[sergek1985]

вам надо выбрать любого, кто собрал и передвигается на мотоцикле на этом форуме,
договориться о встрече и поехать к нему. все пощупать, покататься, вопросы задать.

один такой визит заменит вам месяцы ковыряния на этом форуме,
может вобще откажетесь от этой дурацкой затеи

[user]spivakov[/user], может откажусь от затеи, если посмотрю на байк вживую. Куда и когда можно подъехать, посмотреть?
Кстати, не ответил, что за мотор у тебя сейчас?

[niggah]

отличного в нем,низкая посадка-меньше расход энергии и цена мизер

Ты на нем ездил? Я ездил и могу сказать, что размер не то ни се - надо сидеть скорее на пассажирской чтобы было удобно. Рулится ужжжжжасно

[yaredik]

нет не ездил,вообще не на одном чепере,надо попробовать,но хочу именно чепер собрать следующим, из за низкой посадки,да и на дальняк  на таком, должно быть удобно ехать.

[spivakov]

мотор у меня от максискутера vectrix отпиленный от маятника и обточенный.
приезжать в г. московский

[niggah]

нет не ездил,вообще не на одном чепере,надо попробовать,но хочу именно чепер собрать следующим, из за низкой посадки,да и на дальняк  на таком, должно быть удобно ехать.

Главный прикол/прокол легал раптора в том, что он маленький - вроде уменьшенной копии настоящего чоппера. Сидеть не удобно.

[yaredik]

мне и нужен маленький, я в квартире храню, и ростик у меня 172см всего,мне должно быть удобно 

[niggah]

у меня ростик тоже всего 174 и мне НЕ удобно

а вообще оставлю это тут, мож кому понравится

Спойлер

http://www.alibaba.com/product-detail/American-Street-Cool-Chopper-Motorcycle_60179482447.html?tracelog=hp_hproduct3

[aleks17121960]

И никто не сказал главного-этих пальчиков набрать надо минимум на 70Ач при 96В.По финансам проходите?И надежна ли будет такая сборка?Дело в том,что эти элементы не любят тока более емкости,то есть 3А,а у вас пиковый минимум 70А будет.А насчет КПП не слушайте никого-они все МК-шники и потому без КПП. ;-DДругой вопрос-ее упростить можно,выкинув по возможности лишнии скорости-трех за глаза и даже двух.При трех скоростях динамика на старте будет бешеная,при двух-просто приличная.Скорость расчитываете так примерно:по мощности мотора вычесть-25-30%.Тогда на максималке будет ровно идти независимо от ветра и небольших горок.Берете калькулятор:(http://epowerbikes.ru/archives/1474) и вперед,расчет скорости исходя из примерно 2.2-2.4кВт.Это в районе 70км/ч будет.Или мотор мощнее нужен.

[sergek1985]

И никто не сказал главного-этих пальчиков набрать надо минимум на 70Ач при 96В.По финансам проходите?И надежна ли будет такая сборка?Дело в том,что эти элементы не любят тока более емкости,то есть 3А,а у вас пиковый минимум 70А будет.А насчет КПП не слушайте никого-они все МК-шники и потому без КПП. ;-DДругой вопрос-ее упростить можно,выкинув по возможности лишнии скорости-трех за глаза и даже двух.При трех скоростях динамика на старте будет бешеная,при двух-просто приличная.Скорость расчитываете так примерно:по мощности мотора вычесть-25-30%.Тогда на максималке будет ровно идти независимо от ветра и небольших горок.Берете калькулятор:(http://epowerbikes.ru/archives/1474) и вперед,расчет скорости исходя из примерно 2.2-2.4кВт.Это в районе 70км/ч будет.Или мотор мощнее нужен.

Вот это уже по делу. Две, максимум три скорости. Три на таком моторе никаких преимущест не дадут. В Zero SR их две. Сделано так, потому что мотору не хватает оборотов на верхах, зато мощи с избытком.
ТК предлагает 6 кВт скрестить с КПП. От 6 кВт максималка будет 90 кмч. В итоге - оборотов у мотора будет еще достаточно, но не будет хватать мощи.
Сужу исходя из опыта с Cromotor.

[all_bud]

вопрос КПП -  это вопрос к мощности ЭД, если мощность и обороты ЭД позволяют передвигаться в нагруженных режимах с К перегрузки ЭД = 4, хотя на максимальной скорости перегрузка допустима =2, то КПП как бы и не нужна, а вот если ЭД не вытягивает ускорение, подъем, то КПП позволяет снизить требования к мощности. У меня мопедка трогается с любой скорости, но используя КПП я не перегружаю током ЭД и держу нормальный токовый разряд АКБ.

И заметил одну весчь -  все забывают про аэродинамику. Смысл строить мощные конфиги без  обтекателя - какбы деньги на ветер в прямом смысле. На скорости за 50 50% мощи ЭД и АКБ уходит на преодоление воздуха так сказать.

[sergek1985]

вопрос КПП -  это вопрос к мощности ЭД, если мощность и обороты ЭД позволяют передвигаться в нагруженных режимах с К перегрузки ЭД = 4, хотя на максимальной скорости перегрузка допустима =2, то КПП как бы и не нужна, а вот если ЭД не вытягивает ускорение, подъем, то КПП позволяет снизить требования к мощности. У меня мопедка трогается с любой скорости, но используя КПП я не перегружаю током ЭД и держу нормальный токовый разряд АКБ.

И заметил одну весчь -  все забывают про аэродинамику. Смысл строить мощные конфиги без  обтекателя - какбы деньги на ветер в прямом смысле. На скорости за 50 50% мощи ЭД и АКБ уходит на преодоление воздуха так сказать.

На скоростях выше 100 - обтекатель маст хев!  У меня уже стоит. Можно и другим обвесом заморочиться.

[redimer]

согласен с коллегами, для такого транспорта как у вас не лишним будет поставить ячейки по мощнее [b-b]чем LG D1[/b-b], выбор сейчас реально огромный.

ну и да, для мотоцикла 3кВт это достаточно скромно, я в 45кг велик вливаю 10кВт и по ощущениям не сказал бы что это слишком много.

[spivakov]

30 кВт в пике надо, чтоб нормально ездить, и батарея чтоб смогла!
вес и объем кпп заменить батареями.

все остальное будет просто тошнилово!

[yaredik]

я уже нашел такой мотор,вот только куда батарею 70кг из монстров на 8.5квт, девать я не знаю  :laugh:ну и по деньгам я такой проект, пока не потяну

[spivakov]

чем мощнее мотор, тем экономичнее при прочих равных.
слабый мотор с кпп будет греть атмосферу и жрать лишнюю энергию.
работать на предельных режимах будет постоянно.

[strannik]

  По КПП можно поспорить если местность с постоянными горками.
Трогаться с места в подъем не очень хорошо, так же как и езда с тошниловской скоростью, мотор явно будет не с своем режиме.
А для катания по равнине КПП действительно ни к чему.

[spivakov]

поэтому мотор надо просто чуть помощнее, чтобы избавится от кпп и горки по плечу были в номинальных токах.
доп. батареи важнее кпп

[strannik]

поэтому мотор надо просто чуть помощнее, чтобы избавится от кпп и горки по плечу были в номинальных токах.
доп. батареи важнее кпп

Кому то и тошнилово в кайф, гонки в молодости надоели, с возрастом все плохо заживает.
Мотор приуса, тот что по меньше имеет максимум при 500-1500 об. Тут без короба ни как .
Брать больше батарею и мотор, это увеличит и вес и главное бюджет как минимум в 2 раза.
А ТС по ходу сдулся.

[GANY]

на моце кпп явно лишнее. на машине еще можно подумать. кстати, не забываем что в кпп приличные потери. ему там масло надо перемалывать. особенно на высоких оборотах потери ощутимые.

[Atero]

Ребят, я тут новичок так что сильно не пинайте, думаю купить эндурик подешевле выпотрошить из него все что касается ДВС и вставить электродвигатель, но не хочу МК. Нашел на сайтах авиамоделистов такую штуку
http://rcking.ru/beskollektorniy-dvigatel-x-car-4976.html
Как думаете годно будет? По всем параметрам вроде подходит, но смущают три кабеля и непонятный контроллер к нему. Вообще какие есть варианты с неМК?

[i]

"Три кабеля" это три вывода с фазных обмоток. Они такие толстые потому, что через них должен проходит ток 135А.
Ездить на таком не получится, слишком оборотистый (1740 об. на 1 вольт) или 35_200 при 20в. Прикиньте какой Вам потребуется редуктор.
Он предназначен для моделей, то есть время непрерывной работы 5-15 минут, дальше будет перегрев.

[vchaban]

Катал вело эндуро, потом пересел на электровелосипед и мотоцикл с ДВС. По моему мнению, для города и активного отдыха в парке достаточно МК - дешевая и простая конструкция, практически не нужно обслуживать. Для эндуро по лесу и болоте составлять электробайк - деньги на ветер. Китайский 250сс эндурик за $ 1500 поедет интереснее чем електросаморобка.

[drossel]

Не знаю сколько стоит, но для эндуро прокатит 
https://www.youtube.com/watch?v=7MhzBsQIA4Q

[alexxx1971]

Не знаю сколько стоит, но для эндуро прокатит 
https://www.youtube.com/watch?v=7MhzBsQIA4Q

Стоит он как элетро эндурик Zero!)