неспеша делаю BLDC и контроллер к нему

[Gostya]

Добрый день! Потихоньку делаю электродвигатель BLDC и контроллер к нему, буду скидывать результаты по возможности...статор- 28см диаметр, резал на гидроабразивной резке из стали 0.35 мм динамной, контроллер 20 мосфетов на фазу (10 в параллель) сопротивление исходя из даташита- 0.8-1 мОм...напряжение 200в, расчитываю вольт на 120 реальных...а там видно будет, фронты на затворе меньше 80нс (без самого высоковольтного питания), не помню точно уже...

[SolarRay]

[user]Gostya[/user], 1мОм + 200В, как такой мосфет называется?

[VasiliSk]

Почему замыкание магнитного потока с зубов такое дрыщавое? Емкость затвора этой кучи транзисторов считали? как долго они будут включаться и сколько тепла при одном включении выделится? Не получится ли так что потери включенных груды транзисторов будут раз в 5 меньше потерь на переходные процессы..

[Gostya]

[user]Gostya[/user], 1мОм + 200В, как такой мосфет называется?

У транзюка 8-10мОм, их 10 в параллель...итого 1мОм грубо если...

[Gostya]

Почему замыкание магнитного потока с зубов такое дрыщавое? Емкость затвора этой кучи транзисторов считали? как долго они будут включаться и сколько тепла при одном включении выделится? Не получится ли так что потери включенных груды транзисторов будут раз в 5 меньше потерь на переходные процессы..

))с зуба магнитный поток в разные стороны расходится, смысла делать сильно больше чем ширина зуба/2 нет...ток в затворы 60ампер уходит, естественно не прямоугольником))прикидывал 0.2А 15в источника вполне хватает. Т.е. 15Вт на управление при частоте шим 20+кгц.

[VasiliSk]

А то что вторая половина МП идет с соседнего зуба вас не смущает?
про ток в затворы 60 ампер не понял.. что за цифра

[Gostya]

Не смущает, направление-то не встречное))когда начинал расчитывать, сам заблуждался...рекомендую нарисовать в femm или найти готовую картинку магнитных полей в статоре...60ампер ток который идет в затворы транзисторов,чтобы их переключить. Время переключения пусть например 80 нс. Ток нарастае/спадает не мгновенно, но пусть для простоты мгновенно, тогда имеем 60а в течение этого времени (80нс), далее есть частота шим например 20кгц, это значит что 20000х2 в секунду будет включаться/выключаться. Тогда получим 80нс*40000*60ампер=0.192ампера это наихудший случай, т.к. мы приняли что ток максимальный в течении всего времени переключения. А реально это не так)

[VasiliSk]

первые картинки с гугла. сам тесно свзяан с производством движков и не раз слышал о важности толщин железа.
Как вы 60 ампер в затворы собрались вдувать? у затвора внутреннее сопротивление 1 ом в среднем для такого корпуса

[all_bud]

60а в затвор фетов, гениально))) хочу увидеть драйвер на такой ток, а лучше увидеть готовый полумост с 20 фетами на фазу.

[VasiliSk]

И еще один гвоздь в крышку гроба о мечтаниях про <100нан закрытия - V=L*di/dt. При 10нГ паразитных индуктивностях ножек и изменении тока 400А фазного за 100нС даст падение напряжения в 40 вольт. Банально не сможешь так быстро закрыть.

[Gostya]

60 ампер это в 10 параллельных, а не в каждый)даже если в затворе внутреннее сопротивление 1 ом, то 1/10=0.1 а 15в/0.1=150 ампер вообще, это если ограничивающих резисторов нет...по магнитным полям и картинкам, на первой кольцо явно меньше зуба/2, на второй индукция в кольце явно меньше чем в зубе при соизмеримых толщинах...
Готовый полумост на картинке вверху темы с 20 фетами.

[TOM]

Еще ничего не сделано, но критики уже достаточно

[VasiliSk]

[user]Gostya[/user], на втором меньше, но далеко не в /2 раза - сбоку подписан градиент

[all_bud]

[user]TOM[/user], творцу лишней критики не помешает если путь правильный то покажет результат, а если заблуждается, то поделится дыркой от бублика.
[user]Gostya[/user], Сколько вы хотите снимать с полумоста мощи, вольты и амперы?, какие феты стоят в полумосте фото которого есть, но я его не вижу, поделитесь схемой чудного драйвера, способного сгенерировать импульс в 60А. Или если это секрет, то хотябы марку фетов раскройте, по ним то можно вычеслить мощность необходимого драйвера.

[Gostya]

[user]Gostya[/user], на втором меньше, но далеко не в /2 раза - сбоку подписан градиент

Ну скажем так, симуляция говорит о том что при моей магнитной системе, индукция ярма(вроде так кольцо статора называется) меньше, чем в зубе...но примерно равна. Симулировал немало магнитных систем, больше года так-то, а было время что на двух компах сразу запускал, чтобы быстрей...на основании этого и общих соображений сделал определенные выводы.
Феты irfp4668.
Индуктивность 10нГн это на вывод транзистора вроде как...так что или ток на 10 делим, или индуктивность. 4 в а не 40 будет.

[VasiliSk]

окей, с магнитной системой тогда спорить не буду
Про 10нГ только вывод, длинная силовая шина какую индуктивность имеет? Да и сколько ампер планируется пропускать?

[Gostya]

Учитывая ее сечение думается, что можно пренебречь) хотелось бы 400 ампер чтобы долговременно могла держать, испытания покажут реальность)))

[VasiliSk]

Будьте осторожны, я бы драйвер поставил как минимум с защитой по desat если не хочется ведро транзисторов нажечь, а лучше с miller-clamp'ом, т.к. емкости под 20нФ связанные с G-D доставят неприятностей, если получится такие фронты выжать на 150V

[all_bud]

[user]Gostya[/user], 2,5-3ампреа в затвор на каждый фет, у вас 10, 10*2,5-3=25-30А. это примерный расчет. 10фетов с током 92А на каждый в сумме 920А в плечо, при этом имульс тока могут переваривать и по более, думаю 3000А.
Сопротивление обмотки каждой фазы какое?
чешу репу...... да же 25А драйвер в импульсе, интересна схемотехника оного.

[Gostya]

Еще вопросик у меня возник ((((( имеются такие датчики тока LEM HAL 500-S(http://www.lem.com/docs/products/hal_50_600-s.pdf)...Никто не использовал подобные? Проблема такая, там если понял правильно - двухполярное питание...ну я и подаю на +Uc плюс от первого источника питания и на GND его минус; плюс другого источника подаю на этот же вывод GND, а минус на -Uс....подобие схемы включения в datasheet на последней странице в верхнем правом углу. Источники настроены на 15в и ток ограничения ставил 50мА (по datasheet ток <+-25мА). включаю - источники уходят в ограничение...поставил 100мА - такая же фигня...если отключить источник который отрицательное смещение дает, то оставшийся в ограничение не уходит, а ток стремиться к 0....И такая фигня на 3-х датчиках ((((
Добавлено 10 Авг. 2015 в 21:07

[user]Gostya[/user], 2,5-3ампреа в затвор на каждый фет, у вас 10, 10*2,5-3=25-30А. это примерный расчет. 10фетов с током 92А на каждый в сумме 920А в плечо, при этом имульс тока могут переваривать и по более, думаю 3000А.
Сопротивление обмотки каждой фазы какое?
чешу репу...... да же 25А драйвер в импульсе, интересна схемотехника оного.

Почему 2.5 ампера? больше нельзя? сопротивление обмоток около 3мОм фаза -фаза...

[VasiliSk]

а +7.5 <-> GND <-> -7.5 ?
у меня подобный был на китайском дисплее, но работал он от однополярного питания со средней точкой

[Gostya]

а +7.5 <-> GND <-> -7.5 ?
у меня подобный был на китайском дисплее, но работал он от однополярного питания со средней точкой

надо попробовать...однополярное со средней - это резюками поделили?

[Gostya]

как-то так распределение магнитного поля происходит...

[VasiliSk]

[user]Gostya[/user], сейчас уж не скажу. приборчик утерян. толи резюками, толи сам датчик тока изначально однополярный и сам задает среднюю точку и от нее пляшет
Магниты это такие огромные?

[Gostya]

[user]Gostya[/user], сейчас уж не скажу. приборчик утерян. толи резюками, толи сам датчик тока изначально однополярный и сам задает среднюю точку и от нее пляшет
Магниты это такие огромные?

Ну так))) в меру))) можно и тоньше, но...растут потери в магнитах(симуляция)...в случае жесткого форсажа - момент падать будет, поле как бы выдавливается из зубов (мое мнение)...а вообще исходил из тех что есть в наличии))) и...если взять два магнита из одного материала, одной намагниченности и т.д. явно тот который толще будет более устойчив ко встречным магнитным полям, но сильно увлекаться тоже не стоит...растет вес, поле может стекать по бокам...и т.д.))) утверждать, что и 3 мм магниты норм я не берусь, тут лучше иметь запас, если позволяет возможность, вес и другое (мое мнение). меня вес ротора на пол кило больше не смущает...а стоимость, это смотря почем купить, делал бы на заказ 7-8 мм думаю самый раз...

[niggah]

Ничего не понял. ТС всех оттарабанил и идет к успеху?

[Gostya]

вот еще для затравки подкину))))Если кто думает что круглый провод хорошо, рекомендую открыть маткад и посчитать идеальный коэффициент заполнения, пусть даже прямоугольника с учетом толщины изоляции - результат вас удивит...
Вот что не хорошо, то что у нас все есть но фиг что найдешь и купишь...сталь - пожалуйста, сколько вам тонн?? провод - да не вопрос, под заказик и сколько сколько???не кг 100-1000 во давайте...а несколько кг))) в общем целое дело что-то найти и купить...поэтому подгонял под то что есть....сильно хуже не стало, но время потратил не мало...

[VasiliSk]

во все тяжкие...

[Gostya]

Итак с датчиками(HAL 500S/SP8) вопрос решился, большое спасибо Олегу из представительства LEM в России. Человек добыл таки реальный даташит на них и подключение там совсем другое чем просто на  HAL 500S (даташит на которые висит на сайте...) По итогам этого несовпадения имею два дохлых датчика(((( Сам холл возможно жив там а может и нет...Если кому интересно поковырять и восстановить -пишите в личку, отдам не дорого)) Если нет - поковыряюсь сам - как буду посвободней)