Реклама: Просадка Li-Ion -на  под нагрузкой.. Опасно или нет?

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Электросамокат и ПДД (Электросамокаты) от Александр Big Taurus (13.12.2019 в 03:46)2. Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir (Свинцовые аккумуляторы) от Vova_n (13.12.2019 в 03:39)3. (2018) Моноколесо Ninebot One Z (Z6, Z8, Z10) 18" (Моноколёса Ninebot) от Mystic Traveller (13.12.2019 в 03:18)4. Десульфататоры, самодельные и покупные (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от Vova_n (13.12.2019 в 03:17)5. почему электромобили никому не нужны.... (Электромобили) от AlexS4 (13.12.2019 в 02:57)6. MAC (Электровелосипеды) от starichok (13.12.2019 в 02:37)
7. ЗУ Бережок: техподдержка, предложения, перспективы (Наши изделия) от Паяка (13.12.2019 в 02:19)8. Как нужно собирать батарейки (Литий-ионные (Li-Ion) и литий-полимерные (Li-Pol) аккумуляторы) от Андрей3 (13.12.2019 в 02:05)9. Секта Кулон-912 (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от xeus (13.12.2019 в 01:57)10. Применение титаната в авто (Литий-титанатные аккумуляторы) от xeus (13.12.2019 в 01:55)11. Помогите начинающему... электрифицировать велосипед (Электровелосипеды) от Андрей3 (13.12.2019 в 01:55)12. Зетта - автомобиль с асинхронными безредукторными мотор-колёсами (Электромобили) от роман73 (13.12.2019 в 01:47)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 8008 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

17 Авг 2015 в 16:23
Прочитано 8008 раз
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356
Привествую всех. Все-таки увидев что мнения многих расходятся, решил создать темку..
Есть батарейка из D-1, есть возможность снимать с нее бОльшие токи чем обычно, при этом аккум не греется, НО, просадка адская.. и в то время когда можно еще ехать, просадка может доходить аж до 2.5в на банку, под нагрузкой. как только ручку газа отпускаю, тут же напряжение возвращается, и показывает больше 3в на банку.. чем грозит?

17 Авг 2015 в 16:32
Ответ #1
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
А как меряли? Щупами вольтметра на ходу?
Просто интересна методика замера. ;-)

17 Авг 2015 в 16:35
Ответ #2
Оффлайн

se80

DC Сообщений: 2789
подпишусь.
Multistar lipo (10с)
В покое 3.66В . 2с - 3.55В ; 3с - 3.44В ; 4,5,6с - 3.38В ; 7с - 3.27В
« Последнее редактирование: 17 Авг 2015 в 16:47 от se80 »

17 Авг 2015 в 16:38
Ответ #3
Оффлайн

Slider

Санкт-Петербург Сообщений: 10091
Ну у меня на 4 вольта иногда просаживается, и что? Тем не менее акум полностью отдает заявленную емкость...

17 Авг 2015 в 16:40
Ответ #4
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356
А как меряли? Щупами вольтметра на ходу?
Просто интересна методика замера. ;-)
дык на цикл-аналисте же показывает текущее общее напряжение :-)

17 Авг 2015 в 16:41
Ответ #5
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
Ааа, понятно.  ;-D
Если замер происходит не на банке, а на входе контроллера, а потом подсчет ведется путем арифметики - это некорректный замер.  :-\
В том смысле, что на банке будут другие пороги, более высокие.  :exactly:

17 Авг 2015 в 16:45
Ответ #6
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356
допустим, пусть не 2.5 на банку придется а 2.7в с учетом пайки и всех проводов..  просто у меня и монстры пакеты были, там все классно, просадка маленькая с учетом тех же проводов..  тут главное от темы плавно не отойти бы..

17 Авг 2015 в 16:49
Ответ #7
Оффлайн

klyushkov

Москва, Марьино Сообщений: 1530
, это сколько С ты снимаешь, что такая просадка? Измерь отдельно напряжение ячейки под нагрузкой.

17 Авг 2015 в 16:49
Ответ #8
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
, Провода не могут быть теми же.
Раз конфиги разные, то и провода/коннекторы разные. :exactly:

И потом в монстрах нет таких тонюсеньких перемычек, как внутри 18650.
Если нетрудно, найдите фото разобранного элемента, чтобы оценить толщину этой сопельки.  ;-)

17 Авг 2015 в 17:01
Ответ #9
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356
, это сколько С ты снимаешь, что такая просадка? Измерь отдельно напряжение ячейки под нагрузкой.
снимаю максимум 0.9 Цэ. просто под конец такая просадка, а первые пол батареи не проседают ниже 3 в на банку

Добавлено 17 Авг 2015 в 17:04
не, я все понимаю тема щас плавно уйдет в сторону, типа : а зачем тебе снимать аж 0.9 Цэ, все равно в городе негде так  разогнаться и тд.. но мне для общего понимания..

17 Авг 2015 в 17:09
Ответ #10
Оффлайн

se80

DC Сообщений: 2789
, вы, как по даташиту положенно, 2 це снимали ?

17 Авг 2015 в 17:11
Ответ #11
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356
, Провода не могут быть теми же.
Раз конфиги разные, то и провода/коннекторы разные. :exactly:

И потом в монстрах нет таких тонюсеньких перемычек, как внутри 18650.
Если нетрудно, найдите фото разобранного элемента, чтобы оценить толщину этой сопельки.  ;-)
нужно будет пробитую банку разобрать D-1 и глянуть.. хорошо если все дело только в в проводах и пайке.. но мы также знаем что у D-1 внутреннее сопротивление выше... и потом, ладно сейчас у меня усики тонкие. но перед этим точно по такому же принципу собирал батарейку из HE-2 и там было всего 108 элементов, а токи снимал такие же. и просадка была всего на пару voльт

Добавлено 17 Авг 2015 в 17:13
, вы, как по даташиту положенно, 2 це снимали ?
пффф нет канечно, у меня мотор пшикнет от такого допинга :-)

17 Авг 2015 в 18:38
Ответ #12
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
Цитата
хорошо если все дело только в в проводах и пайке.. но мы также знаем что у D-1 внутреннее сопротивление выше... и потом, ладно сейчас у меня усики тонкие. но перед этим точно по такому же принципу собирал батарейку из HE-2 и там было всего 108 элементов, а токи снимал такие же. и просадка была всего на пару voльт
Причина высокой просадки - комплексная.
Частично за счет проводов, частично за счет вн. сопротивления.
Смысл темы, понять где границы той просадки, которая обусловлена импендансом, и есть ли превышение, за счет конкретного конфига, тех же проводов/разъемов.
Усики (внешние) конечно тоже вносят свой вклад.
Но вы писали/говорили про внутренние проводки. Какова их толщина?
Оч. может быть что толщина этих проводков у D1 заметно меньше, чем у HE2. ;-)

Я готов дать совет, как именно можно снять все емкость батареи, в минимальной степени жертвуя скоростью/пробегом.
Но сперва нужно понять особенности конфига на D1.  :exactly:

17 Авг 2015 в 18:57
Ответ #13
Оффлайн

niggah

Россия, Москва Сообщений: 812
Поясните в чем разница замерять на входе контроллера и на выходе батареи. В проводах что то может потеряться значительное?

17 Авг 2015 в 19:05
Ответ #14
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356
вот, хирургической болгаркой только что вскрыл, в д-1 нет никакого усика, там лента шириной 4 мм а толщиной реально что волос.. ну максимум что она может это около 5 А Просадка Li-Ion -на  под нагрузкой.. Опасно или нет?
Просадка Li-Ion -на  под нагрузкой.. Опасно или нет?
Просадка Li-Ion -на  под нагрузкой.. Опасно или нет?

17 Авг 2015 в 19:10
Ответ #15
Оффлайн

Witaliy

кемерово Сообщений: 279
Сегодня у меня тоже возник такой вопрос. Замер показал, что если один провод(плюс или минус неважно) сечение 2,5мм.кв. длиннее второго на один метр, то теряю 1 вольт из 54-х.

17 Авг 2015 в 19:16
Ответ #16
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356
сейчас качественных медным проводов трудно найти, в основном все сталистые как пружина...  вот покупал на митинском рынке суперские провода, с серебрянным покрытием, да, серебра там мало, НО медь самая что нинаесть чистая.. оч мягкие и потдатливые..

17 Авг 2015 в 19:20
Ответ #17
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
Максим, оч. ценнаЯ фотка, +1

осталось только сделать замеры напряжения на отдельных банках.

лучше всего пишущим селлогом.
Полученный график оч. удобен для анализа просадки

Просадка Li-Ion -на  под нагрузкой.. Опасно или нет?


17 Авг 2015 в 19:22
Ответ #18
Оффлайн

неволшебник

РУСЬ Сообщений: 541
Привествую всех. Все-таки увидев что мнения многих расходятся, решил создать темку..
Есть батарейка из D-1, есть возможность снимать с нее бОльшие токи чем обычно, при этом аккум не греется, НО, просадка адская.. и в то время когда можно еще ехать, просадка может доходить аж до 2.5в на банку, под нагрузкой. как только ручку газа отпускаю, тут же напряжение возвращается, и показывает больше 3в на банку.. чем грозит?
прежде всего интересно конфигурация : сколько элементов в параллель напаяно? сколько циклов прошла батарея... не насиловалась ли она ускореным зарядом и пиковые токи разряда?
разбирали уже эти элементы сто раз --- конструкция - две тонкие ленты ,алюминиевая и медная -- чем элемент ёмче -тем тоньше эти ленточки (это первая причина высокого вн.сопротивления)... токосьём с медной ленты на железный корпус элемента идет по тонюсенькой (4мм*0.1мм) жестяной (железной) полоске,длиной в развёрнутом виде около 1 сантиметра  ..... токосьём с алюминиевой ленты идёт такой же тонюсенькой алюминиевой полоской (4мм*0.1мм) длиной в развёрнутом виде около 1 сантиметра ---

теперь ,видимо, понятно что сама химия подключена внутри элемента фактически через резисторы.
вторая причина - после продолжительного насилия над элементом либо большим количеством полных циклов заряда-разряда - медная лента в рулоне становится сначала ситом из фольги,а далее превращается в мелкодисперсный медный порошок --- в любом случае с элемента всё еще можно снять всю его ёмкость...только ток при этом элемент будет выдавать в миллиамперах...
чем грозит - скорым превращением медной ленты в медный порошок,после чего запитать от батареи вы сможете максимум пару светодиодов.

Добавлено 17 Авг 2015 в 19:26
ага,не успел, вы "открыли америку" в 101й раз.

17 Авг 2015 в 19:34
Ответ #19
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
Хм, как именно циклы влияют на физическую целостность ленты?

Даже странно, как (тогда) медные провода продолжают работать по 100-200 лет в некоторых устройствах, в режиме 24 часа.  ;-)
Сообщение понравилось: cvanya

17 Авг 2015 в 19:34
Ответ #20
Оффлайн

неволшебник

РУСЬ Сообщений: 541
сейчас качественных медным проводов трудно найти, в основном все сталистые как пружина...  вот покупал на митинском рынке суперские провода, с серебрянным покрытием, да, серебра там мало, НО медь самая что нинаесть чистая.. оч мягкие и потдатливые..
--- есть подозрение что силовые комплектные провода китайских "полярисов" целиком выполнены из технического серебра(что и позволяет нам удивляться -как это они такие тонюченькие проводочки на киловаттные движки комплектуют)
пс про железные плакированые медью провода вы нам явно глаза открыли... а еще есть аудиофилы понтующиеся друг перед дружкой - у кого алюминиевый плакированый многожильный провод круче звучит....однако оставим это,а то еще привлекут за осквернение религиозных ценностей.

Добавлено 17 Авг 2015 в 19:37
, с точки зрения электрохимии - не знаю. а сточки зрения практикующего "паталогоанатома" литиевых элементов - сказано выше.
причём в любом случае алюминиевая лента остаётся невредимой.

17 Авг 2015 в 19:37
Ответ #21
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356
батарея новая, прошла всего один полный цикл, заряжал током 5А  батарея 16s 20p

17 Авг 2015 в 19:40
Ответ #22
Оффлайн

неволшебник

РУСЬ Сообщений: 541
Цитата
Даже странно, как (тогда) медные провода продолжают работать по 100-200 лет в некоторых устройствах, в режиме 24 часа
- прикалываешься? на медной ленте в элементе с обеих её сторон протекает нехилая электрохимическая реакция... а ты её с обычными медными проводами равняешь.
Сообщение понравилось: cvanya, andruxxa, Igor63

17 Авг 2015 в 19:48
Ответ #23
Оффлайн

неволшебник

РУСЬ Сообщений: 541
, 20р это нормальная связка (у меня такая же, правда 13S+отдельным блоком еще 2S)...
--- в конце разряда (а 3вольта это именно конец (батарея польностью разряжена) ) такое поведение даже на небольших токах = норма. --> заряди до положеных ей 4.34вольта на параллель (порог в 4.35 лучше не пересекать).
и снимать с 20Р связок адекватнее всего не более 70Ампер в пике и 40..50а продолжительно.

17 Авг 2015 в 19:51
Ответ #24
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356
у меня не больше 50А и максимум и продолжительно и есть. вообще щадящий режим..

17 Авг 2015 в 20:05
Ответ #25
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
Цитата
Даже странно, как (тогда) медные провода продолжают работать по 100-200 лет в некоторых устройствах, в режиме 24 часа
- прикалываешься? на медной ленте в элементе с обеих её сторон протекает нехилая электрохимическая реакция... а ты её с обычными медными проводами равняешь.
Медь, она и в Африке медь.
Электрохимические реакции идут, конечно.
Абсолютно такие же, как и с медными проводами в первых электростанциях, которые до сих пор работают.
Мы сейчас говорим именно о соед. проводнике, а не о электродах и электролите.
Так что если кто и прикалывается, то это вы.  :hello:

17 Авг 2015 в 20:06
Ответ #26
Оффлайн

неволшебник

РУСЬ Сообщений: 541
, может быть сфоткаете батарею в профиль - оценить соединения элементов, и желательно чтобы в кадр попали силовые провода идущие от батареи к контроллеру.
пс... и вобще может дело не в батарее а в паршивом подключении целлогов(?)

Добавлено 17 Авг 2015 в 20:09
Хм, как именно циклы влияют на физическую целостность ленты?

Даже странно, как (тогда) медные провода продолжают работать по 100-200 лет в некоторых устройствах, в режиме 24 часа.  ;-)
---- тут контекст однозначный - непосредственное сравнение кабельных медных проводов с медной обкладкой электрохимического элемента..... или это спортивный спор.

17 Авг 2015 в 20:25
Ответ #27
Оффлайн

gekanaz

Купец Томск Сообщений: 2642
чтобы с кобальтового элемента снять всю емкость, нужно снижать ток под конец разряда, это необходимо, если элементы холодные, если они успели разогреться до 40-50 градусов, они могут отдать всю емкость даже при 1.5-2С в зависимости от свежести
снижать ток ближе к минимальному напряжению умеет инфинеон
ТС спрашивает не почему у него проседает батарейка, а вредна ли просадка ниже даташитного порога - я уверен, что этим занимается не только он, поэтому вопрос вполне актуальный

17 Авг 2015 в 20:51
Ответ #28
Оффлайн

неволшебник

РУСЬ Сообщений: 541
, Женя. разве 3.0 вольт уже не ПОЛНЫЙ конец разряда именно D1?
грозит скорым превращением медной ленты в сито и порошок.

17 Авг 2015 в 21:18
Ответ #29
Оффлайн

gekanaz

Купец Томск Сообщений: 2642
, Женя. разве 3.0 вольт уже не ПОЛНЫЙ конец разряда именно D1?
грозит скорым превращением медной ленты в сито и порошок.
конечно полный, но ТС спрашивает о том, что если ненадолго просадить батарею до 2.5В на банку ради мощного разгона, а потом катиться дальше на умеренном токе - на сколько это вредно , и почему это плохо

ведь вопрос то еще вот в чем - батарею просаживают от 3.6В - ниже 3.0В - а я и говорю, что нужно чтобы нагрузка снижалась до такого тока, чтобы напряжение не проседало ниже 3.1-3.2В на банку под нагрузкой  для LG D1

Максим,  ссылка не рабочая...

17 Авг 2015 в 21:59
Ответ #30
Оффлайн

licwn

Сообщений: 2183
К концу разряда растет внутренее сопротивление (в два и больше раз относительно заряженного элемента), поэтому просадка растет. Считаю, что не стоит допускать просадку ниже 2.5в под нагрузкой. Ну и по хорошему  ток надо снижать в конце разряда, это же не сильноточные элементы и полностью емкость отдают только под небольшим током.

И такая заметка.  D1 в руках не держал, но к примеру самсунги 28A под током 1с сильно греются и при этом по мере разогрева внутреннее сопротивление падает, но как только я попробовал их охлаждать, то внутренее сопротивление стало расти, а просадка увеличиваться прям на глазах.  В итоге при разряде 1с, что бы получить большую отдачу от элементов их нельзя было охлаждать. Что если тут так же? Мне не попадались графики разряда D1 с указанием, какая температура была на элементах во время теста, поэтому сложно сделать вывод о влиянии температуры. Вообще конечно по графикам выглядит так, что под током примерно 5а на элемент, просадка ниже 3в должна беспокоить только в последние примерно 10% остатка заряда.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2015 в 22:14 от licwn »

17 Авг 2015 в 22:35
Ответ #31
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356

17 Авг 2015 в 23:02
Ответ #32
Оффлайн

acyd

Хлынов=Вятка=Киров Сообщений: 4082
люди собирают батку  шахматкой на термоклей, не ставит термодатчик - снимают с нее 1с и бед не знают(не ведают).
установил термодатчик - офигеваешь что они там жарятся
а охладил - офигеваешь, что они просаживаются не нагретые. %-)

три принципа - меньше знаешь крепче спишь, работает - не лезь и самое обидное -  инициатива тр-ет инициатора.

Макс, если уж начал делать, то надо как в тесла - принудительный подогрев\охлад, чтобы температура была в зоне оптимального вн сопротивления.
Это не сложно реализовать: минитурбинку с продувкой и термостат.

17 Авг 2015 в 23:05
Ответ #33
Оффлайн

se80

DC Сообщений: 2789
, дак непонятно какое оно оптимальное - вроде греть не хорошо, а вроде и хорошо . алхимия блин.

17 Авг 2015 в 23:09
Ответ #34
Оффлайн

licwn

Сообщений: 2183
Надо найти причину, почему такой результат. Я бы одну ячейку помучил на разных тестах, посмотрел  бы вн. сопротивление и температуру при разных токах разряда и уровнях разряда. Если ячейка не греется и на токе скажем 1с нет просадки как на батарее, то искать проблему в батарее, где именно падает так вольтаж. Проехать с пищущим целлогом и посмотреть, что реально происходит с ячейками во время движения.

21 Авг 2015 в 14:25
Ответ #35
Оффлайн

andiXT

Украина, Черновцы Сообщений: 439
На контроллере какое минимальное напряжение выставлено? Для 16S надо где-то 49В, тогда по мере приблежения к этому значению контролер будет уменьшать максимальный ток что-бы выдавить побольше емкости (кстати, такая фича не только в инфинеоне есть но и у почти любого китайского контролера), вплоть до нескольких ампер. Это если конечно БМС раньше не обрубит по минимальному напряжению ячейки.

По факту для D1 ниже 3В опускаться не стоит, даже под нагрузкой. Разница емкости между 3В и 2.5В мизерна, не стоит оно того чтобы побольше выжимать, намного лучше правильно выставить минимальное напряжение а контролер сам добъет емкость на сколько сможет.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2015 в 14:35 от andiXT »

22 Авг 2015 в 14:56
Ответ #36
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356
Вывод: раз контроллер понижает токи, значит действительно опускать ниже 3в на банку вредно...

22 Авг 2015 в 16:59
Ответ #37
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
Не совсем так. Просто разработчикам (контроллера) поставили такую задачу, они ее реализовали так, как должно быть по здравому смыслу.
Что касается вреда, на это могут лишь ответить грамотные тесты с подсчетом циклов.
Как по мне, то секундная просадка ниже 3В под нагрузкой, никакого вреда не несет.
Дальше возможны пики до 2,5В. Вот тогда пора отключаться.  :exactly:
Все кобальтовые БМСки работают по этому принципу. Именно этот алгоритм и является оптимальным, чтобы ВСЁ высосать с батареи.

Другое дело, что у вас кобальт с какими-то добавками, которые повышают среднюю точку на 7-10мВ.
Так что не суждено вам корректно разряжать батарею.
Даже если контроллер настроить на 3,2В на элемент, это значит, что часть веток опустится ниже 3В.
Т.к. емкость у элементов отличается, как и вн. сопротивление.

Именно поэтому, надо ставить Бмс или оставлять в "баке" до 15-20% заряда при контроле нижнего порога тупым контроллером.  :pardon:
Сообщение понравилось: cvanya

22 Авг 2015 в 17:07
Ответ #38
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
Кстати, если ВСЕГДА возить с собой лишние 15-20%, это означает, что смысла в энергоемкой батареи, особого - НЕТ.
Тот же ЛЖФ или сильноточный кобальт с БМС, окажется лучшим выбором.
Так что БМС, это важный элемент оптимизации конфига.

Но вы его (почему-то) боитесь, так что продолжайте возить кирпич в раме.  :hello:
Сообщение не понравилось: cvanya

24 Авг 2015 в 16:31
Ответ #39
Оффлайн

andiXT

Украина, Черновцы Сообщений: 439
Даже если контроллер настроить на 3,2В на элемент, это значит, что часть веток опустится ниже 3В.
Т.к. емкость у элементов отличается, как и вн. сопротивление.
И здесь тоже можна поспорить. Качественные элементы идут вровень, поэтому 0,2В очень безопасный задел. И так будет продолжаться большое количество циклов, по моему опыту из D1 минимум 150 а разбега все нет и нет. А вот когда начнется разбег, тогда батарею в топку, отслужила свое.
Именно поэтому, надо ставить Бмс или оставлять в "баке" до 15-20% заряда при контроле нижнего порога тупым контроллером.  :pardon:
Инфинеон в этом плане тоже тупой контролер. Даже адапто и тот тупой если нет бмс.

24 Авг 2015 в 18:10
Ответ #40
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
, под тупым, имелся в первую очередь, инфинеон. :exactly:
Что касается степени разбаланса, то, действительно, можно спорить и мои цифры, оч. примерные.
Автор темы, Максим, недавно разряжал батарею (новую, из этой темы), в ноль т.е. до 3В с копейками.
Сообщил, что словил заметный разбаланс. ;-)
Правда степень "заметности",  не уточнил.
Захочет - напишет.
В целом, это так, брендовые элементы разряжаются оч. ровно. Пока они новые.
Ну а в процессе эксплуатации накапливаются расхождения.
15-20%  - это оч осторожная, щадящая оценка.
Ибо оставлять всего  5-10%, это уже риск переразряда с послед. ухудшением состояния отдельных элементов. :ah:
Собственно мой пост был больше о целесообразности БМС, чем о степени разбаланса.

12 Апр 2017 в 20:44
Ответ #41
Оффлайн

ranger

Питер Сообщений: 5008
привет! вот такой вопрос, есть акб на 72 30 с обычными банками. Не плохие не хорошие 27мом. При токе 60А падение напряжение на 8В под нагрузкой. Буду убирать возможно, организовав токосъем не с краю грядки, а по центру. Не знаю улучшиться ли ситуация. А кто сталкивался с таким? И как решал? Может смарт бмс с порогами пониже? Ячейки похоже ходят все на 0.4В при полном газу. Ток снижать тоже не хочется, ячейки то ну 5C ну если китайцы обманули то 3C но даже если они 2С то все равно 60А должны. Но про просадку то никто не говорит. В общем чего можно достичь на 27мом?

посчитал внутреннее вышло 0.13мом т.е на 60А падение 8В при 40А падение 4В..  как снимать 60А? И стоит ли?
« Последнее редактирование: 12 Апр 2017 в 20:51 от ranger »

12 Апр 2017 в 20:46
Ответ #42
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7430
, 72 30 - это 72В 30Ач? Сколько банок параллельных? 10? 12? Последовательных 20? 27мОм - это DC или AC IR?

Вообще, просадка больше 10%, имхо, плохо. Для долгой жизни и небольшого нагрева я бы и за 5% сильно не вылезал. Положение токосъема, конечно, влияет, но если там крайние соединения в параллель жирные, то очень слабо.

12 Апр 2017 в 20:52
Ответ #43
Оффлайн

ranger

Питер Сообщений: 5008
, 72 30 - это 72В 30Ач? Сколько банок параллельных? 10? 12? Последовательных 20? 27мОм - это DC или AC IR?

Вообще, просадка больше 10%, имхо, плохо. Для долгой жизни и небольшого нагрева я бы и за 5% сильно не вылезал. Положение токосъема, конечно, влияет, но если там крайние соединения в параллель жирные, то очень слабо.

провода 4-5мм или около того. Может 6 поставить? 14 банок паралельно. Сопротивление каждой банки измерено тестером

внутренее всей акб высчитано по падению акб.

12 Апр 2017 в 21:01
Ответ #44
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7430
, ну если тестером, то скорее всего это ACIR. Просадку определяет DCIR, оно в среднем раза в полтора выше, то есть, предположим, 40мОм. Итого в идеале на всю батарею должно быть не более 0.04/14*20= 0.057Ом. При токе в 60А падение должно быть около 3.5В. Ну на паре метров 5-квадратных проводов с БМС-кой еще должно с пол-вольта упасть... Провод какой длины? Итого 4В. Что-то не сходится. Ячейки сильно новые? Чтобы не гадать, советую подключить целлчекер и посмотреть падение на параллелях индивидуально. Соединения между ячейками ну вообще копейки должны добавлять. Даже если с теслоусами делать, там от силы по паре миллиом на ячейку сверху. Если все проварено лентой, то совсем, считай, ноль.
« Последнее редактирование: 12 Апр 2017 в 21:09 от tmiaer »
Сообщение понравилось: ranger

12 Апр 2017 в 21:07
Ответ #45
Оффлайн

ranger

Питер Сообщений: 5008
, ну если тестером, то скорее всего это ACIR. Просадку определяет DCIR, оно в среднем раза в полтора выше, то есть, предположим, 40мОм. Итого в идеале на всю батарею должно быть не более 0.04/14*20= 0.057Ом. При токе в 60А это должно быть 3.5В. Ну на паре метров 5-квадратных проводов с БМС-кой еще должно с пол-вольта упасть... Что-то не сходится. Ячейки сильно новые? Чтобы не гадать, советую подключить целлчекер и посмотреть падение на параллелях индивидуально.

ну метров нету, максимум по 40см провода. Возможно один провод омедненка, т.к паялся крайне плохо. Разъемы XT90. Провода на бмс припаяны припоем стандартным.

Аналитически вышло 0.13 этой цифре я верю, и бмс отключается на 68В при полном газе, напряжение причем падает до 60В.

с такой ситуацией раньше не сталкивался по моему мнению что-то тоже не идет, но ячейки хорошие с одной и той же партии.

Вариант плохой секции тоже исключен.. и акб ведет себя стабильно и повторяемо, или стоит грядку пройти под нагрузкой? Вдруг падение с одной секции выше?

лента 0.1мм, все банки соеденины группами, т.е 14*5=70А по ленте

если подгонять по врутреннему то возможно прибор врет и реально банки имеют 60-70мом? Это бы все объяснило
« Последнее редактирование: 12 Апр 2017 в 21:16 от ranger »

12 Апр 2017 в 21:12
Ответ #46
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7430
, под нагрузкой падение индивидуально по ячейкам посмотреть все же стоит. Но чтобы одна параллель давала просадку на 4В больше, это она должна вообще в ноль уйти, если не переполюсоваться, и быть давно мертвой.

на 60А падение 8В при 40А падение 4В.. 
А вот так, кстати, не должно быть. Должно быть все пропорционально. Либо ошибки измерений, либо тогда это банкам свосем плохеет, если такая неравномерность присутствует.

Хотя на 2С всего-то даже не особо сильноточные банки себя неплохо чувствуют, первое время, по крайней мере.



лента 0.1мм, все банки соеденины группами, т.е 14*5=70А по ленте
Не совсем понял. Фотощку можно?
« Последнее редактирование: 12 Апр 2017 в 21:20 от tmiaer »

12 Апр 2017 в 21:27
Ответ #47
Оффлайн

ranger

Питер Сообщений: 5008
коллега 40А это мои расчеты и прикидки, считал написал. Пока цифр всего две 68-> 60 при 60А
график будем строить
индивидуальную просадку я тоже подумал что смысла нету
фотку дам но ничего интересного лента 5*0.1 точек я варю обычно 6шт...

получается что акб вышла хорошая но не подходящая для 60А даже при емкости 30ач.
Т.е на 2C по факту не годная по просадке. Причем она холодная! Ну не горячая точно с учетом сезона.

чего меня и смущает. Ладно была адски утугом, было бы все понятно! А тут нагрева нету и просадка есть равномерная

как будто я где то провод воткнул из вольфрама ;))

12 Апр 2017 в 21:38
Ответ #48
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7430
, ну просто очень странно. 4 потерянных вольта при 60А - это аж 240Вт потерь. Где-то же они оседают. Такой нагрев сложно не заметить. Мерить индивидуально смысл есть. В идеале все части системы по отдельности. Отдельно на проводах, отдельно на бмс, отдельно на ячейках, иначе будет гадание с нулевым результатом.
Сообщение понравилось: ranger

12 Апр 2017 в 21:48
Ответ #49
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
Цитата
! А тут нагрева нету и просадка есть равномерная
Для здоровья батареи и долгого срока службы,  критична не столько просадка, сколько нагрев.
Нагрев желательно мерять при комнатной температуре,  при разрядке штатными токами, напр. 40А.

Проведите такой тест на стенде. Напругу (просадку) мерять на выходе Бмс. Температуру - на ощупь.....
Оч. вероятно, что часть вопросов исчезнет.  :exactly:

В том смысле, или увидете нагрев элементов (его быть не должно, в идеале) или отсутствие значимой просадки.  :hello:

Если на стенде просадки нет, значить шерстить проводку, автоматы, коннекторы и...ШУНТЫ на велике.  :cycle:
Сообщение понравилось: cvanya

06 Ноя 2019 в 20:39
Ответ #50
Оффлайн

Рустам.М

Россия, Ставрополь Сообщений: 75
Тестирую 4  аккумуляторные батареи 18650 различной емкости.
2 battery cells Меньшей емкости 1200мАч  при параллельной  нагрузке 4 лампочек (3.5В, 0,26А) работают с падением напряжения до 3В в течение 40-50 минут, далее резкое падения напряжения.

А вот 18650  с емкостью 8000 мАч, 12000мАч  (это маркировка, очевидно емкость такая невозможна) ведут себя забавно. Без нагрузки напряжение 4В, с нагрузкой сразу падает чуть ниже  3В, светят лампочки минуты 3, затем еще через минуту напряжение ниже  1В.
Если отключить нагрузку через какое-то время напряжение на контактах батареи самопроизвольно восстанавливается до 4В. Для использования в качестве аккумуляторных составляющих для электротранспорта недопустимое поведение.

Очевидно, что здесь играет роль Химия- медленное перераспределение заряда ближе к контактам,геометрия   и внутреннее сопротивление электродов.
Возможно и химический состав различается у  литиевых батарей различной емкости даже у одного производителя. (например,  Hangliang).

06 Ноя 2019 в 22:45
Ответ #51
Оффлайн

cvanya

Украина, Киев Сообщений: 1355
, выброси эти дохлые элементы, раз они так сильно проседают под небольшой нагрузкой.

06 Ноя 2019 в 23:55
Ответ #52
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7430
Очевидно, что здесь играет роль Химия- медленное перераспределение заряда ближе к контактам,геометрия   и внутреннее сопротивление электродов.
Возможно и химический состав различается у  литиевых батарей различной емкости даже у одного производителя. (например,  Hangliang).
Здесь роль играет то, что в банках с маркировкой 8000+ по факту маленький пакетик на 200мач неизвестного качества и песочек для веса.

Выбрось этот мусор, пока что-нибудь не поджёг.
Сообщение понравилось: cvanya

07 Ноя 2019 в 00:31
Ответ #53
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7430
Кстати о просадке и тесле, на которую все так мас молятся.
Тут широко известный в узких кругах товарищ Бьорн выложил телеметрию с тройки.



Под полной нагрузкой просадка 396В-325В=71В. (18%)
На одну ячейку это просадка 4.125 -> 3.385
Ёмкость 74кВт*ч, при номинальном напряжении 3.7*96=355В это где-то 208Ач.
Ток 392кВт/325В=1.2кА.
Удельный ток 1200А/208Ач = 5.8С
DC cопротивление холодной батарейки = (396-325)/(1200-0) = 59мОм.
Сопротивление одной 21700 (4.6Ач) ячейки = 59мОм/96S*46P=28мОм.
Если посчитать эквивалентное сопротивление для 3Ач ячейки, это будет 28/3*4.6=43мОм.

Как видим, никакой магии. Вполне себе середнячковые по современным меркам элементы.
И греются они весьма злобно, только успевай охлаждать.

Для здоровья батареи и долгого срока службы,  критична не столько просадка, сколько нагрев.
Кстати, 54 градуса при зарядке 1.6С илсу лучше не показывать  :-D
Скрытый текст

07 Ноя 2019 в 12:44
Ответ #54
Оффлайн

Рустам.М

Россия, Ставрополь Сообщений: 75
Здесь роль играет то, что в банках с маркировкой 8000+ по факту маленький пакетик на 200мач неизвестного качества и песочек для веса.

Выбрось этот мусор, пока что-нибудь не поджёг.

Скорее всего это Lifepo4 батарея с номинальным напряжением от 3 до 3.2В.
Батареи куплены месяц назад.
Маркировка Li-on. Протестировал разряд батареи  в течение часа с фиксированным сопротивлением 10 Ом.  Таблицу падения напряжения прикладываю.
Упало чуть нижеи2В далее, эксперимент прекращен, так как ниже нет смысла.




После снятие нагрузки вольтметр показал 3,38. Просадка около 40%.
Если мощность рассчитывать как U*U/R, то средняя мощность разряда  батареи была 1.1 Watt, а полезная емкость соответственно 1.1  Watt*h.


07 Ноя 2019 в 14:24
Ответ #55
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7430
, у фосфата такая кривая

а полезная емкость соответственно 1.1  Watt*h.
1.1wh/2.5v=440mAh. Ну я почти угадал, всего в два раза ошибся.

Вскрой пассатижами да посмотри.

Можешь ещё погонять циклов 10, я думаю деградация будет заметна даже на таком количестве  :-D



07 Ноя 2019 в 18:32
Ответ #56
Оффлайн

Рустам.М

Россия, Ставрополь Сообщений: 75
, у фосфата такая кривая
1.1wh/2.5v=440mAh. Ну я почти угадал, всего в два раза ошибся.

Вскрой пассатижами да посмотри.

Можешь ещё погонять циклов 10, я думаю деградация будет заметна даже на таком количестве  :-D

Вскрывать не могу, не моя.
Самое интересное - напряжение  выросло с 2В до 3.3 В,  как только нагрузку снял.
Ну,  и у другой 18650 такое же поведение. Попробую новые экземпляры позже.



А вот 18650 более легкие с меньшей емкостью работают на ура. Работает порядка 5 часов со средней энергетической емкостью 7Ватт*ч с нагрузкой в 10 Ом до разряда до 3В.
 
Не уверен, но, вроде, чем меньше ток разряда, тем больше полезная емкость (энергия работы потребителя)  в виду меньших тепловых потерь.

05 Дек 2019 в 08:23
Ответ #57
Оффлайн

Vlad/Ivan

Россия, Новокузнецк Сообщений: 710
Подскажите. Имеется батарея 13s6p ячейка DLG18650- 3200мч. 3С.  Могу я использовать контроллер 35А. ?

05 Дек 2019 в 09:58
Ответ #58
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
Подскажите. Имеется батарея 13s6p ячейка DLG18650- 3200мч. 3С.  Могу я использовать контроллер 35А. ?
Скорее нет, чем да.  :bn:
===
Надо термодатчик ставить в батарею. И душить ток. Лучше до 20А.  ;-)

05 Дек 2019 в 11:45
Ответ #59
Оффлайн

saska

Россия, Воронеж Сообщений: 345
У меня китайские но нейм 2600мАч 14S9P.  Езжу с ограничением батарейного 60А. Ток ведь не всегда высокий, только при разгоне или если крейсерская  больше 50км/ч.

05 Дек 2019 в 14:48
Ответ #60
Оффлайн

Vlad/Ivan

Россия, Новокузнецк Сообщений: 710
У меня китайские но нейм 2600мАч 14S9P.  Езжу с ограничением батарейного 60А. Ток ведь не всегда высокий, только при разгоне или если крейсерская  больше 50км/ч.
А что за контроллер у Вас ?

05 Дек 2019 в 15:30
Ответ #61
Оффлайн

saska

Россия, Воронеж Сообщений: 345
Самодельный от Павла из темы (электродвигатель от авиамоделей. 6кВт). Там можно от 15 до 200А выставить.

05 Дек 2019 в 15:38
Ответ #62
Оффлайн

Vlad/Ivan

Россия, Новокузнецк Сообщений: 710
Так что нельзя 35а. контроллер ставить ?

05 Дек 2019 в 15:48
Ответ #63
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7430
, можно. Но на температуру батарейки смотреть.

05 Дек 2019 в 15:52
Ответ #64
Оффлайн

Surf_el

Москва Сообщений: 7059
Скорее нет, чем да.
почему? Если у него ячейки действительно 3с, то это почти 10А, а у него 6р, получается 35а с болшим запасом будет

05 Дек 2019 в 15:55
Ответ #65
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7430
почему? Если у него ячейки действительно 3с, то это почти 10А, а у него 6р, получается 35а с болшим запасом будет
Эти три цэ вилами по воде писаны. В качестве кратковременного пика - походит. А сборку можно перегреть гораздо меньшими токами. Так что ключевой параметр - температура ячеек. 60 предел, лучше за 40-50 не вылезать.
Если ехать на все 35 ампер от начала и до конца батарейки, там как раз примерно под 60 в конце и будет.
Сообщение понравилось: cvanya, илс

05 Дек 2019 в 15:58
Ответ #66
Оффлайн

Surf_el

Москва Сообщений: 7059
Эти три цэ вилами по воде писаны.
ну не в 2 же раза. Если верить этим це, то получается 60А. Уж 35 как-нибудь потянет

05 Дек 2019 в 16:01
Ответ #67
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7430
ну не в 2 же раза. Если верить этим це, то получается 60А. Уж 35 как-нибудь потянет
Ну я и говорю. Отдать то она 60 ампер отдаст, но через 30-50% снятой ёмкости таким током температура превысит все разумные пределы.
Разгоны - можно. Крейсерский режим - нет.

05 Дек 2019 в 16:05
Ответ #68
Оффлайн

Vlad/Ivan

Россия, Новокузнецк Сообщений: 710
Спасибо всем. Мне то и нужно динамика разгона до 30-35км/ч. Мне подсказали что BMS скорее всего нужно менять.
« Последнее редактирование: 05 Дек 2019 в 16:41 от Vlad/Ivan »

05 Дек 2019 в 17:40
Ответ #69
Оффлайн

cvanya

Украина, Киев Сообщений: 1355
Тесла снимает до 10а с банки, НО! после прогрева и с последующим охлаждением и долго такие батарейки не живут.
Личный пример (было лето, градусов 30 на дворе) - разряд 0.3С, заряд 0.1С, катался не весь день, батарея уже прогрелась до 45 в алюминиевом боксе. Представляю как бы она разогрелась будь какая-то маленькая батарейка в пластиковом корпусе, с которой снимали бы 1-2С.

05 Дек 2019 в 18:04
Ответ #70
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7430
Тесла снимает до 10а с банки, НО! после прогрева и с последующим охлаждением и долго такие батарейки не живут.
Неверная информация.
Пиковый ток 6С. Это 15-17А c 18650 в MX/MS и что-то порядка 25-27А с 21700 в M3.
Но это крайне кратковременные режимы, никто так не ездит. Поэтому вопрос долгожительства тут не стоит.

Ну и стоит ли упоминать, что опыт эксплуатации теслабанок не совсем корректно переносить на какие-то нонеймы. От химии очень сильно зависит.
В тройке, например, быстрая зарядка при 55 градусах. Хотя какую банку из доступных на рынке не возьми - в даташитах везде максимум 45 на заряд.
А у них вот так. Посчитали, протестировали, решили, что в конечном итоге износ будет меньше.
Сообщение понравилось: cvanya

06 Дек 2019 в 01:23
Ответ #71
Оффлайн

Vlad/Ivan

Россия, Новокузнецк Сообщений: 710