Реклама: Просадка Li-Ion -на  под нагрузкой.. Опасно или нет?

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Изготовление и наладка зарядного устройства (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от Alex_Soroka (10.12.2019 в 10:50)2. 12v 550/570 серии двигатель (Детский электротранспорт) от Shmidtok (10.12.2019 в 10:50)3. Переделка эндуро на электротягу, с нуля до законченного решения. (Электромотоциклы ) от Кирилл_ (10.12.2019 в 10:47)4. продаются 205 моторы 3000W и 5000W (мотор колеса и киты) от SOLO 12 (10.12.2019 в 10:47)5. Моноколесо Inmotion V8 (Моноколёса Inmotion) от Surf_el (10.12.2019 в 10:46)6. Помогите отремонтировать детскую машинку. Не плодим не нужных тем! (Детский электротранспорт) от Shmidtok (10.12.2019 в 10:43)
7. Гироскутер, как источник мотор-колёс? (Электродвигатели и генераторы) от Werter (10.12.2019 в 10:38)8. Переклеить магниты. (Электровелосипеды) от Уштоукшук (10.12.2019 в 10:36)9. Электровелосипедные новости (Электровелосипеды) от Sovaelectro (10.12.2019 в 10:36)10. Суперконденсаторы(Ионисторы) (Источники питания) от владимиррр (10.12.2019 в 10:34)11. Kugoo g-booster 48V max 2400 Вт 20Ah/10Ah (Электросамокаты Kugoo M и G серии и аналоги ) от inwin (10.12.2019 в 10:34)12. Околомоноколесные обсуждения : ) (Моноколеса (электроунициклы)) от AlexS4 (10.12.2019 в 10:33)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 7982 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

17 Авг 2015 в 19:22
Ответ #18
Оффлайн

неволшебник

РУСЬ Сообщений: 541
Привествую всех. Все-таки увидев что мнения многих расходятся, решил создать темку..
Есть батарейка из D-1, есть возможность снимать с нее бОльшие токи чем обычно, при этом аккум не греется, НО, просадка адская.. и в то время когда можно еще ехать, просадка может доходить аж до 2.5в на банку, под нагрузкой. как только ручку газа отпускаю, тут же напряжение возвращается, и показывает больше 3в на банку.. чем грозит?
прежде всего интересно конфигурация : сколько элементов в параллель напаяно? сколько циклов прошла батарея... не насиловалась ли она ускореным зарядом и пиковые токи разряда?
разбирали уже эти элементы сто раз --- конструкция - две тонкие ленты ,алюминиевая и медная -- чем элемент ёмче -тем тоньше эти ленточки (это первая причина высокого вн.сопротивления)... токосьём с медной ленты на железный корпус элемента идет по тонюсенькой (4мм*0.1мм) жестяной (железной) полоске,длиной в развёрнутом виде около 1 сантиметра  ..... токосьём с алюминиевой ленты идёт такой же тонюсенькой алюминиевой полоской (4мм*0.1мм) длиной в развёрнутом виде около 1 сантиметра ---

теперь ,видимо, понятно что сама химия подключена внутри элемента фактически через резисторы.
вторая причина - после продолжительного насилия над элементом либо большим количеством полных циклов заряда-разряда - медная лента в рулоне становится сначала ситом из фольги,а далее превращается в мелкодисперсный медный порошок --- в любом случае с элемента всё еще можно снять всю его ёмкость...только ток при этом элемент будет выдавать в миллиамперах...
чем грозит - скорым превращением медной ленты в медный порошок,после чего запитать от батареи вы сможете максимум пару светодиодов.

Добавлено 17 Авг 2015 в 19:26
ага,не успел, вы "открыли америку" в 101й раз.

17 Авг 2015 в 19:34
Ответ #19
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27461
Хм, как именно циклы влияют на физическую целостность ленты?

Даже странно, как (тогда) медные провода продолжают работать по 100-200 лет в некоторых устройствах, в режиме 24 часа.  ;-)
Сообщение понравилось: cvanya

17 Авг 2015 в 19:34
Ответ #20
Оффлайн

неволшебник

РУСЬ Сообщений: 541
сейчас качественных медным проводов трудно найти, в основном все сталистые как пружина...  вот покупал на митинском рынке суперские провода, с серебрянным покрытием, да, серебра там мало, НО медь самая что нинаесть чистая.. оч мягкие и потдатливые..
--- есть подозрение что силовые комплектные провода китайских "полярисов" целиком выполнены из технического серебра(что и позволяет нам удивляться -как это они такие тонюченькие проводочки на киловаттные движки комплектуют)
пс про железные плакированые медью провода вы нам явно глаза открыли... а еще есть аудиофилы понтующиеся друг перед дружкой - у кого алюминиевый плакированый многожильный провод круче звучит....однако оставим это,а то еще привлекут за осквернение религиозных ценностей.

Добавлено 17 Авг 2015 в 19:37
, с точки зрения электрохимии - не знаю. а сточки зрения практикующего "паталогоанатома" литиевых элементов - сказано выше.
причём в любом случае алюминиевая лента остаётся невредимой.

17 Авг 2015 в 19:37
Ответ #21
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356
батарея новая, прошла всего один полный цикл, заряжал током 5А  батарея 16s 20p

17 Авг 2015 в 19:40
Ответ #22
Оффлайн

неволшебник

РУСЬ Сообщений: 541
Цитата
Даже странно, как (тогда) медные провода продолжают работать по 100-200 лет в некоторых устройствах, в режиме 24 часа
- прикалываешься? на медной ленте в элементе с обеих её сторон протекает нехилая электрохимическая реакция... а ты её с обычными медными проводами равняешь.
Сообщение понравилось: cvanya, andruxxa, Igor63

17 Авг 2015 в 19:48
Ответ #23
Оффлайн

неволшебник

РУСЬ Сообщений: 541
, 20р это нормальная связка (у меня такая же, правда 13S+отдельным блоком еще 2S)...
--- в конце разряда (а 3вольта это именно конец (батарея польностью разряжена) ) такое поведение даже на небольших токах = норма. --> заряди до положеных ей 4.34вольта на параллель (порог в 4.35 лучше не пересекать).
и снимать с 20Р связок адекватнее всего не более 70Ампер в пике и 40..50а продолжительно.

17 Авг 2015 в 19:51
Ответ #24
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356
у меня не больше 50А и максимум и продолжительно и есть. вообще щадящий режим..

17 Авг 2015 в 20:05
Ответ #25
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27461
Цитата
Даже странно, как (тогда) медные провода продолжают работать по 100-200 лет в некоторых устройствах, в режиме 24 часа
- прикалываешься? на медной ленте в элементе с обеих её сторон протекает нехилая электрохимическая реакция... а ты её с обычными медными проводами равняешь.
Медь, она и в Африке медь.
Электрохимические реакции идут, конечно.
Абсолютно такие же, как и с медными проводами в первых электростанциях, которые до сих пор работают.
Мы сейчас говорим именно о соед. проводнике, а не о электродах и электролите.
Так что если кто и прикалывается, то это вы.  :hello:

17 Авг 2015 в 20:06
Ответ #26
Оффлайн

неволшебник

РУСЬ Сообщений: 541
, может быть сфоткаете батарею в профиль - оценить соединения элементов, и желательно чтобы в кадр попали силовые провода идущие от батареи к контроллеру.
пс... и вобще может дело не в батарее а в паршивом подключении целлогов(?)

Добавлено 17 Авг 2015 в 20:09
Хм, как именно циклы влияют на физическую целостность ленты?

Даже странно, как (тогда) медные провода продолжают работать по 100-200 лет в некоторых устройствах, в режиме 24 часа.  ;-)
---- тут контекст однозначный - непосредственное сравнение кабельных медных проводов с медной обкладкой электрохимического элемента..... или это спортивный спор.

17 Авг 2015 в 20:25
Ответ #27
Оффлайн

gekanaz

Купец Томск Сообщений: 2642
чтобы с кобальтового элемента снять всю емкость, нужно снижать ток под конец разряда, это необходимо, если элементы холодные, если они успели разогреться до 40-50 градусов, они могут отдать всю емкость даже при 1.5-2С в зависимости от свежести
снижать ток ближе к минимальному напряжению умеет инфинеон
ТС спрашивает не почему у него проседает батарейка, а вредна ли просадка ниже даташитного порога - я уверен, что этим занимается не только он, поэтому вопрос вполне актуальный

17 Авг 2015 в 20:51
Ответ #28
Оффлайн

неволшебник

РУСЬ Сообщений: 541
, Женя. разве 3.0 вольт уже не ПОЛНЫЙ конец разряда именно D1?
грозит скорым превращением медной ленты в сито и порошок.

17 Авг 2015 в 21:18
Ответ #29
Оффлайн

gekanaz

Купец Томск Сообщений: 2642
, Женя. разве 3.0 вольт уже не ПОЛНЫЙ конец разряда именно D1?
грозит скорым превращением медной ленты в сито и порошок.
конечно полный, но ТС спрашивает о том, что если ненадолго просадить батарею до 2.5В на банку ради мощного разгона, а потом катиться дальше на умеренном токе - на сколько это вредно , и почему это плохо

ведь вопрос то еще вот в чем - батарею просаживают от 3.6В - ниже 3.0В - а я и говорю, что нужно чтобы нагрузка снижалась до такого тока, чтобы напряжение не проседало ниже 3.1-3.2В на банку под нагрузкой  для LG D1

Максим,  ссылка не рабочая...

17 Авг 2015 в 21:59
Ответ #30
Оффлайн

licwn

Сообщений: 2183
К концу разряда растет внутренее сопротивление (в два и больше раз относительно заряженного элемента), поэтому просадка растет. Считаю, что не стоит допускать просадку ниже 2.5в под нагрузкой. Ну и по хорошему  ток надо снижать в конце разряда, это же не сильноточные элементы и полностью емкость отдают только под небольшим током.

И такая заметка.  D1 в руках не держал, но к примеру самсунги 28A под током 1с сильно греются и при этом по мере разогрева внутреннее сопротивление падает, но как только я попробовал их охлаждать, то внутренее сопротивление стало расти, а просадка увеличиваться прям на глазах.  В итоге при разряде 1с, что бы получить большую отдачу от элементов их нельзя было охлаждать. Что если тут так же? Мне не попадались графики разряда D1 с указанием, какая температура была на элементах во время теста, поэтому сложно сделать вывод о влиянии температуры. Вообще конечно по графикам выглядит так, что под током примерно 5а на элемент, просадка ниже 3в должна беспокоить только в последние примерно 10% остатка заряда.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2015 в 22:14 от licwn »

17 Авг 2015 в 22:35
Ответ #31
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356

17 Авг 2015 в 23:02
Ответ #32
Оффлайн

acyd

Хлынов=Вятка=Киров Сообщений: 4082
люди собирают батку  шахматкой на термоклей, не ставит термодатчик - снимают с нее 1с и бед не знают(не ведают).
установил термодатчик - офигеваешь что они там жарятся
а охладил - офигеваешь, что они просаживаются не нагретые. %-)

три принципа - меньше знаешь крепче спишь, работает - не лезь и самое обидное -  инициатива тр-ет инициатора.

Макс, если уж начал делать, то надо как в тесла - принудительный подогрев\охлад, чтобы температура была в зоне оптимального вн сопротивления.
Это не сложно реализовать: минитурбинку с продувкой и термостат.

17 Авг 2015 в 23:05
Ответ #33
Оффлайн

se80

DC Сообщений: 2790
, дак непонятно какое оно оптимальное - вроде греть не хорошо, а вроде и хорошо . алхимия блин.

17 Авг 2015 в 23:09
Ответ #34
Оффлайн

licwn

Сообщений: 2183
Надо найти причину, почему такой результат. Я бы одну ячейку помучил на разных тестах, посмотрел  бы вн. сопротивление и температуру при разных токах разряда и уровнях разряда. Если ячейка не греется и на токе скажем 1с нет просадки как на батарее, то искать проблему в батарее, где именно падает так вольтаж. Проехать с пищущим целлогом и посмотреть, что реально происходит с ячейками во время движения.

21 Авг 2015 в 14:25
Ответ #35
Оффлайн

andiXT

Украина, Черновцы Сообщений: 439
На контроллере какое минимальное напряжение выставлено? Для 16S надо где-то 49В, тогда по мере приблежения к этому значению контролер будет уменьшать максимальный ток что-бы выдавить побольше емкости (кстати, такая фича не только в инфинеоне есть но и у почти любого китайского контролера), вплоть до нескольких ампер. Это если конечно БМС раньше не обрубит по минимальному напряжению ячейки.

По факту для D1 ниже 3В опускаться не стоит, даже под нагрузкой. Разница емкости между 3В и 2.5В мизерна, не стоит оно того чтобы побольше выжимать, намного лучше правильно выставить минимальное напряжение а контролер сам добъет емкость на сколько сможет.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2015 в 14:35 от andiXT »