Просадка Li-Ion -на под нагрузкой.. Опасно или нет?

[неволшебник]

Привествую всех. Все-таки увидев что мнения многих расходятся, решил создать темку..
Есть батарейка из D-1, есть возможность снимать с нее бОльшие токи чем обычно, при этом аккум не греется, НО, просадка адская.. и в то время когда можно еще ехать, просадка может доходить аж до 2.5в на банку, под нагрузкой. как только ручку газа отпускаю, тут же напряжение возвращается, и показывает больше 3в на банку.. чем грозит?

прежде всего интересно конфигурация : сколько элементов в параллель напаяно? сколько циклов прошла батарея... не насиловалась ли она ускореным зарядом и пиковые токи разряда?
разбирали уже эти элементы сто раз --- конструкция - две тонкие ленты ,алюминиевая и медная -- чем элемент ёмче -тем тоньше эти ленточки (это первая причина высокого вн.сопротивления)... токосьём с медной ленты на железный корпус элемента идет по тонюсенькой (4мм*0.1мм) жестяной (железной) полоске,длиной в развёрнутом виде около 1 сантиметра  ..... токосьём с алюминиевой ленты идёт такой же тонюсенькой алюминиевой полоской (4мм*0.1мм) длиной в развёрнутом виде около 1 сантиметра ---

теперь ,видимо, понятно что сама химия подключена внутри элемента фактически через резисторы.
вторая причина - после продолжительного насилия над элементом либо большим количеством полных циклов заряда-разряда - медная лента в рулоне становится сначала ситом из фольги,а далее превращается в мелкодисперсный медный порошок --- в любом случае с элемента всё еще можно снять всю его ёмкость...только ток при этом элемент будет выдавать в миллиамперах...
чем грозит - скорым превращением медной ленты в медный порошок,после чего запитать от батареи вы сможете максимум пару светодиодов.
Добавлено 17 Авг. 2015 в 19:26
ага,не успел, вы "открыли америку" в 101й раз.

[илс]

Хм, как именно циклы влияют на физическую целостность ленты?

Даже странно, как (тогда) медные провода продолжают работать по 100-200 лет в некоторых устройствах, в режиме 24 часа. 

[неволшебник]

сейчас качественных медным проводов трудно найти, в основном все сталистые как пружина...  вот покупал на митинском рынке суперские провода, с серебрянным покрытием, да, серебра там мало, НО медь самая что нинаесть чистая.. оч мягкие и потдатливые..

--- есть подозрение что силовые комплектные провода китайских "полярисов" целиком выполнены из технического серебра(что и позволяет нам удивляться -как это они такие тонюченькие проводочки на киловаттные движки комплектуют)
пс про железные плакированые медью провода вы нам явно глаза открыли... а еще есть аудиофилы понтующиеся друг перед дружкой - у кого алюминиевый плакированый многожильный провод круче звучит....однако оставим это,а то еще привлекут за осквернение религиозных ценностей.
Добавлено 17 Авг. 2015 в 19:37
[user]илс[/user], с точки зрения электрохимии - не знаю. а сточки зрения практикующего "паталогоанатома" литиевых элементов - сказано выше.
причём в любом случае алюминиевая лента остаётся невредимой.

[max_x_20]

батарея новая, прошла всего один полный цикл, заряжал током 5А  батарея 16s 20p

[неволшебник]

Даже странно, как (тогда) медные провода продолжают работать по 100-200 лет в некоторых устройствах, в режиме 24 часа

- прикалываешься? на медной ленте в элементе с обеих её сторон протекает нехилая электрохимическая реакция... а ты её с обычными медными проводами равняешь.

[неволшебник]

[user]max_x_20[/user], 20р это нормальная связка (у меня такая же, правда 13S+отдельным блоком еще 2S)...
--- в конце разряда (а 3вольта это именно конец (батарея польностью разряжена) ) такое поведение даже на небольших токах = норма. --> заряди до положеных ей 4.34вольта на параллель (порог в 4.35 лучше не пересекать).
и снимать с 20Р связок адекватнее всего не более 70Ампер в пике и 40..50а продолжительно.

[max_x_20]

у меня не больше 50А и максимум и продолжительно и есть. вообще щадящий режим..

[илс]

Даже странно, как (тогда) медные провода продолжают работать по 100-200 лет в некоторых устройствах, в режиме 24 часа

- прикалываешься? на медной ленте в элементе с обеих её сторон протекает нехилая электрохимическая реакция... а ты её с обычными медными проводами равняешь.

Медь, она и в Африке медь.
Электрохимические реакции идут, конечно.
Абсолютно такие же, как и с медными проводами в первых электростанциях, которые до сих пор работают.
Мы сейчас говорим именно о соед. проводнике, а не о электродах и электролите.
Так что если кто и прикалывается, то это вы. 

[неволшебник]

[user]max_x_20[/user], может быть сфоткаете батарею в профиль - оценить соединения элементов, и желательно чтобы в кадр попали силовые провода идущие от батареи к контроллеру.
пс... и вобще может дело не в батарее а в паршивом подключении целлогов(?)
Добавлено 17 Авг. 2015 в 20:09

Хм, как именно циклы влияют на физическую целостность ленты?

Даже странно, как (тогда) медные провода продолжают работать по 100-200 лет в некоторых устройствах, в режиме 24 часа. 

---- тут контекст однозначный - непосредственное сравнение кабельных медных проводов с медной обкладкой электрохимического элемента..... или это спортивный спор.

[gekanaz]

чтобы с кобальтового элемента снять всю емкость, нужно снижать ток под конец разряда, это необходимо, если элементы холодные, если они успели разогреться до 40-50 градусов, они могут отдать всю емкость даже при 1.5-2С в зависимости от свежести
снижать ток ближе к минимальному напряжению умеет инфинеон
ТС спрашивает не почему у него проседает батарейка, а вредна ли просадка ниже даташитного порога - я уверен, что этим занимается не только он, поэтому вопрос вполне актуальный

[неволшебник]

[user]gekanaz[/user], Женя. разве 3.0 вольт уже не ПОЛНЫЙ конец разряда именно D1?
грозит скорым превращением медной ленты в сито и порошок.

[gekanaz]

[user]gekanaz[/user], Женя. разве 3.0 вольт уже не ПОЛНЫЙ конец разряда именно D1?
грозит скорым превращением медной ленты в сито и порошок.

конечно полный, но ТС спрашивает о том, что если ненадолго просадить батарею до 2.5В на банку ради мощного разгона, а потом катиться дальше на умеренном токе - на сколько это вредно , и почему это плохо

ведь вопрос то еще вот в чем - батарею просаживают от 3.6В - ниже 3.0В - а я и говорю, что нужно чтобы нагрузка снижалась до такого тока, чтобы напряжение не проседало ниже 3.1-3.2В на банку под нагрузкой  для LG D1

Максим,  ссылка не рабочая...

[licwn]

К концу разряда растет внутренее сопротивление (в два и больше раз относительно заряженного элемента), поэтому просадка растет. Считаю, что не стоит допускать просадку ниже 2.5в под нагрузкой. Ну и по хорошему  ток надо снижать в конце разряда, это же не сильноточные элементы и полностью емкость отдают только под небольшим током.

И такая заметка.  D1 в руках не держал, но к примеру самсунги 28A под током 1с сильно греются и при этом по мере разогрева внутреннее сопротивление падает, но как только я попробовал их охлаждать, то внутренее сопротивление стало расти, а просадка увеличиваться прям на глазах.  В итоге при разряде 1с, что бы получить большую отдачу от элементов их нельзя было охлаждать. Что если тут так же? Мне не попадались графики разряда D1 с указанием, какая температура была на элементах во время теста, поэтому сложно сделать вывод о влиянии температуры. Вообще конечно по графикам выглядит так, что под током примерно 5а на элемент, просадка ниже 3в должна беспокоить только в последние примерно 10% остатка заряда.

[max_x_20]

https://electrotransport.ru/index.php?msg=636212 исправил

[acyd]

люди собирают батку  шахматкой на термоклей, не ставит термодатчик - снимают с нее 1с и бед не знают(не ведают).
установил термодатчик - офигеваешь что они там жарятся
а охладил - офигеваешь, что они просаживаются не нагретые.

три принципа - меньше знаешь крепче спишь, работает - не лезь и самое обидное -  инициатива тр-ет инициатора.

Макс, если уж начал делать, то надо как в тесла - принудительный подогрев\охлад, чтобы температура была в зоне оптимального вн сопротивления.
Это не сложно реализовать: минитурбинку с продувкой и термостат.

[se80]

[user]acyd[/user], дак непонятно какое оно оптимальное - вроде греть не хорошо, а вроде и хорошо . алхимия блин.

[licwn]

Надо найти причину, почему такой результат. Я бы одну ячейку помучил на разных тестах, посмотрел  бы вн. сопротивление и температуру при разных токах разряда и уровнях разряда. Если ячейка не греется и на токе скажем 1с нет просадки как на батарее, то искать проблему в батарее, где именно падает так вольтаж. Проехать с пищущим целлогом и посмотреть, что реально происходит с ячейками во время движения.

[andiXT]

На контроллере какое минимальное напряжение выставлено? Для 16S надо где-то 49В, тогда по мере приблежения к этому значению контролер будет уменьшать максимальный ток что-бы выдавить побольше емкости (кстати, такая фича не только в инфинеоне есть но и у почти любого китайского контролера), вплоть до нескольких ампер. Это если конечно БМС раньше не обрубит по минимальному напряжению ячейки.

По факту для D1 ниже 3В опускаться не стоит, даже под нагрузкой. Разница емкости между 3В и 2.5В мизерна, не стоит оно того чтобы побольше выжимать, намного лучше правильно выставить минимальное напряжение а контролер сам добъет емкость на сколько сможет.