Реклама: Просадка Li-Ion -на  под нагрузкой.. Опасно или нет?

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Помогите начинающему... электрифицировать велосипед (Электровелосипеды) от Андрей3 (12.12.2019 в 20:17)2. Десульфататоры, самодельные и покупные (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от MichaelOdessa (12.12.2019 в 20:06)3. Секта Кулон-912 (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от open65 (12.12.2019 в 20:03)4. Как настроить контроллер с LCD 3 дисплеем (Электровелосипеды) от Сергей132 (12.12.2019 в 20:02)5. Помогите чайнику идентифицировать мотор-колесо. (Электродвигатели и генераторы) от Mr. Beard (12.12.2019 в 20:02)6. Применение титаната в авто (Литий-титанатные аккумуляторы) от rusmax (12.12.2019 в 19:57)
7. Фото наших электросамокатов (Электросамокаты) от arealex (12.12.2019 в 19:55)8. ЗУ Бережок: техподдержка, предложения, перспективы (Наши изделия) от griandrej (12.12.2019 в 19:55)9. Kreidler Hiker 2.0 Electro - Начато производство электроскутера в России (Электроскутеры) от arealex (12.12.2019 в 19:51)10. Электровел для полей за 5 дней. конверсия в двухподвес. (Электровелосипеды) от Sergey75 (12.12.2019 в 19:48)11. Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2 (Свинцовые аккумуляторы) от griandrej (12.12.2019 в 19:45)12. Kugoo M4 pro 16Aч (Электросамокаты Kugoo M и G серии и аналоги ) от inwin (12.12.2019 в 19:41)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 8007 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

22 Авг 2015 в 14:56
Ответ #36
Оффлайн

max_x_20

Эквадор Куэнка Сообщений: 1356
Вывод: раз контроллер понижает токи, значит действительно опускать ниже 3в на банку вредно...

22 Авг 2015 в 16:59
Ответ #37
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
Не совсем так. Просто разработчикам (контроллера) поставили такую задачу, они ее реализовали так, как должно быть по здравому смыслу.
Что касается вреда, на это могут лишь ответить грамотные тесты с подсчетом циклов.
Как по мне, то секундная просадка ниже 3В под нагрузкой, никакого вреда не несет.
Дальше возможны пики до 2,5В. Вот тогда пора отключаться.  :exactly:
Все кобальтовые БМСки работают по этому принципу. Именно этот алгоритм и является оптимальным, чтобы ВСЁ высосать с батареи.

Другое дело, что у вас кобальт с какими-то добавками, которые повышают среднюю точку на 7-10мВ.
Так что не суждено вам корректно разряжать батарею.
Даже если контроллер настроить на 3,2В на элемент, это значит, что часть веток опустится ниже 3В.
Т.к. емкость у элементов отличается, как и вн. сопротивление.

Именно поэтому, надо ставить Бмс или оставлять в "баке" до 15-20% заряда при контроле нижнего порога тупым контроллером.  :pardon:
Сообщение понравилось: cvanya

22 Авг 2015 в 17:07
Ответ #38
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
Кстати, если ВСЕГДА возить с собой лишние 15-20%, это означает, что смысла в энергоемкой батареи, особого - НЕТ.
Тот же ЛЖФ или сильноточный кобальт с БМС, окажется лучшим выбором.
Так что БМС, это важный элемент оптимизации конфига.

Но вы его (почему-то) боитесь, так что продолжайте возить кирпич в раме.  :hello:
Сообщение не понравилось: cvanya

24 Авг 2015 в 16:31
Ответ #39
Оффлайн

andiXT

Украина, Черновцы Сообщений: 439
Даже если контроллер настроить на 3,2В на элемент, это значит, что часть веток опустится ниже 3В.
Т.к. емкость у элементов отличается, как и вн. сопротивление.
И здесь тоже можна поспорить. Качественные элементы идут вровень, поэтому 0,2В очень безопасный задел. И так будет продолжаться большое количество циклов, по моему опыту из D1 минимум 150 а разбега все нет и нет. А вот когда начнется разбег, тогда батарею в топку, отслужила свое.
Именно поэтому, надо ставить Бмс или оставлять в "баке" до 15-20% заряда при контроле нижнего порога тупым контроллером.  :pardon:
Инфинеон в этом плане тоже тупой контролер. Даже адапто и тот тупой если нет бмс.

24 Авг 2015 в 18:10
Ответ #40
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
, под тупым, имелся в первую очередь, инфинеон. :exactly:
Что касается степени разбаланса, то, действительно, можно спорить и мои цифры, оч. примерные.
Автор темы, Максим, недавно разряжал батарею (новую, из этой темы), в ноль т.е. до 3В с копейками.
Сообщил, что словил заметный разбаланс. ;-)
Правда степень "заметности",  не уточнил.
Захочет - напишет.
В целом, это так, брендовые элементы разряжаются оч. ровно. Пока они новые.
Ну а в процессе эксплуатации накапливаются расхождения.
15-20%  - это оч осторожная, щадящая оценка.
Ибо оставлять всего  5-10%, это уже риск переразряда с послед. ухудшением состояния отдельных элементов. :ah:
Собственно мой пост был больше о целесообразности БМС, чем о степени разбаланса.

12 Апр 2017 в 20:44
Ответ #41
Оффлайн

ranger

Питер Сообщений: 5008
привет! вот такой вопрос, есть акб на 72 30 с обычными банками. Не плохие не хорошие 27мом. При токе 60А падение напряжение на 8В под нагрузкой. Буду убирать возможно, организовав токосъем не с краю грядки, а по центру. Не знаю улучшиться ли ситуация. А кто сталкивался с таким? И как решал? Может смарт бмс с порогами пониже? Ячейки похоже ходят все на 0.4В при полном газу. Ток снижать тоже не хочется, ячейки то ну 5C ну если китайцы обманули то 3C но даже если они 2С то все равно 60А должны. Но про просадку то никто не говорит. В общем чего можно достичь на 27мом?

посчитал внутреннее вышло 0.13мом т.е на 60А падение 8В при 40А падение 4В..  как снимать 60А? И стоит ли?
« Последнее редактирование: 12 Апр 2017 в 20:51 от ranger »

12 Апр 2017 в 20:46
Ответ #42
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7426
, 72 30 - это 72В 30Ач? Сколько банок параллельных? 10? 12? Последовательных 20? 27мОм - это DC или AC IR?

Вообще, просадка больше 10%, имхо, плохо. Для долгой жизни и небольшого нагрева я бы и за 5% сильно не вылезал. Положение токосъема, конечно, влияет, но если там крайние соединения в параллель жирные, то очень слабо.

12 Апр 2017 в 20:52
Ответ #43
Оффлайн

ranger

Питер Сообщений: 5008
, 72 30 - это 72В 30Ач? Сколько банок параллельных? 10? 12? Последовательных 20? 27мОм - это DC или AC IR?

Вообще, просадка больше 10%, имхо, плохо. Для долгой жизни и небольшого нагрева я бы и за 5% сильно не вылезал. Положение токосъема, конечно, влияет, но если там крайние соединения в параллель жирные, то очень слабо.

провода 4-5мм или около того. Может 6 поставить? 14 банок паралельно. Сопротивление каждой банки измерено тестером

внутренее всей акб высчитано по падению акб.

12 Апр 2017 в 21:01
Ответ #44
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7426
, ну если тестером, то скорее всего это ACIR. Просадку определяет DCIR, оно в среднем раза в полтора выше, то есть, предположим, 40мОм. Итого в идеале на всю батарею должно быть не более 0.04/14*20= 0.057Ом. При токе в 60А падение должно быть около 3.5В. Ну на паре метров 5-квадратных проводов с БМС-кой еще должно с пол-вольта упасть... Провод какой длины? Итого 4В. Что-то не сходится. Ячейки сильно новые? Чтобы не гадать, советую подключить целлчекер и посмотреть падение на параллелях индивидуально. Соединения между ячейками ну вообще копейки должны добавлять. Даже если с теслоусами делать, там от силы по паре миллиом на ячейку сверху. Если все проварено лентой, то совсем, считай, ноль.
« Последнее редактирование: 12 Апр 2017 в 21:09 от tmiaer »
Сообщение понравилось: ranger

12 Апр 2017 в 21:07
Ответ #45
Оффлайн

ranger

Питер Сообщений: 5008
, ну если тестером, то скорее всего это ACIR. Просадку определяет DCIR, оно в среднем раза в полтора выше, то есть, предположим, 40мОм. Итого в идеале на всю батарею должно быть не более 0.04/14*20= 0.057Ом. При токе в 60А это должно быть 3.5В. Ну на паре метров 5-квадратных проводов с БМС-кой еще должно с пол-вольта упасть... Что-то не сходится. Ячейки сильно новые? Чтобы не гадать, советую подключить целлчекер и посмотреть падение на параллелях индивидуально.

ну метров нету, максимум по 40см провода. Возможно один провод омедненка, т.к паялся крайне плохо. Разъемы XT90. Провода на бмс припаяны припоем стандартным.

Аналитически вышло 0.13 этой цифре я верю, и бмс отключается на 68В при полном газе, напряжение причем падает до 60В.

с такой ситуацией раньше не сталкивался по моему мнению что-то тоже не идет, но ячейки хорошие с одной и той же партии.

Вариант плохой секции тоже исключен.. и акб ведет себя стабильно и повторяемо, или стоит грядку пройти под нагрузкой? Вдруг падение с одной секции выше?

лента 0.1мм, все банки соеденины группами, т.е 14*5=70А по ленте

если подгонять по врутреннему то возможно прибор врет и реально банки имеют 60-70мом? Это бы все объяснило
« Последнее редактирование: 12 Апр 2017 в 21:16 от ranger »

12 Апр 2017 в 21:12
Ответ #46
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7426
, под нагрузкой падение индивидуально по ячейкам посмотреть все же стоит. Но чтобы одна параллель давала просадку на 4В больше, это она должна вообще в ноль уйти, если не переполюсоваться, и быть давно мертвой.

на 60А падение 8В при 40А падение 4В.. 
А вот так, кстати, не должно быть. Должно быть все пропорционально. Либо ошибки измерений, либо тогда это банкам свосем плохеет, если такая неравномерность присутствует.

Хотя на 2С всего-то даже не особо сильноточные банки себя неплохо чувствуют, первое время, по крайней мере.



лента 0.1мм, все банки соеденины группами, т.е 14*5=70А по ленте
Не совсем понял. Фотощку можно?
« Последнее редактирование: 12 Апр 2017 в 21:20 от tmiaer »

12 Апр 2017 в 21:27
Ответ #47
Оффлайн

ranger

Питер Сообщений: 5008
коллега 40А это мои расчеты и прикидки, считал написал. Пока цифр всего две 68-> 60 при 60А
график будем строить
индивидуальную просадку я тоже подумал что смысла нету
фотку дам но ничего интересного лента 5*0.1 точек я варю обычно 6шт...

получается что акб вышла хорошая но не подходящая для 60А даже при емкости 30ач.
Т.е на 2C по факту не годная по просадке. Причем она холодная! Ну не горячая точно с учетом сезона.

чего меня и смущает. Ладно была адски утугом, было бы все понятно! А тут нагрева нету и просадка есть равномерная

как будто я где то провод воткнул из вольфрама ;))

12 Апр 2017 в 21:38
Ответ #48
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7426
, ну просто очень странно. 4 потерянных вольта при 60А - это аж 240Вт потерь. Где-то же они оседают. Такой нагрев сложно не заметить. Мерить индивидуально смысл есть. В идеале все части системы по отдельности. Отдельно на проводах, отдельно на бмс, отдельно на ячейках, иначе будет гадание с нулевым результатом.
Сообщение понравилось: ranger

12 Апр 2017 в 21:48
Ответ #49
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27462
Цитата
! А тут нагрева нету и просадка есть равномерная
Для здоровья батареи и долгого срока службы,  критична не столько просадка, сколько нагрев.
Нагрев желательно мерять при комнатной температуре,  при разрядке штатными токами, напр. 40А.

Проведите такой тест на стенде. Напругу (просадку) мерять на выходе Бмс. Температуру - на ощупь.....
Оч. вероятно, что часть вопросов исчезнет.  :exactly:

В том смысле, или увидете нагрев элементов (его быть не должно, в идеале) или отсутствие значимой просадки.  :hello:

Если на стенде просадки нет, значить шерстить проводку, автоматы, коннекторы и...ШУНТЫ на велике.  :cycle:
Сообщение понравилось: cvanya

06 Ноя 2019 в 20:39
Ответ #50
Оффлайн

Рустам.М

Россия, Ставрополь Сообщений: 75
Тестирую 4  аккумуляторные батареи 18650 различной емкости.
2 battery cells Меньшей емкости 1200мАч  при параллельной  нагрузке 4 лампочек (3.5В, 0,26А) работают с падением напряжения до 3В в течение 40-50 минут, далее резкое падения напряжения.

А вот 18650  с емкостью 8000 мАч, 12000мАч  (это маркировка, очевидно емкость такая невозможна) ведут себя забавно. Без нагрузки напряжение 4В, с нагрузкой сразу падает чуть ниже  3В, светят лампочки минуты 3, затем еще через минуту напряжение ниже  1В.
Если отключить нагрузку через какое-то время напряжение на контактах батареи самопроизвольно восстанавливается до 4В. Для использования в качестве аккумуляторных составляющих для электротранспорта недопустимое поведение.

Очевидно, что здесь играет роль Химия- медленное перераспределение заряда ближе к контактам,геометрия   и внутреннее сопротивление электродов.
Возможно и химический состав различается у  литиевых батарей различной емкости даже у одного производителя. (например,  Hangliang).

06 Ноя 2019 в 22:45
Ответ #51
Оффлайн

cvanya

Украина, Киев Сообщений: 1355
, выброси эти дохлые элементы, раз они так сильно проседают под небольшой нагрузкой.

06 Ноя 2019 в 23:55
Ответ #52
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7426
Очевидно, что здесь играет роль Химия- медленное перераспределение заряда ближе к контактам,геометрия   и внутреннее сопротивление электродов.
Возможно и химический состав различается у  литиевых батарей различной емкости даже у одного производителя. (например,  Hangliang).
Здесь роль играет то, что в банках с маркировкой 8000+ по факту маленький пакетик на 200мач неизвестного качества и песочек для веса.

Выбрось этот мусор, пока что-нибудь не поджёг.
Сообщение понравилось: cvanya

07 Ноя 2019 в 00:31
Ответ #53
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 7426
Кстати о просадке и тесле, на которую все так мас молятся.
Тут широко известный в узких кругах товарищ Бьорн выложил телеметрию с тройки.



Под полной нагрузкой просадка 396В-325В=71В. (18%)
На одну ячейку это просадка 4.125 -> 3.385
Ёмкость 74кВт*ч, при номинальном напряжении 3.7*96=355В это где-то 208Ач.
Ток 392кВт/325В=1.2кА.
Удельный ток 1200А/208Ач = 5.8С
DC cопротивление холодной батарейки = (396-325)/(1200-0) = 59мОм.
Сопротивление одной 21700 (4.6Ач) ячейки = 59мОм/96S*46P=28мОм.
Если посчитать эквивалентное сопротивление для 3Ач ячейки, это будет 28/3*4.6=43мОм.

Как видим, никакой магии. Вполне себе середнячковые по современным меркам элементы.
И греются они весьма злобно, только успевай охлаждать.

Для здоровья батареи и долгого срока службы,  критична не столько просадка, сколько нагрев.
Кстати, 54 градуса при зарядке 1.6С илсу лучше не показывать  :-D
Скрытый текст