Масло для смазки и охлаждения

[vdal]

Катаю на залитом маслом (силиконовым ПМС200) редукторничке 330 вт,уже год,доволен,никаких неприятных последствий не заметил,нагрев ниже чем без него(насколько точно не скажу,термодатчик сунул только в ось,сейчас более 50С не наблюдал нагрева,+31Сулица),по нашим полевым дорогам и предгорьям,расход уменьшился(видимо от лучшей смазки,в основном)),звук тише,внутри думаю без следов ржавчины))
Действительно,по началу,масло капает,особенно при нагреве,но это проходит довольно быстро,я подобрал масло погуще,и сейчас совсем не капает. Да,если положить набок - начнет капать,есть такое неудобство. Если критично - надо делать сальник,ну я просто не ложу набок))
А дня три назад залил маслом(тоже силиконовым ПМС200 - 1000,смесь) мид драйв ХОФО,результат - отичный,едет тихо,охлаждается быстрее,масло пока при нагреве выдавливается частично через весь редуктор - в район оси педальной шестерни,и плавно смазывает мне цепь)) и выдавливает всю грязь изнутри))Буду тестировать дальше,во время самой жары +36С температура обмотки выше 80 С не поднималась(это после горки по полевой дороге)

[atred]

Сегодня ехал домой на 150мл масла, в смешанном режиме, пробок было не много, на удивление.
http://www.sports-tracker.com/workout/atred/578e53a4e4b0bdacd25de17f
Максимальная температура на 16км составила 120грд. Это холоднее чем на сухом моторе (135-140грд). Но Я решил "дожарить" его и еще прокатился по району примерно 5км (светофоры, горочка) .  И мне удалось прогреть мотор до 140грд.   Однако остывает он достаточно быстро и если ехать спокойно 60-65кмч то выше 95грд температуру не увидишь.
Доехав до гаража, и замерив  температуру на корпусе мотора  я получил 68грд при 110грд на обмотках.   Что выше на 10грд чем было при 100мл.  Это логично - чем больше масла, тем лучше теплоотдача на корпус.

Вывод мой пока такой - как пассивное охлаждение, масло одназначно работает. Это быстрый и дешевый способ немного снизить нагрев мотора.  Достаточно ли хорошо?   В моем варианте - хуже ожидаемого.   Такого щенячьего восторга как описывал Чупа (peat) в топике про чупасос для МК, конечно нет.  Хорошо бы к маслу добавить обудув типа "жабров" телепортатора или даже какой-нибудь опрыскиватель водой для корпуса мотора.
Добавлять еще масла пока не собираюсь, покатаю так. Понятное дело, что теплоотвод улучшится, но я боюсь начала течи сильной из оси на ротор тормоза.

[atred]

С момента заливки масла в миникрошку прошло уже чуть больше 10 дней.  https://electrotransport.ru/index.php?msg=856592
Проехал с маслом около 300км в разных режимах от лютой пробки до дальней (60км) дороги.
Наличие масла вцелом положительно сказалось на температурном режиме мотора, хотя  ожидал конечно большего.
Усилить эффект можно обдувом корпуса мотора или даже его смачиванием )) . Для этого, как уже предлагали, можно использовать всякие лопасти, накладные радиаторы  итп.
"Среднее  по больнице" падение температуры в моих условиях оцениваю в 10-15 градусов.  Как и раньше - перегреть мотор вполне себе реально, но уже  под большими и частыми прогазовками.  Страшилки описанные в первом моем сообщении пока никак себя не проявили. Пока оставлю как есть.

[atred]

Итак -  масло слил 
С момента заливки его 15 июля прошло  чуть более месяца, пробег "на масле" составил около 1000км.
В процессе переделки заднего колеса под мото, решил слить остатки масла и более его не заливать. Во всяком случае пока, до следующих 2х недель настоящей летней жары под 30грд. 
Основная причина  - течь масла через ось со стороны проводов.  Изза этого я фактически ездил без заднего тормоза, ибо ротор был весь в масле.  Течет медленно, потеет как бы, но даже если протирать каждый день, то всеравно ротор засирается 

Можно конечно заморочиться вопросом герметизации данного места, залить все провода герметиком (предварительно вытащив их для очистки от масла) , както уплотнить сальник оси, если это вообще реально, сделать с обратной стороны какойто сапун, чтобы давление стравливать,  но с учетом низкой эффективности такого охлаждения вцелом,  лично мне это показалось избыточной затеей.

После разборки движка, в нем от 150мл осталось на глаз 20-30мл. Масло прозрачное, ничего не разьело, магниты целы, обмотки тоже. Двигатель как новый, блестит.

[Cahes]

Итак...

Респект! Порадовало, порадовало, что опыт оказался положительным, что отработка оказалась прозрачной - значит ничего не "отъелось".

По качеству проведения опыта хочу сказать что, конечно, - сравнивать надо было на "стенде", в гараже, при одинаковых условиях, при эквивалентной нагрузке - намотанной на колесо проволоке под нужный ток, и час работы, рас уж у вас есть нужная электроника.

Почитав ветку поразился жалобам мастеров на сальники и протечки в канале проводов - неужели это проблема? Ну зачем заливать вязкое масло - это-же "шаг назад"... Подправьте сальники, засиликонте канал проводов, делов то... Или если вы в дождь наглатаетесь каналом воды снаружи, вы считаете -это в порядке вещей? Или что пыль через канал попадёт внутрь двигателя? В конце концов паклей можно забить, которая намокнет от масла, и с наружного конца забьётся пылью, что вкупе создаст вязкую пробку.

Н..да, опыт удался.

Имеет смысл, кстати, в стендовых условиях увеличивать объём масла вплоть до пятидесяти процентов, это теоретически. Конечно, можно и до ста... Ограничивает количество масла, в этом случае, торможение, которое будет между корпусом ротора и выступающими частями статора, будет эффект аналогичный - гидровариатору, в котором две "тарелки", с неровностями (лопастями) в поверхности, крутятся, одна гонит жидкость (масло), в пересечении лопастей двух тарелок создаётся зона повышенного давления и масло толкает лопасть второй тарелки, чем достигается плавное увеличение оборотов. Подобный эффект может проявиться и в "нашем" моторчике, в виду этого не стоит перебарщивать с маслом, стоит в испытаниях определить золотую середину.

Вообще, спасибо за опыт.

[atred]

Почитав ветку поразился жалобам мастеров на сальники и протечки в канале проводов - неужели это проблема? Ну зачем заливать вязкое масло - это-же "шаг назад"... Подправьте сальники, засиликонте канал проводов, делов то... Или если вы в дождь наглатаетесь каналом воды снаружи, вы считаете -это в порядке вещей? .

Вывод проводов из канала в середине оси миникрошки выдели когда-нибудь?  Одно из самых "стремных" мест этого мотора. Провод выходит под уголом, причем наровит "потереться" о болты крепления тормозного ротора.  Если даже туда налить кучу герметика, то тот "сальник" ввиде пластикого кольца, который в крышку вставлен, всеравно будет пропускать неслабо.
В идеале - нужно тогда на ось одевать трубку какуюто, чтобы сальник терся именно о трубку а не о проводку.  Я не представляю как это сделать без серьезного инжиниринга. Да, знаю, на заказ вам и ось выточат, и крышку проточат под новый подшипник и сальник. И сальник на 3д принтере напечатают.  Но это уже лично для меня - передоз. 
Более густое масло от трансмиссии возможно будет лучше проводить тепло, но надеятся что оно не будет течь через такой "недосальник" не приходится.  Это ведь и не сальник воовсе, масло в моторе  изначально не пердусмотрено, просто пыльник от внешней грязи и все.  А стоит хоть капельке только просочиться, так она под действием центробежной силы  уходит смазывать ротор))

[drossel]

[user]atred[/user], А в чем проблема загерметизировать провод изнутри мотора, посмотрите видео электросамокатчика на ютубе он подробно все описал.

[atred]

[user]atred[/user], А в чем проблема загерметизировать провод изнутри мотора, посмотрите видео электросамокатчика на ютубе он подробно все описал.

Если вы про это видео https://www.youtube.com/watch?v=-QRNjsKfDFs , то там вывод провода через торец оси, а не сбоку как в  миникрошке.
сальник будет тереться об ось, а не об  половинку оси и горб из проводки. Плотнее получается.
https://static-eu.insales.ru/images/products/1/1681/85288593/DSC_8805.jpg  вместо ровной повернохности оси, у этих моторов кабель. Масло пролезет не сквозь канал, который можно залить герметиком, а просто через зазор ось-сальник.

[atred]

Вылезли последствия!  После заливки масла (индустриального)   наступли последствия.
Краткое содержание предыдущих серий:
Малсло залил,  https://electrotransport.ru/index.php?topic=29636.msg856592#msg856592   покатался немного, потом слил, разобрал мотор, все ок. 
Это было 2016г.

Наступил сезон 2017, откатал около 3000км без масла, пару раз перегревал мотор до 150грд,  но вцелом без фанатизма и выше 120-130 не грел, мечтая о чупасосе.
Сегодня разобрал МК для переспецовки и обалдел 
Дебилный вывод провода миникрошки v2 дожевал кабель до ужасного состояния. 
  У меня стоят хорошие усилители дропов, ось не болтается, регулярно слежу, ибо катаю с регеном и там малейший люфт сразу заметен.  Тем неменее острая кромка кабельного вывода прожевала изоляцию.  Но это еще не все. Думаю ему помогло - масло!

Вскрыл мотор.

Тефлоновая изоляция фазных какбудто разрезана ножом вдоль. Причем только у двух - зеленого и желтого. Синий цел)))
Асбестовые кембрики были белыми стали коричневыми и твердыми. 
Изоляция ПВХ  кабеля - стала жесткой.
Откусил провод (поспешил, знаю) и вытащил то, что было в кабельном канале оси.  В канале с 2016 года конечно же осталось масло, я не промывал , просто тряпочкой протер после слива.  Вот эти куски: Асбестовые кембрики, фазные, и внешняя изоляция кабеля ПВХ.


Такое ощущение что масло+температура както подействовало на ПВХ и фторопласт и сделало их дубовыми. Фторопласт тупо размотался а ПВХ задубел.  Асбестовые кембрики наверное просто пропитались им и запеклись.
Тонкие сигнальные провода вроде нормальные. Не пострадали.

Как не спалил контроллер - хз. повезло))
Буду теперь долгими зимними вечерами пихать кабель через канал)))  А если не пропихается - будет весело.

Вытер все насухо, есть мысль чемто промыть. Изопропанол ? Бензин? Ацетон?   
Лак с обмоток бы не смыть итп.

[илс]

[user]atred[/user], полезный отчет. 
На форуме, некий Тимур все мечтает залить масло в ДД и забыть о перегревах.
До этого, измучался ремонтом фазных. именно в канале оси. Еще видимо, не видел ваши фотки. 
===
Остатки масла можно удалить любым растворителем. Обычный или изопропиловый спирт - это самое мягкое и безопасное средство.
Штатный жгут из кабелей пропихнуть не так уж и сложно. Сложно - усиленный. 

[Lion]

Типичный обезжириватель из леруа. Вполне нейтральный, но свою задачу сделать должен. Вонючий правда. Залить небольшую емкость, чтоб обмотка погружалась и потихоньку полоскать. По крайней мере я бы так сделал.

И масло тут не причем, когда в первом киловатнике провода менял, они так же полопались. Старость и температура. Правда удивлен, что на пятилетней крошке v1 такого не наблюдается

[drossel]

[user]atred[/user], Вывод проводов конечно не удачный, но почему то у меня ни чего не протирает и не задевает и даже масло не течет

[krym2016]

у меня тоже залито в миникрошку (только у меня силиконовое ПМС -10) около 300 грамм,у меня разница между крышками и обмоткой около 10 градусов,то есть сильно греть обмотки опасно,можно уложить магниты.

Пока всё нормально,сразу поставил сальники(на этот размер есть только один вид сальников,от старых субару помоему с раздаточной коробки ) крышки на герметик,жгут проводов в оси дополнительно герметизировал потому что травило через (старый герметик выковырял, свакумировал моторное пространство через жгут проводов и герметик сам затёк в ось как положено),затем в ходе эксплуатации заметил что масло просачивается через фазные провода(на выходе их запечатал супер клеем) и сделал подобие сапуна,всё через тот же жгут проводов.

Спойлер

на видео небольшой нагрев мотра,если резко прогреть мотор,то булькает огого как))

[atred]

Снял ПВХ изоляцию с кабеля. 

Фазные провода 12awg.  диаметр  2.8мм 19 жилок.   Напомню, мотор миникрошка v2 был куплен в марте 2015г. 
Изоляция в ужасном состоянии на зеленом и желтом проводе по всей длинне вплоть до разъемов. Синий более стойкий оказался.
От КЗ фаз меня спасало только то что они плотно лежат в общей черной оболочке.  Кстати провода пахунт маслом. Оно видно затекло внутрь кабеля с мотора и так там и живет.
Пообщавшись с коллегами выяснили следующее.
1. Это не единичный случай.
2. Тефлоновые провода у этих моторов подвержены такому после 2 и более лет эксплотации и большого пробега.
3. Влияет нагрев и перегрев их.
4. Масло влиять не должно ибо тефлон типа химически стойкий. 

E4bike  сказали что массовых проблем нет 

Тем не менее, советую всем проверить свою проводку. КЗ фаз убьет контроллер.

[DragonTM]

[user]atred[/user], Эти провода и новыми расслаиваются. Проблема в том что тефлон трудно перерабатывать и китайцы похоже еще не научились это делать.

[TEXNIK]

Думаю за маслацию крохи 5киловатной. До этого В миникро штатные провода оч быстро испортились при штатных условиях, потом поменял на такой же тефлон заказанный с лифорс тоже г полное, потом наткнулся на ,,биф4(печеный фторопласт) посеребряные,, земля и небо физически стойкие , а главное забыл про нагрев фазных. Правда  потом ось лопнула но это ни к теме.   Нынче думаю сапун приколхозить и пмс100 мл100-200, и установить ребра радиаторные на внешнюю часть МК.

[serginho007]

Как и у большинства здесь задался охлаждением безредукторника на 1500W. Выходят из строя датчики холла - думаю от перегрева так как выходят из строя не при езде а именно после езды. Как все мы знаем при езде МК обдувается хоть как то при ветерке, а когда доехали куда нам надо вел поставили и сразу можно ощущать как МК начинает греется после остановки (обдува уже нету как при езде)

Вот так и сенсоры горят - там по моему 120 градусов лимит на них... Вот и решил буду масло лить, может радиаторы ставить на крышки МК или другой обдув ставить - здесь https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?t=91204 ребята постарались.

Но так как живу в Европе ПМС масел здесь не купить благо здесь https://siloxane.com.ua/p13737287-silikonovye-masla-pms.html пишут какие компании их поставляют по всему миру.

ПМС100 (менее вязкое) и ПМС200(более вязкое)  - поправьте если ошибся.

Базовый ингредиент ПМС масел это Polydimethylsiloxane (Полидиметилсилоксан), так может любое масло на основе его подойдет для МК? У кого то есть опыт?

[DragonTM]

[user]serginho007[/user], посмотрите масло "МВТ", оно вроде как самое жидкое и был отзыв по использованию в мк самоката