0

Электромобильные мотор-колеса

Автор 0o0, 30 Янв. 2008 в 10:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

0o0

Мотор-колесо для электромобиля существенно оличается от рассматриваемых в соседних ветках (https://electrotransport.ru/index.php?topic=152.0 и https://electrotransport.ru/index.php?topic=3.0) электровелосипедных мотор-колес: по массо-габаритным, эллектрическим характеристикам, соотношением массы мотор-колеса к массе транспортного средства и т.д.

Предлагаю в этой ветке рассматривать [b-b]электромобильные мотор-колеса[/b-b]. Их достиннства и недостатки, практические примеры с экспериментальных и серийных электромобилей.

В качестве стартовой, предлагаю статью из журнала "За рулем":

МОТОР-КОЛЕСО ПОДРЕССОРЕНО

От все более популярных гибридных электромобилей остался один шаг до колесных "дизель-электроходов", где колеса приводят встроенные в них электродвигатели. Такой экипаж был создан даже на базе "Мишки" . https://electrotransport.ru/index.php?topic=294.msg2546#new

Конструкция компактных и тяговитых электромоторов уже не тайна для разработчиков. Главная проблема - их масса. Ведь статор с ротором плюс обмотки сильно нагружают мотор-колесо, будучи "вредными" неподрессоренными массами. Из-за этого ухудшается поведение автомобиля на ухабах, его устойчивость.

Пожалуй, именно это обстоятельство и сдерживает развитие подобной схемы привода, в остальном - одни преимущества. Не нужно ШРУСов, карданных валов, а тягой каждого мотор-колеса можно управлять индивидуально - мечта конструктора!

На Франкфуртском салоне фирма "Бриджстоун" (она занимается не только шинами) продемонстрировала "революционный динамический демпфер для мотор-колес" для электромобилей. Разумеется, подробно об устройстве не рассказывали. Но суть в том, что, во-первых, удалось подвесить электромотор внутри колеса, а во-вторых, добиться того, чтобы его колебания были противофазны колебаниям самого колеса и при сложении взаимно уничтожались.

Насколько эффективна экспериментальная система мотор-колеса, хорошо видно из графиков, на которых показано вертикальное усилие, передающееся на кузов при переезде колесом выступа высотой 10 и шириной 20 мм на скорости 40 км/ч (реалии, правда, не российские).
С новым демпфером (кривая 3) сила удара значительно меньше, чем даже в традиционном автомобиле (1), не говоря о варианте с жестким мотор-колесом (2).

Фирма обещает в ближайшее время довести свое изобретение до ума, то есть до серийной зрелости, а заодно разрабатывает специальные шины, которые позволят максимально использовать преимущества изобретения.

Зависимость вертикальных усилий от частоты колебаний.

Новое мотор-колесо в разрезе: 1 - колесо; 2 - амортизатор; 3 - пружина; 4 - мотор; 5 - подвеска мотора.

Хитрые крестообразные элементы позволяют мотору перемещаться внутри мотор-колеса и передают крутящий момент.


(Прикрепленные фото доступны только зарегистрированным пользователям)

п.с.
Это сообщение я пытался оформить в соответствии с рекомендациями аминистраторов из ветки https://electrotransport.ru/index.php?topic=276.0 . Результат мне понравился.

mihalich

Цитата: 0o0 от 30 Янв. 2008 в 10:23
Мотор-колесо для электромобиля существенно оличается от рассматриваемых в соседних ветках

Предлагаю в этой ветке рассматривать [b-b]электромобильные мотор-колеса[/b-b]. Их достиннства и недостатки, практические примеры с экспериментальных и серийных электромобилей.
...
......Мотор-колесо -мечта электромобилиста?
Не буду говорить о достоинствах МК, они  очевидны и безспорны, но это не повод для эйфории, есть и существенные недостатки.
   Двигатель МК революционной новизны не имеет,  изобретением является
только факт его расположения в колесе, а увеличение крутящего момента, пропорциональное увеличению полюсов, было известно и лет 150 назад, как и уменьшение , при этом скорости вращения.
....Возможность защиты обмоток от колёсной вибрации, пока под вопросом,
а  какой ценой? , как и возможность надёжной звщиты от пыли , грязи и влаги. Вы скажете : пыльники-сальники, да, есть они и на шаровых опорах, но , через год езды, в опоре и грязь и влага и ржавчина. Для электро обмотки это смертельно.  Но , конечно, главный недостаток МК, в том , что оно , как механизм, выигрывая момент проигрывают скорость и наоборот.
...Так скорость электромобиля с последними китайскими  12 дюймовыми МК, если не ошибаюсь, до 72 км.час. Если же удвоить диаметр колес,
то хватит ли момента для разгона и подъёма.
......Потому то, я повременю с заменой Эдвансида на МК.    Вы, Коллеги,
пробуйте, я лучше подожду.

PASHASV

Не даром в восточных разработах использованы 8 МК в одном ТС :)

Игорьь

Цитата: mihalich от 30 Янв. 2008 в 15:39
Цитата: 0o0 от 30 Янв. 2008 в 10:23
Мотор-колесо для электромобиля существенно оличается от рассматриваемых в соседних ветках

Предлагаю в этой ветке рассматривать [b-b]электромобильные мотор-колеса[/b-b]. Их достиннства и недостатки, практические примеры с экспериментальных и серийных электромобилей.
...
......Мотор-колесо -мечта электромобилиста?
Не буду говорить о достоинствах МК, они  очевидны и безспорны, но это не повод для эйфории, есть и существенные недостатки.
   Двигатель МК революционной новизны не имеет,  изобретением является
только факт его расположения в колесе, а увеличение крутящего момента, пропорциональное увеличению полюсов, было известно и лет 150 назад, как и уменьшение , при этом скорости вращения.
....Возможность защиты обмоток от колёсной вибрации, пока под вопросом,
а  какой ценой? , как и возможность надёжной звщиты от пыли , грязи и влаги. Вы скажете : пыльники-сальники, да, есть они и на шаровых опорах, но , через год езды, в опоре и грязь и влага и ржавчина. Для электро обмотки это смертельно.  Но , конечно, главный недостаток МК, в том , что оно , как механизм, выигрывая момент проигрывают скорость и наоборот.
...Так скорость электромобиля с последними китайскими  12 дюймовыми МК, если не ошибаюсь, до 72 км.час. Если же удвоить диаметр колес,
то хватит ли момента для разгона и подъёма.
......Потому то, я повременю с заменой Эдвансида на МК.    Вы, Коллеги,
пробуйте, я лучше подожду.

По моему,увеличение веса колеса сильно скажется на подвеске.

sykt

#4
Цитировать
Цитировать
Цитата: Игорьь от 03 Фев. 2008 в 14:45
По моему,увеличение веса колеса сильно скажется на подвеске.

Как вес колеса скажется на подвеске, если подвеска сидит на колесе, а колесо катится по дороге.
Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

Nickolas

Проблемма неподрессоренной массы, она должна быть минимальной !

Игорьь

Цитата: sykt от 03 Фев. 2008 в 17:18

Цитата: Игорьь от 03 Фев. 2008 в 14:45
По моему,увеличение веса колеса сильно скажется на подвеске.

Как вес колеса скажется на подвеске, если подвеска сидит на колесе, а колесо катится по дороге.
[/quote]инерция колеса на шифере даст о себе знать.

sykt

Цитата: Nickolas от 03 Фев. 2008 в 17:32
Проблемма неподрессоренной массы, она должна быть минимальной !
Термин "неподрессоренная масса" где-то уже слышал, но не пойму как она влияет на свойства транспортного средства.
Мне кажется, что чем меньше массы на подвеске, тем проще подвеска. На динамику ТС влияние оказывает полная масса.
При маневрах и на неровностях дороги??? Че-е-ерт его знает, наверное никак. На рулевое управление, немного ДА.
Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

Nickolas

Грубо :
Чем колесо тяжелее (М) тем больший импульс оно передает на корпус .  При одинаковой массе кузова и жесткости пружины в подвеске , какое колесо быстрее вернется в зацепление с землей после подскока, легкое или тяжелое ?

sykt

Вот товарищи нарыли http://successmotor.en.alibaba.com/group/200091815/Electric_Car_Hub_Motor.html до 5 Квт.(до 70 В, 12 дюймов, 500-800 оборотов)
Не понял, как тормозить.
Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

Creator

вопрос не совсем ясен... а вот мотор-колеса красивые. спасибо

1. если тормозить движком - то все ясно - коротить обмотки.
2. дополнительные обычные автормоза
Электромобиль будущее, электровелосипед рулит

sykt

Неподрессоренная масса, после долгих размышлений пришел к выводу, чревата передачей импульса на кузов транспортного средства. При тяжелом колесе нужны очень эффективные и энергоемкие амортизаторы. Иначе
удары получаемые колесом от дороги тут же будут переданы на кузов, что приведет в лучшем случае неудобству пассажиров, в худшем случае - разрушение кузова.
Чем тяжелей колесо, тем большую энергию надо всосать амортизатору и затем неспеша передать на кузов или
утилизировать в виде тепла.
Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

Creator

Цитата: sykt от 06 Апр. 2008 в 22:43
Неподрессоренная масса, после долгих размышлений пришел к выводу, чревата передачей импульса на кузов транспортного средства. При тяжелом колесе нужны очень эффективные и энергоемкие амортизаторы. Иначе
удары получаемые колесом от дороги тут же будут переданы на кузов, что приведет в лучшем случае неудобству пассажиров, в худшем случае - разрушение кузова.
Чем тяжелей колесо, тем большую энергию надо всосать амортизатору и затем неспеша передать на кузов или
утилизировать в виде тепла.

в свое время, на скифе я затеял провокацию по неподрессореной массе , тупил по черному, задавал идиотские вопросы, зато тема получилась интересная и информативная - разжевать мне всё пытались подробно и доходчиво. к сожалению, большинство материалов погибло от рук нашего общего знакомого.

в целом, Ваши выводы совпадают с мнением общественности в той теме. и с моим  ;)

Электромобиль будущее, электровелосипед рулит

Neo

Народ,кто может подсказать,с чего нужно начинать расщитывать мотор-колёса или есть ли у кого какие-то умения в постройке мотор-колеса? :ah:

Alex_Soroka

Цитата: Neo от 03 Май 2008 в 15:29
Народ,кто может подсказать,с чего нужно начинать расщитывать мотор-колёса или есть ли у кого какие-то умения в постройке мотор-колеса? :ah:

Мотор-колесо - это бесконтактный электродвигатель.
и вообще - в электродинамике и "двигателестроении" мало что меняется - законы Кирхгофа для электрической магнитной цепи и т.п. - не изменились :)

Двигатель мотор-колеса должен быть усовершенствован по следующим параметрам :

1) малая масса.
2) высокий крутящий момент (так как мотор-колесо по сути это "прямой привод")
3) защита от грязи воды и пыли :(
4) ремонтопригодность,
5) модульность - если вы прокололи камеру - то как ее ремонтировать ?

Рекомендую для начала почитать этот сайт http://sdisle.com/ev/
где собраны все расчеты по необходимой мощности и крутящему моменту для электромобиля.

Neo

Цитата: Alex_Soroka от 06 Май 2008 в 14:07
Цитата: Neo от 03 Май 2008 в 15:29
Народ,кто может подсказать,с чего нужно начинать расщитывать мотор-колёса или есть ли у кого какие-то умения в постройке мотор-колеса? :ah:

Мотор-колесо - это бесконтактный электродвигатель.
и вообще - в электродинамике и "двигателестроении" мало что меняется - законы Кирхгофа для электрической магнитной цепи и т.п. - не изменились :)

Двигатель мотор-колеса должен быть усовершенствован по следующим параметрам :

1) малая масса.
2) высокий крутящий момент (так как мотор-колесо по сути это "прямой привод")
3) защита от грязи воды и пыли :(
4) ремонтопригодность,
5) модульность - если вы прокололи камеру - то как ее ремонтировать ?

Рекомендую для начала почитать этот сайт http://sdisle.com/ev/
где собраны все расчеты по необходимой мощности и крутящему моменту для электромобиля.

Ооо,КЛАССНО!!! :bp: спасибо!!!посмотрю,что там и спс за совет! :)

Alex_Soroka

Цитата: tvv от 11 Июнь 2008 в 20:16
Цитата: Neo от 03 Май 2008 в 15:29
Народ,кто может подсказать,с чего нужно начинать расщитывать мотор-колёса или есть ли у кого какие-то умения в постройке мотор-колеса? :ah:

начни с поиска хороших магнитов, вроде современных неодимовых или старых самарий-кобальтовых

чего их искать ? от 70 бпксов за кило - делают в Польше - в Украине о 100у.е. В Москве - www.ndfeb.ru - любые под заказ.

Цитировать
Второй вариант - встроенный редуктор на высокие обороты(дешевле и проще, но жужжать будит :) ) и высокооборотный движок.

умникам до сих пор говорящим про "редуктор + высокооборотный" - предлагаю взять вруки электроотвертку и не включая ее попытаться ее провернуть за вал :(
в отвертке внутри ДВЕ планетарки + высокооборотистый движок.

мобиль при такой схеме будет:
1) очень жестко ехать - любые перемены скорости будут идти рывками,
2) будет тихоходным - бо зубья передач не выдержат высоких скоростей,
...надоело уже прописные истины рассказывать :(

tvv


>>начни с поиска хороших магнитов, вроде современных неодимовых или старых самарий-кобальтовых

>чего их искать ? от 70 бпксов за кило - делают в Польше - в Украине о 100у.е. В Москве - www.ndfeb.ru - любые под заказ.

дак об чем и реч - не катит при таком подходе как на otherpower.com

Считай сам.  Если 10 кг(а пока соберешь думаю и больше можно переломать только :) ) по 100$ это уже штука
выходит.  Тока за магниты...   За 30 тыс руб проще купить готовую подержанную шестерку и не париться,
ну а при желании бензин и там можно заменить халявными дровами, метанолом, или сделать установку
для производства нормального бензина из древесных и др отходов или угля тем-же старым добрым Фишером-Тропшем...
(На крайняк кстати можно и на соляре ехать - если залить после запуска на бензине на прогретый
движок, то впринципе едит и на соляре, проверено...  Так что думаю можно и на посном масле ездить :)
  Про выращивание сах свеклы на даче и перегонке в 2-3 м3 баке для полива всего этого добра на спирт
я и вообще молчу...)

>>Второй вариант - встроенный редуктор на высокие обороты(дешевле и проще, но жужжать будит :) )
>>и высокооборотный движок.

>умникам до сих пор говорящим про "редуктор + высокооборотный" - предлагаю взять вруки электроотвертку
>и не включая ее попытаться ее провернуть за вал :(

а ты включи ее движок - само повернется :)

>в отвертке внутри ДВЕ планетарки + высокооборотистый движок.

это не проблема, проблемой может стать только КПД передачи и гироскопический момент

>мобиль при такой схеме будет:
>1) очень жестко ехать - любые перемены скорости будут идти рывками,
>2) будет тихоходным - бо зубья передач не выдержат высоких скоростей,
>...надоело уже прописные истины рассказывать :(

думаешь совецкий чел за штуку баксов экономии какие-то там сложные
технические проблемы не решит? :)

Не проблема - немного повышаются требования к контроллеру для управления,
но для электроники это не проблема совершенно.

Vladimir
PS  есть еще вариант - но придется перерабатывать неодимовую руду, а она
рядом с ториевой обычно, то есть радиоактивна, я уже давно просчитывал этот вариант,
еще несколько лет назад.
  Кстати, сильно сомневаюсь что китайцы сильно заморачиваются с очисткой,
так что перед тем как работать с магнитами я бы сначала сделал нормальной
(то есть не хлам на СБМ-20 который нифига не ловит ни гамму, ни альфу) счетчик радиоактивности,
сцинцилляционный на ФЭУ или фотодиоде, например...  Есть правда еще другой вариант - заказать свинцовые
трусы или сразу ящик :)  (а ты думал проще будет с магнитами? :) )

tvv


Цитировать
Второй вариант - встроенный редуктор на высокие обороты(дешевле и проще, но жужжать будит :) ) и высокооборотный движок.

>умникам до сих пор говорящим про "редуктор + высокооборотный" - предлагаю взять вруки электроотвертку
>и не включая ее попытаться ее провернуть за вал :(
>в отвертке внутри ДВЕ планетарки + высокооборотистый движок.

Там скорее всего дешевый движок(как в игрушках) с магнитами и кривым магнитопроводом(полюс
магнита просто притягивается к неровному магнитопроводу - такие движки крутятся рывками если
руками крутить вал) + трение в щетках.   (у BLDC без магнитопроводов такой фигни вообще нет)


А насчет "повернуть за вал"...   Есть у меня в хламе где-то движок ДИД(от самолета :) ) с редуктором...
(это такой совсем маленький 400 Гц исполнительный движок-асинхронник с полым не магнитным
ротором - такой алюминиевый стаканчик в статоре классической конструкции, но сделанный
прилично - на шариковых подшипниках и тд и тп)
  Редуктор там не "всего две" передачи, а примерно как часовой механизм - дохрена
пар шестеренок, и каждая с приличной разницей диаметра и ступеней дофига (не знаю сколько
номинал передачи, но очень дофига, учитывая что при его 24 тыс об мин номинальных он крутил
что-то очень медленное в каком-то приборе, не то ленту самописца тянул, не то какую-то стрелку поворачивал)...
  Дак вот, если покрутить(если это можно так назвать :)  ) последнюю шестеренку из передачи,
то через неск сек(не сразу - инерция довольно приличная за счет передачи, хотя это и специальный
тип исполнительного движка с малой инерцией) он легко раскручивается аж до визга...  (я так понимаю
что это выше его номинала тк когда я собрал 2х-фазный генератор на таймере и ТМ2 и их включал(хотел
сверлильную головку для плат сделать, но обламался - момент у них очень маленький), они так не жужжали :)
Правда может быть из-за не синусоидального тока я их до номинала не разогнал - испольнительные движки
больше любят чистый синус, обычным тяговым обычно пофиг)

Так что надо уметь этих кошек готовить :)  Делай нормальную передачу и ставь нормальные подшипники
с нормальным движком, и все будет работать в обе стороны с небольшим трением...  (кстати, червяк
например вообще в обратную сторону не работает из-за трения, если там мелкая резьба)

Что касается инерции, то тут думаю тоже проблем особых не будет - по сравнению с массой машины
это в общем-то мелоч.  Так грубо если прикинуть пускай даже 1 кг экв массы и передача 1:100 то это
экв всего 100 кг увеличения инерции машины - мелоч по сравнению с ее массой, по кр мере не так
критично чтобы ради этого переплачивать в десятки раз за магниты...

Vladimir
PS  а вот у пневматического варианта похоже да, из-за трения в движке могут быть заморочки с этим.
Придеться или повозиться с управлением, либо какую-то муфту чтоли городить, что может быть
полезно и для безопасности - уж очень пневматика "прыгучая" :)   Впрочем, получить большой
момент на пневматике тоже не большая проблема - считай например при 100см2 и 3 ат это уже 300 кгс...

Neo

Цитата: tvv от 11 Июнь 2008 в 20:16
Цитата: Neo от 03 Май 2008 в 15:29
Народ,кто может подсказать,с чего нужно начинать расщитывать мотор-колёса или есть ли у кого какие-то умения в постройке мотор-колеса? :ah:

начни с поиска хороших магнитов, вроде современных неодимовых или старых самарий-кобальтовых

Второй вариант - встроенный редуктор на высокие обороты(дешевле и проще, но жужжать будит :) )
и высокооборотный движок.

да,если можна
Vladimir
PS  моделирование думаю в современных CAD/CAE сделать будет не сложно...
Если интересно, можно сделать отдельную тему где обсудить конкретно проектирование и рассчеты.

PPS  по конструкции то что реально сделать на коленке(причем оно еще и легче и круче будет
движков с железом) будет выглядеть примерно как этот генератор с otherpower.com
http://www.otherpower.com/listeraxialflux.shtml
http://www.otherpower.com/trips1.html

PPPS  без редуктора вроде бы проще, но на самом деле сильно дороже выйдет тк магниты очень
дорогие и при оборотах колеса будет движок недоиспользоваться по мощности/оборотам.
Проще все-же небольшой движок такого типа + редуктор.  Если интересно, могу написать
статью насчет этого...

да,если можна :)

BigUry

Цитата: mihalich от 30 Янв. 2008 в 15:39

Если же удвоить диаметр колес,
то хватит ли момента для разгона и подъёма.


Без разницы. Линейное усилие на роторе электродвигателя ограничено количеством и качеством железа. И этот предел не перепрыгнуть. А для движения, в конечном счете, важно линейное усилие на ободе. В случае МК тяговое усилие прилагается к ободу и от диаметра не зависит, хоть в линию разверни. Имеет значение отношение радиуса привода к внешнему радиусу колеса (по резине).

BorodaRU

Цитата: BigUry от 01 Июль 2008 в 10:05
Цитата: mihalich от 30 Янв. 2008 в 15:39

Уважаемые форумчане, может кого заинтересует профессиональный подход к теме?
Предлагаю открытый проект.

tvv

>quote author=BorodaRU
> Уважаемые форумчане, может кого заинтересует профессиональный подход к теме?
>Предлагаю открытый проект.


а нельзя ли это положить в каком-нить более машинно-независимом формате,
например в html?

а то не ставить же word...


Vladimir
PS  если уж записываете DOC, то там есть возможность записать как RTF - с ним легче.

Alex_Soroka

Цитата: BorodaRU от 10 Сен. 2008 в 19:39
Цитата: BigUry от 01 Июль 2008 в 10:05
Цитата: mihalich от 30 Янв. 2008 в 15:39

Уважаемые форумчане, может кого заинтересует профессиональный подход к теме?
Предлагаю открытый проект.

глупое решение в файле в аттаче :(
накидали магнитов, железа... колесо будет весом под 30кг - и кому такое надо ???  а как собирать такое ?

вообще - прежде чем что-то изобретать - рекомендую найти в инете книжки про AFIR моторы, как пример.

И вообще - вспомнить что машину движут не безликие киловатты а вполне конкретные Лоренцовы и Максвеловы силы возникающие в зазоре электрической машины.

BigUry

Цитата: Alex_Soroka от 11 Сен. 2008 в 09:59
накидали магнитов, железа... колесо будет весом под 30кг - и кому такое надо ???
Вообще-то на колесе четверть машины подвешено, а это поболее 30кг. Другое дело, что это не подрессоренная масса, а стало быть эти 30 кг будут плющить резину на ухабах. Покрышка не амортизатор, ход деформации у нее небольшой. Кто-нибудь бил диски на наших колдобинах? Одно дело жестянку погнуть, другое - дорогой ротор. Ну, а при езде по дорогам, буде таковые найдутся, проблем с МК быть не должно.

tvv

Цитата: Alex_Soroka от 11 Сен. 2008 в 09:59
Цитата: BorodaRU от 10 Сен. 2008 в 19:39
Цитата: BigUry от 01 Июль 2008 в 10:05
Цитата: mihalich от 30 Янв. 2008 в 15:39

Уважаемые форумчане, может кого заинтересует профессиональный подход к теме?
Предлагаю открытый проект.

глупое решение в файле в аттаче :(
накидали магнитов, железа... колесо будет весом под 30кг - и кому такое надо ???  а как собирать такое ?

вообще - прежде чем что-то изобретать - рекомендую найти в инете книжки про AFIR моторы, как пример.

И вообще - вспомнить что машину движут не безликие киловатты а вполне конкретные Лоренцовы и Максвеловы силы возникающие в зазоре электрической машины.

да брось ты опять придераться по мелочам - смотри шире - для открытого проекта
это не так уж и критично, благо спецов достаточно чтобы такие мелкие косяки во-время исправить...

Другое дело что нормального профессионального подхода и не хватает,
так что больше хочеться поприкалываться, чем что-то подсказать,
тем более что некоторые советы по делу воспринимают несколько неадекватно...

Vladimir

tvv

Цитата: BigUry от 12 Сен. 2008 в 07:51
Цитата: Alex_Soroka от 11 Сен. 2008 в 09:59
накидали магнитов, железа... колесо будет весом под 30кг - и кому такое надо ???
Вообще-то на колесе четверть машины подвешено, а это поболее 30кг. Другое дело, что это не подрессоренная масса, а стало быть эти 30 кг будут плющить резину на ухабах. Покрышка не амортизатор, ход деформации у нее небольшой. Кто-нибудь бил диски на наших колдобинах? Одно дело жестянку погнуть, другое - дорогой ротор. Ну, а при езде по дорогам, буде таковые найдутся, проблем с МК быть не должно.

боюсь что цена магнитов и/или технология получения пластин железа тут будут поважнее чем эти мелочи...
(ну еще получение большого числа полюсов для электрической редукции и соотв падения мощности
из-за необходимости уменьшения воздушного зазора, и как следствие энергии на оборот)

Я тут вижу несколько путей
а)  пусть будет тяжелое, но зато обойтись вообще без дорогих магнитов
б)  применить высококоэрцитивные магниты, но мощность выжимать за счет высоких оборотов.
   Тут масса будет не большая, но зато придется озадачиться редуктором в колесе.

Причем во втором случае экономим и на меди тоже, единственный минус наверно что
будет сильно жужжать :)

Vladimir
PS  да, еще из-за температуры могут быть проблемы с неодимовыми магнитами - там такая
зависимость что чем больше коэрц сила, тем ниже точка Кюри.   Так что старый добрый
самарий-кобальт может быть и пригодиться, либо сразу подводить шланги для
жидкостной системы охлаждения...

PPS  редуктор в колесе еще может быть интересен тем, что ось останется неподвижной в смысле
вращения, только качания для амортизации.  Можно тупо сделать из трубы ВГП среднего диаметра ;)
Да, причем поскольку ось не крутиться, то и нет проблем с балансировками и вообще кривизной...

An77

Цитата: 0o0 от 30 Янв. 2008 в 10:23
... вертикальное усилие, передающееся на кузов при переезде колесом выступа высотой 10 и шириной 20 мм на скорости 40 км/ч (реалии, правда, не российские).
Очень даже российские, дорога полностью состоит из этих выступов :)

BigUry

Цитата: An77 от 15 Сен. 2008 в 17:27
Цитата: 0o0 от 30 Янв. 2008 в 10:23
... вертикальное усилие, передающееся на кузов при переезде колесом выступа высотой 10 и шириной 20 мм на скорости 40 км/ч (реалии, правда, не российские).
Очень даже российские, дорога полностью состоит из этих выступов :)
Кабы только такие! По российским меркам, это идеал! :bq:

sykt

Обсуждение мотор-колеса для автомобиля преждевременно. Нет их для реального авто. Для концепта сколько угодно.
Для езды по лужам, грязи, колдобинам нужны легкие и герметичные мотор-колеса. А их нет.
(Легкие - для решения проблемы неподрессореной массы).
Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

BigUry

Цитата: sykt от 15 Сен. 2008 в 21:12
Обсуждение мотор-колеса для автомобиля преждевременно. Нет их для реального авто. Для концепта сколько угодно.
Для езды по лужам, грязи, колдобинам нужны легкие и герметичные мотор-колеса. А их нет.
(Легкие - для решения проблемы неподрессореной массы).
Легкие не получатся. Максимально возможная мощность = энергия магнитного поля * частота. А самое магнитоемкое железо, как назло, самое низкочастотное.

tvv

Цитата: BigUry от 16 Сен. 2008 в 01:24
Цитата: sykt от 15 Сен. 2008 в 21:12
Обсуждение мотор-колеса для автомобиля преждевременно. Нет их для реального авто. Для концепта сколько угодно.
Для езды по лужам, грязи, колдобинам нужны легкие и герметичные мотор-колеса. А их нет.
(Легкие - для решения проблемы неподрессореной массы).
Легкие не получатся. Максимально возможная мощность = энергия магнитного поля * частота. А самое магнитоемкое железо, как назло, самое низкочастотное.

я как-то(лет 10 назад или больше) прикидывал для пары дисковых ферритовых магнитов,
размером примерно как на 5" дисководах движок был...
В общем, 5 кВт вполне можно выжать, но обороты получаются ахрененные,
тут уже и потери на аэродинамическое сопротивление придется учитывать,
да и вообще наверно трансмиссию проще делать через пневматику,
ну и озаботиться его прочностью в смысле центробежных сил(че-нить
на тему стеклопластиковой обмуровки)...

С железом хреново получается - у него на частоте потери большие,
даже если и крутиться все синхронно что относительные поля постоянны,
то все равно всякие пульсации и тп уйдут в потери все...  Да и тяжелое.
Тут высокие обороты и высококоэрцитивные магниты с голой обмоткой
без всяких магнитопроводов очень хорошо сочетаются.

Так-же можно подумать насчет ВЧ(ну, относительно 50 гц :) )
магнитопроводов - феррит(у него хоть и ниже Bmax, но зато дешевый да
и печ их в гараже не такая уж и проблема) или может быть тонкая лента
из аморфного железа.   Ну и ВЧ пермаллой конечно круче всего будет,
но дорог и хрен достанешь, и насчет возможности его производства(скажем
методом гальваностегии сразу в тонкую ленту) тоже надо еще исследовать
этот вопрос...  Но зато по Bmax пермаллой круче железа, и частоты десятки
кГц для него не проблема.

Vladimir
PS  а насчет массы...  Скоко обычное-то колесо со всеми
не подрессоренными причендалами вроде мостов и тп весит?..
Да и не вижу проблем - по неровной дороге и сейчас никто
быстро не ездит, так что вопрос скорее просто прочности
и надежности на разовые удары, а это не проблема.  Кстати
от этого большая масса колеса может даже и лучше защитит...

Alex_Soroka

Цитата: sykt от 15 Сен. 2008 в 21:12
Обсуждение мотор-колеса для автомобиля преждевременно. Нет их для реального авто. Для концепта сколько угодно.

:) как хорошо быть дилетантом :) ... все завления - как от истины в последней инстанции - все вам ясно и понятно ...

ЦитироватьДля езды по лужам, грязи, колдобинам нужны легкие и герметичные мотор-колеса. А их нет. (Легкие - для решения проблемы неподрессореной массы).

"- ты суслика видишь ?
- нет !
- а он есть ! ..."


переставайте несть чушь !  :bt:
ЕСТЬ ТАКИЕ МК ! пока вы тут километры статей ниочем пишете - китайцы уже давно их делают - на 3-4.8кВт мощности и крут. момента свыше 180Нм.
Фото ниже.
[b-b]ЛЕГКИМИ МК НИКОГДА НЕ БУДУТ - учите электротехнику![/b-b]
а все остальное - сложная но решаемая инженерная задача.


tvv

>quote author=Alex_Soroka

>переставайте несть чушь ! 
>ЕСТЬ ТАКИЕ МК ! пока вы тут километры статей ниочем пишете - китайцы уже давно их делают - на 3-4.8кВт мощности и
>крут. момента свыше 180Нм.

а теперь пересчитай это в градусы макс угла наклона дороги...

Ты на этой хрени даже в городе никуда не уедешь,
я уже молчу про выезды на насыпную трассу...

Vladimir
PS  редуктор рулез.  Можно даже переключаемый раз в 10.
А движок на несколько квт весит не много - для примеру посмотри хоть перфораторы в хозтоварах.
Тот-же движок на пост токе даст еще больше.

PPS  и вообще, че за детсад - где данные для проектирования?
Даже макс угол наклона дороги по ГОСТ не знаем...

Alex_Soroka

#34
Цитировать
Цитировать
Alex_Soroka
переставайте несть чушь ! 
ЕСТЬ ТАКИЕ МК ! пока вы тут километры статей ниочем пишете - китайцы уже давно их делают - на 3-4.8кВт мощности и крут. момента свыше 180Нм.

а теперь пересчитай это в градусы макс угла наклона дороги...

Ты на этой хрени даже в городе никуда не уедешь,
я уже молчу про выезды на насыпную трассу...

[b-b]ВОТ САМ И ПОСЧИТАЙ - ДАВНО ВСЕ ЛЮДЬМИ И БЕЗ ТЕБЯ ПОСЧИТАНО !!![/b-b]
для горки в 10-15град достаточно и 50Нм для легкой машины с 4-я МК !

А насчет тех колес что на моем фото - Даже видео есть - где на 2-х МК в горку 20+ град поднимается ATV !

BigUry

Цитата: tvv от 16 Сен. 2008 в 11:43


а теперь пересчитай это в градусы макс угла наклона дороги...

Ты на этой хрени даже в городе никуда не уедешь,
я уже молчу про выезды на насыпную трассу...

А чего считать, то? Для колеса диаметром 40 см (по резине) тяга составит 180/0.2=900Н на одно колесо. А на фото, похоже колеса еще меньше, а, значит тяга больше.

sykt

Цитата: Alex_Soroka от 16 Сен. 2008 в 10:15

... как хорошо быть дилетантом ...


http://samodelkin.komi.ru/auto/myelectro.html  -  пусть это будет ответом



Цитата: Alex_Soroka от 16 Сен. 2008 в 10:15
.... китайцы уже давно их делают - на 3-4.8кВт мощности и крут. момента свыше 180Нм.
[b-b]ЛЕГКИМИ МК НИКОГДА НЕ БУДУТ - учите электротехнику![/b-b]

Не вижу герметизации.
Если легкими не будут, значит и не нужны. Я же сказал, что для концепткаров сколько угодно.
ПоРазвелось паркетных джипов, электромобили тоже паркетными будут.?
Что будет ездить по российским дорогам.?
Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

Alex_Soroka

Цитата: Alex_Soroka от 16 Сен. 2008 в 10:15
.... китайцы уже давно их делают - на 3-4.8кВт мощности и крут. момента свыше 180Нм.
[b-b]ЛЕГКИМИ МК НИКОГДА НЕ БУДУТ - учите электротехнику![/b-b]

Не вижу герметизации.
Если легкими не будут, значит и не нужны. Я же сказал, что для концепткаров сколько угодно.
ПоРазвелось паркетных джипов, электромобили тоже паркетными будут.?
Что будет ездить по российским дорогам.?
[/quote]

вы серьезно или прикалываетесь ???  :(

в том МК что я дал фото - ВСЕГО ОДИН САЛЬНИК на оси ! а само колесо ПОЛНОСТЬЮ герметичное ! оно проверялось китайцами в грязи и воде - ATV как раз делают для пересеченной местности!
Кроме того - более 200 мопедов с такими МК заказала у них Корейская полиция!
...если вы предубеждены насчет МК - зайдите в ветку "электровелосипеды" - там полно народу которые "и в дождь и в грязь" ездят не один год(!) на эл.велосипедах с МК - и НИЧЕГО с ними не случается !

BigUry

Цитата: sykt от 17 Сен. 2008 в 17:54
Если легкими не будут, значит и не нужны. Я же сказал, что для концепткаров сколько угодно.
ПоРазвелось паркетных джипов, электромобили тоже паркетными будут.?
Что будет ездить по российским дорогам.?
Электромобили будут разными, в т.ч. и паркетные. А на наших, с позволения сказать, дорогах, я колесные диски мял и неоднократно и всего-то на 40-60км/ч. А раздолбать дорогой ротор МК никому не хоца.

Цитата: Alex_Soroka от 18 Сен. 2008 в 09:38
ATV как раз делают для пересеченной местности!
Они, наверное не знают, что такое "пересеченная местность".:)

tvv

#39
>>quote author=Alex_Soroka

>>переставайте несть чушь ! 
>>ЕСТЬ ТАКИЕ МК ! пока вы тут километры статей ниочем пишете - китайцы уже давно их делают - на 3-4.8кВт мощности и
>>крут. момента свыше 180Нм.


>а теперь пересчитай это в градусы макс угла наклона дороги...

>Ты на этой хрени даже в городе никуда не уедешь,
>я уже молчу про выезды на насыпную трассу...

>ВОТ САМ И ПОСЧИТАЙ - ДАВНО ВСЕ ЛЮДЬМИ И БЕЗ ТЕБЯ ПОСЧИТАНО !!!
>для горки в 10-15град достаточно и 50Нм для легкой машины с 4-я МК !

>А насчет тех колес что на моем фото - Даже видео есть - где на 2-х МК в горку 20+ град поднимается ATV !

осталось тока найти такие плоские горки...

Vladimir
PS  че за децкий сад блин?  Даже параметры для проектирования собрать не можете...
И почему мне не автолюбителю приходиться объяснять 2*2 тем кто ездит каждый день?
Что, совсем ни разу ничего не видели чтоли или никаких ассоциаций не возникает?

PPS  и это что касается обычного авто, про электро я и вообще помолчу,
там требования по моменту еще круче, как будто не знаете сколько весят батарейки...

tvv

Цитата: sykt от 17 Сен. 2008 в 17:54
Цитата: Alex_Soroka от 16 Сен. 2008 в 10:15

... как хорошо быть дилетантом ...


http://samodelkin.komi.ru/auto/myelectro.html  -  пусть это будет ответом



Цитата: Alex_Soroka от 16 Сен. 2008 в 10:15
.... китайцы уже давно их делают - на 3-4.8кВт мощности и крут. момента свыше 180Нм.
[b-b]ЛЕГКИМИ МК НИКОГДА НЕ БУДУТ - учите электротехнику![/b-b]

Не вижу герметизации.
Если легкими не будут, значит и не нужны. Я же сказал, что для концепткаров сколько угодно.
ПоРазвелось паркетных джипов, электромобили тоже паркетными будут.?
Что будет ездить по российским дорогам.?


вообще-то тут надо начинать с общих основ что такое автомобиль и как он ездит - не мешало
бы для начала собрать все буквари, а то я смотрю некоторым и 10+ лет опыта езды бывает
мало чтобы понять 2*2...  Так что тока букварь, я думаю.

Фокус в том, на какой скорости ехать.  Хоть раз видели телегу вообще с резиной на колесах,
а тем более рессорами?   Вообще все неподрессоренная масса, даже без резины, ездила
побыстрее некоторых электромобилей и никто даже и не думал об рессорах...

Дело в скорости.  Кстати первые электмобили так и были сделаны - твердое колесо
и вообще без всяких рессор.  Там какой-то порог скорости есть когда рессора и резина
нужна, на меньших скоростях даже на покрышки нет смысла траться тк и так не особо трясет.

Первые трактора тоже были без резины, и ничего.  Кстати кто ездил на К700 хотябы пару сотен км
знает что это за хрень, не смотря на то что рессоры там есть(лучше бы их не было :) ) да и размер
резины впечатляет...  (тем кто хочет прокатиться на этой хрени даже по хорошей трассе
рекомендуется брать с собой запасной позвоночник ;) )


Так что на скоростях где электромобиль более экономичен(не более 60-80 км/ч) думаю
врядли эта проблема вообще возникнет, даже если колесо будет тонну весить.  (на крайняк
получиться К700 ;) )

Vladimir

tvv

Цитата: BigUry от 16 Сен. 2008 в 17:58
Цитата: tvv от 16 Сен. 2008 в 11:43


а теперь пересчитай это в градусы макс угла наклона дороги...

Ты на этой хрени даже в городе никуда не уедешь,
я уже молчу про выезды на насыпную трассу...

А чего считать, то? Для колеса диаметром 40 см (по резине) тяга составит 180/0.2=900Н на одно колесо. А на фото, похоже колеса еще меньше, а, значит тяга больше.

тут еще фокус в том, что если обычное авто перегружено, то "груз"(пассажиров) на крайняк можно
использовать как дополнительный привод ;), а вот у электро одни тока батарейки под тонну тянут...

Ну и какие бывают углы дороги сами видели.  Кстати я пешком на эту горку побоялся лезти - там тангенс угла
уже где-то близок к К трения резины(полиуретана) по асфальту, если еще мокрое или песочек сверху то можно
и вообще хорошо съехать... 

Не плохо бы найти ГОСТы с макс углами.  Но на практике таких горок я видел дофига, причем почти всегда
их обойти никак нельзя - либо вообще рядом других выездов на дорогу нету, или до него придется ехать
несколько км по грязи(на полях), что 99% сядешь и останешься там до осени пока не приедут колхозники
за урожаем на тракторах.


Что интересно, почему-то для обычных бензинок это проблем не вызывает, хотя и там вроде
как угол даже ручника или парковки коробки оговорен как макс 30 градусов, если не ошибаюсь,
врядли кто-то рассчитывал на тягу больше.
Один такой выезд видел с выезда с дач на трассу - никто даже не выходил из полной машины с грузом.
  Причем после выезда сразу узкая асфальтовая трасса с крутым 2х-стор движением(длинный перегон без всяких
светофоров и там гонят прилично - трасса не далеко от города, там даже маршрутные автобусы могут
идти в колонне, не говоря про грузовики) - то есть нужно не просто туда как-то забраться, но и обеспечить
хорошую динамику чтобы сразу вписаться в поток, никто там ждать и тормозить не успеет просто.

Vladimir

Alex_Soroka

#42
...ну и для всех кто в школе плохо учил физику и математику  :aq:

[b-b]ПОСВЯЩАЕТСЯ АТТАЧ !!![/b-b]

и еще есть сайт с расчетами, уже пару лет уточняемыми:
http://sdisle.com/ev/index.html

An77

Цитата: Alex_Soroka от 16 Сен. 2008 в 13:00
...для горки в 10-15град достаточно и 50Нм для легкой машины с 4-я МК !

(50Н*м) * (4 колеса)
__________________________________________=3700Н
(Синус 12,5 градусов) * (0,25м радиус колеса)

Действительно, ОЧЕНЬ лёгкая. С экипажем, с аккумуляторами, вместе - 370 кг. :)
Только арифметика.
Исходя из реалий, преодолеваемый угол желательно удвоить. Массу машины с экипажем в этом случае придётся уложить в 200кг.

tvv

#44
Цитата: Alex_Soroka от 19 Сен. 2008 в 10:26
...ну и для всех кто в школе плохо учил физику и математику  :aq:

[b-b]ПОСВЯЩАЕТСЯ АТТАЧ !!![/b-b]

и еще есть сайт с расчетами, уже пару лет уточняемыми:
http://sdisle.com/ev/index.html

[b-b]читайте и не пишите больше умозрительную х...ню ![/b-b]  :aq:

ну чем ты меня еще удивить сможешь?
Ну видел я этот сайт, давно уже сам поиском нашел.  И чаво? :)

Думаешь у меня эксель стоит?  А вот и фиг там ;)
Для серьезных рассчетов есть нормальные языки программирования,
а мелоч лучше в MCAD 2.0 делать - он хоть 200 кил всего весит,
можно и приаттачить прямо к рассчету...  (и вообще, если что-то
собрались серьезно делать, а не трепаться опять - первое с чего
надо начинать это выработать внутренний стандарт на форматы
файлов чтобы можно было обмениваться данными на всех уровнях
проекта.  Причем желательно системо-независимые форматы)

Vladimir
PS  да, чуть не забыл...  По тяге при том-же моменте действительно
выгодно уменьшать диаметр колес, но для экономичности не стоит
забывать что у больших колес трение качения будет ниже...  То есть
считать надо оптиум - задача на оптимизацию.  И тут небольшой редуктор
думаю может быть полезен тк можно не только момент для горок увеличить,
но и снизить сопротивление за счет диаметра колеса и увеличить проходимость.
С учетом того что высокие скорости пока не грозят из-за малой энергоемкости
батарей, залезти в другой класс по проходимости/диаметру колес может быть
не плохим решением и маркетингом.  Так что вариант со встроенным редуктором
стоит прикинуть...

PPS  можно еще вспомнить про машины на камерах большого диаметра вместо
колес - тут и амортизация без рессор, и проходимость, да и как амфибия
будет скорее всего на халяву.

Nickolas

А не пора бы админу вмешаться в сей спор ? Спор, благодаря одному особо "технически грамотному" товарищу (не tvv)  похоже давно перешел на личности !

tvv

Цитата: An77 от 19 Сен. 2008 в 11:24
Цитата: Alex_Soroka от 16 Сен. 2008 в 13:00
...для горки в 10-15град достаточно и 50Нм для легкой машины с 4-я МК !

(50Н*м) * (4 колеса)
__________________________________________=3700Н
(Синус 12,5 градусов) * (0,25м радиус колеса)

Действительно, ОЧЕНЬ лёгкая. С экипажем, с аккумуляторами, вместе - 370 кг. :)
Только арифметика.
Исходя из реалий, преодолеваемый угол желательно удвоить. Массу машины с экипажем в этом случае придётся уложить в 200кг.


где-то в инете есть данные продувки легковушки(ну такой среднего размера, тазик какой-то новый)
в аэродинамической трубе...  Дак вот, на 144 км/ч по трассе нужно всего навсего около 50 кгс тяги.
Для экономичного режима значит еще в несколько раз меньше надо - сопротивление там кажется
квадрат скорости...  То есть получается что для 60-80 км/ч хватит и всего 10-20 кгс тяги на все авто
нормального среднего размера.

А для подъема в не самую большую горочку(при этом еще учтите что масса эл мобиля раза в 1.5-2 больше будет)
уже миниум в 10 раз больше надо!..

Вот и призадумаешься тут, насчет редукторов.   Я когда увидел как с дачи на эту трассу выезжали,
так сразу мысля и мелькнула и про проблемы с мотор-колесами и насчет редуктора(думаю пара-тройка
небольших шестеренок и электромагнит вполне могут на время понизить передаточное отношение раз в 10-20)...
Не понимаю как это может быть пофиг и не вызвать никаких ассоциаций тем кто каждый день за рулем.
(я почему и против "пользовательского" подхода к управлению ТС - не зная особенностей конструкции
и физики это прямой путь к глупым авариям)

Vladimir
PS  да, вот база с ГОСТами(спасибо ИРСИ ;) ) - поищите хоть там
что-нить про нормы на ТС и наклон дороги.  По кр мере насколько я знаю
все дор знаки идут только по ГОСТ, с этим у самих гайцов даже были
проблемы(как-то плакались) - полно хороших вещей вроде светодиодных
светофоров которые можно и на местном уровне производить в любой
подворотне, но пока не примут ГОСТ они их не имеют права применять...
Ну а с этой заморочкой мало какая нормальная мелкая местная фирма
будет связываться, хотя всякие табло и часы производят без проблем,
могли бы и светофоры и знаки клепать, и видимость лучше.
http://www.dbases.ru/

BigUry

не понимаю, че за спор? :be: Один говорит: 2*2=4, другой возражает: нет, 5*3=15 :bm:  :bu: Ну не проедет "паркетник" по крутоярам горбатым, и че? ;) Теперь тока трактора гусеничные выпускать, че ли? :an:

tvv

Цитата: sykt от 17 Сен. 2008 в 17:54
Цитата: Alex_Soroka от 16 Сен. 2008 в 10:15

... как хорошо быть дилетантом ...


http://samodelkin.komi.ru/auto/myelectro.html  -  пусть это будет ответом



Цитата: Alex_Soroka от 16 Сен. 2008 в 10:15
.... китайцы уже давно их делают - на 3-4.8кВт мощности и крут. момента свыше 180Нм.
[b-b]ЛЕГКИМИ МК НИКОГДА НЕ БУДУТ - учите электротехнику![/b-b]

Не вижу герметизации.
Если легкими не будут, значит и не нужны. Я же сказал, что для концепткаров сколько угодно.
ПоРазвелось паркетных джипов, электромобили тоже паркетными будут.?
Что будет ездить по российским дорогам.?


кстати.  Надо вообще провести анализ в тч и существующих традиц. решений - что-то тут
не все понятно что и для чего...

Нафиг вообще камера в обычном колесе?  Это как раз для мотор-колеса хорошо,
а в обычном варианте не понимаю нафиг оно нужно - есть же рессора все равно...

Протектор понятно - сцепление с дорогой.

Масса колеса тоже не так уж и принципиальна - скорее мелкие технические проблемы,
среднее сцепление с дорогой будет одинаково по определению(импульс = сила * время = const)...
(то есть импульсный прерывистый контакт усложнит только управление - все остальное то-же)
Так что принципиальных физических проблем не подрессоренная масса вообще не вызывает,
хотя есть кучка мелких технических.

Vkadimir
PS  а может сразу перейти на упр подвеску и все?
И трясти меньше будет...


tvv

Цитата: BigUry от 19 Сен. 2008 в 21:46
не понимаю, че за спор? :be: Один говорит: 2*2=4, другой возражает: нет, 5*3=15 :bm:  :bu: Ну не проедет "паркетник" по крутоярам горбатым, и че? ;) Теперь тока трактора гусеничные выпускать, че ли? :an:

дак вот в том-то и прикол, что через эту горку проезжают все - и новые и старые совкомобили даже

По кр мере не видел застрявших на обочине :)

И паркетник проедет скорее всего.  Даже наверняка тк привод на все колеса.
Проходимость и высота просвета это уже немного другое...

Vladimir

aL75

#50
 Наезды, переходы на личности, флуд и оффтопик зачищены... Коллеги, если видите в постах, на Ваш взгляд, нарушения правил, не стесняйтесь пользоваться кнопкой Сообщить модератору, она таки работает :af:  :) .     

BigUry

Цитата: tvv от 19 Сен. 2008 в 22:03
Нафиг вообще камера в обычном колесе?  Это как раз для мотор-колеса хорошо,
а в обычном варианте не понимаю нафиг оно нужно - есть же рессора все равно...
Протектор понятно - сцепление с дорогой.
Рессора не весь вес на себе держит. Есть еще колеса, балки, рычаги и штоки подвески, т.е.то, что называется неподрессоренной массой. Камера эту массу как раз и подрессоривает. Но бывают такие крутые колдобины, на которые подвеска реагировать не успевает (изза инерции неподрессоренной массы), а хода резины не хватает, и тогда... :(

Цитата: tvv от 19 Сен. 2008 в 22:03

Масса колеса тоже не так уж и принципиальна - скорее мелкие технические проблемы,
среднее сцепление с дорогой будет одинаково по определению(импульс = сила * время = const)...
Среднее сцепление с дорогой - Это, как средняя температура по больнице. :)
Цитата: tvv от 19 Сен. 2008 в 22:03
(то есть импульсный прерывистый контакт усложнит только управление - все остальное то-же)
Об этом и речь.
Цитата: tvv от 19 Сен. 2008 в 22:03
Так что принципиальных физических проблем не подрессоренная масса вообще не вызывает,
Физических нет.
Цитата: tvv от 19 Сен. 2008 в 22:03
хотя есть кучка мелких технических.
Ремонт колеса, например. :)Это в лучшем случае. :shok:

BorodaRU

#52
а нельзя ли это положить в каком-нить более машинно-независимом формате,
например в html?

Я надеялся, что кто-то заинтересуется открытым проектом, а тут такие мелочи по переводу форматов.
Конечно проще делать умный вид и сидеть в форуме с показаниями 2.636 сообщений в день, с начала посещения темы 340.
 
Если кто-то не понял предложения и выступает типа "это глупо" сообщаю, что глупые идеи не патентуются.
Вашему вниманию претставлен опытный образец с 19 патентами, я предлагаю совершенствовать мотор-колесо,
прмменяемые материалы, нетрадиционные решения и идеи от вас.

Если кто не понял, в нашем МК стоит два электродвигателя со смещенными полюсами на 30 градусов,
это практически в двое увеличивает крутящий момент, 1,982.
Каждый из моторов может работать в прямом назначении, а также в режимах рекуперации и торможения.

Встроеный противоударный флиппер спасает обод ротора как от ударов так и покрышку или ротор от повреждения при спаде давления.

Управляются двигатели контроллерами весьма известной фирмы, не буду наводить на размышления, чтобы не зациклить на применении контроллеров.

Остальные характеристики необходимо значительно улучшать в реальной эксплуатации и в свете новых реальностей применения.

Недостаток неподрессоренной массы, конкретно мотор-колеса, в весовом отношении, более надуман,
чем практически реален в эксплуатации, некоторые пишут про дороги и их изъяны, но не везде и не всегда так плохо.
В нормальном городе, ну как в Самарской губернии, при реальных габаритах лежачих полицейских, скорость 40 км не сбрасывается на всем периоде опытной эксплуатации.

Читайте в "International Automobile Manufacturing" начиная с 1994 года.

С уважением, главный конструктор КБ "ЭЛВА"

Извиняюсь за редкое посещение данного форума, просто не хватает времени.

tvv

>quote author=BorodaRU
>>а нельзя ли это положить в каком-нить более машинно-независимом формате, например в html?

>Я надеялся, что кто-то заинтересуется открытым проектом, а тут такие мелочи по переводу форматов.
>Конечно проще делать умный вид и сидеть в форуме с показаниями 2.636 сообщений в день, с начала посещения темы 340.

ну, предположим заинтересовались, и дальше что?
Кто и как делать-то будет, если даже форматы данных прочитать нельзя???
И где и как все это изготавливать, по каким технологиям-то?..

Да и вообще, какие проблемы-то - открытый проект регистрируется за 5 минут.
Можете посмотреть сколько всякого хлама на том-же sf.net и попытаться в этой куче
навоза что-то найти(а там есть которые сделаны профессионально и стоят миллионы! )...

Кстати советую сходить поискать, на sf.net и тп.  Очень будет поучительно...
Когда надоест искать - приходите, обсудим design rules и план работ.

 
>Если кто-то не понял предложения и выступает типа "это глупо" сообщаю, что глупые идеи не патентуются.
>Вашему вниманию претставлен опытный образец с 19 патентами, я предлагаю совершенствовать мотор-колесо,
>прмменяемые материалы, нетрадиционные решения и идеи от вас.

по моему опыту - только глупые и патентуются...  Если хотите поспорить,
то вот рассылка по патентам, можно обсудить это вместе с юристами кто на этом кормиться...

http://groups.google.ru/group/z9_invent_talk


Причем патентуется только ради того чтобы кому-то не дать возможность
производить то-же самое или просто купить и заморозить разработку,
примеров в истории найдете массу - от Нобеля до паровоза...
  Вариант когда изобретатель патентует чтобы что-то получить
за разработку скорее теоретический, чем практический.  Во-первых,
мало у кого хватит бабок чтобы это все оформить, а во-вторых его
потом все равно перекупят крупные акулки и сделают как обычно...


>Если кто не понял, в нашем МК стоит два электродвигателя со смещенными полюсами на 30 градусов,
>это практически в двое увеличивает крутящий момент, 1,982.
>Каждый из моторов может работать в прямом назначении, а также в режимах рекуперации и торможения.

да хоть 3.  Имеет ли это большое значение?  Думаю не очень, и вообще не с этого надо начинать...

1) какие применены технологии и на сколько они доступны?
2) старый еврейский вопрос "а что мы будем с этого иметь?", как бы пошло это не звучало...
   (само колесо похоже иметь не будем тк там технологии которые в гараже не применишь)



>Остальные характеристики необходимо значительно улучшать в реальной эксплуатации и в свете новых реальностей применения.

небольшое уточнение:  а кому собсно улучшать???

Типа сделать презент крупным машиностроительным заводам,
которые занимаются переработкой руды и других ценных
природных ресурсов в уродский металлолом и его впариванию населению
путем использования блатных связей в правительстве и завышению
таможенных пошлин?   И при этом еще и экономят на собственных же
инженерах, если не называть это по-русски, просто кидают?
(могу привести местных примерчиков, правда этим заводам уже пришел
большой толстый мужик на букву П., чему я очень рад :)   И рад что
помогал им разориться - таких вообще быть не должно)


Так что не с этого надо начинать.

1)
Прежде всего - определиться со списком реально доступных нам(а не олигархам)
технологий и оборудования.  Что-то может быть можно и собрать
или разработать(вроде тех-же 3D reprap и тп)

2)
На основе п1 разработать design rules, или по-русски то что называется
нормами проектирования, но из-за глобального применения ГОСТ в СССР нифига
не понимается даже главными конструкторами...  А между прочим эти нормы
в любой уважающей себя фирме свои - под свои технологии и оборудование,
а не под виртуальные или заводы конкурентов...

3)
Выработать единые стандарты на форматы данных и обмен частями проекта
на всех уровнях, от идеи и эскизного проекта до программ ЧПУ...  Да, и первое
с чего надо начинать - это формат АРХИВА и обеспечение его надежности,
потом все остальное...  (кстати одно из немногого что с умом сделано на гос-уровне - там
форматы ведения документов издает госархив, чтобы не было потом проблем
при передаче документов туда от сдохших организаций на хранение)


Вот только после этого можно будет поговорить о каком-то проектировании...

Vladimir
PS  да, и не мешало бы использовать нормальный 3D CAD, все-же 21 век на дворе :)
Тоже надо выбирать из чего-то вроде SW 2004P, который легко портируется
без всяких дурацких и глючных инсталляций прежде всего...

Alex_Soroka

Цитата: BorodaRU от 24 Сен. 2008 в 00:13
Если кто-то не понял предложения и выступает типа "это глупо" сообщаю, что глупые идеи не патентуются.

еще как патентуются :)
эксперты не оценивают "общечеловеческую ценность" - они оценивают "новизну" и т.п. ФОРМАЛЬНЫЕ признаки, так что я знаю несколько людей которые просто клепают "изобретения" пачками :) - а по сути - это никому не нужные изобретения...  :(

ЦитироватьВашему вниманию претставлен опытный образец с 19 патентами, я предлагаю совершенствовать мотор-колесо, прмменяемые материалы, нетрадиционные решения и идеи от вас.

ну и что что там 19 патентов ? :)
у меня вот лежит на столе сборка "изобретений" от одного горе-изобретателя - так там 130 изобретений но НИЧЕГО ценного и НУЖНОГО в них есть - так, творчество ради творчества...

ЦитироватьЕсли кто не понял, в нашем МК стоит два электродвигателя со смещенными полюсами на 30 градусов,  это практически в двое увеличивает крутящий момент, 1,982. Каждый из моторов может работать в прямом назначении, а также в режимах рекуперации и торможения.

да все я понял - я не понял ЗАЧЕМ ???
зачем это ??? вдвое тяжелее получается МК - раз, вдвое увеличивается геморрой с управлением - два - и ради чего все это??? то-же самое увеличение в 2раза момента можно достичь гораздо дешевле и не городя огород из двух моторов в одном МК :( я думал вы это знаете...
У вас там железо в МК очень неэкономно используется...
Вы вообще читали про AFIR моторы ? а про комбинированные ?
...вы насовали в свое МК магнитов и катушек - сделали И радиальный И торцевой "момент" - и что с того ? такого рода движки запатентованы в США уже лет 20 назад... ЧТО НОВОГО у вас кроме "два мотора в одном" ?
Электротехника - наука очень консервативная в ней все уже давно (лет 100) назад придумано - и сейчас прогресс идет ТОЛЬКО в двух плоскостях: "новейшие материалы" (например неодимовые магниты) и "сложное комп-управление".  Что у вас нового ? всунули два мотора в МК ? НУ И ЧТО ???
есть более лучшие решения чем у вас - ПРОЩЕ, ЛЕГЧЕ, НАДЕЖНЕЕ, ДЕШЕВЛЕ.

ЦитироватьУправляются двигатели контроллерами весьма известной фирмы, не буду наводить на размышления, чтобы не зациклить на применении контроллеров.

ну и зачем это ? гораздо проще и быстрее(!) делать контроллер под свою уникальную разработку - это только кажется что это сложно - вы ведь тогда при "своем" контроллере не вынуждены подстраиваться под чью-то логику - и результат будет лучше.
Даже простой уход от 3-х фазной схемы в сторону многофазной - дает значительный выигрыш по моменту, а индивидуальное управление обмотками - так вообще песня...

ЦитироватьС уважением, главный конструктор КБ "ЭЛВА"
Извиняюсь за редкое посещение данного форума, просто не хватает времени.

сайт у вашего КБ есть ? :) ...хоть посмотрю что там вообще твориться...

а насчет МК - так и у меня есть своя разработка - но с экономической точки зрения - соревноваться с китайцами в цене - просто глупо :(
поэтому если речь вести про "доступные и дешовые решения" - то надо покупать и адаптировать МК имени скутеров китая - будет гораздо дешевле в деньгах и эксплуатации.

tvv

>quote author=Alex_Soroka
>...
>да все я понял - я не понял ЗАЧЕМ ???
>зачем это ??? вдвое тяжелее получается МК - раз, вдвое увеличивается геморрой с управлением - два - и ради чего все это??? то-же >самое увеличение в 2раза момента можно достичь гораздо дешевле и не городя огород из двух моторов в одном МК :( я думал вы это >знаете...
>У вас там железо в МК очень неэкономно используется...
>Вы вообще читали про AFIR моторы ? а про комбинированные ?
>...вы насовали в свое МК магнитов и катушек - сделали И радиальный И торцевой "момент" - и что с того ? такого рода движки >запатентованы в США уже лет 20 назад... ЧТО НОВОГО у вас кроме "два мотора в одном" ?
>Электротехника - наука очень консервативная в ней все уже давно (лет 100) назад придумано - и сейчас прогресс идет ТОЛЬКО в >двух плоскостях: "новейшие материалы" (например неодимовые магниты) и "сложное комп-управление".  Что у вас нового ? всунули два >мотора в МК ? НУ И ЧТО ???
>есть более лучшие решения чем у вас - ПРОЩЕ, ЛЕГЧЕ, НАДЕЖНЕЕ, ДЕШЕВЛЕ.

ЦитироватьУправляются двигатели контроллерами весьма известной фирмы, не буду наводить на размышления, чтобы не зациклить на применении контроллеров.

>ну и зачем это ? гораздо проще и быстрее(!) делать контроллер под свою уникальную разработку - это только кажется что это сложно - >вы ведь тогда при "своем" контроллере не вынуждены подстраиваться под чью-то логику - и результат будет лучше.
>Даже простой уход от 3-х фазной схемы в сторону многофазной - дает значительный выигрыш по моменту, а индивидуальное управление >обмотками - так вообще песня...

ну что ты все придераешься по мелочам... 
Что было под руками, то и поставили.  Сам-то из чего делаешь?

Главное тут чтобы это все было дешево и доступно,
а там делать или купить уже не так важно, лишбы реально, надежно, и дешево.
(или ты как всегда предпочитаешь проекты по технологиям которые есть только у тебя?  Умный, блин...)

А что до изысков и прочей новизны...  Какая разница?  Даже лучше
если все будет дубово - меньше проблем, а то на околонаучных поделках далеко не уедешь...

И вообще, тебе новизну или ехать? :)

...
>а насчет МК - так и у меня есть своя разработка - но с экономической точки зрения - соревноваться
>с китайцами в цене - просто глупо :(

ну-ну
совсем уже руки не оттуда, или зажрались что за разумную цену работать не хотите?

Vladimir
PS  у кого там word под рукой - конвертните чтоли в html, посмотрим более детально...

BorodaRU

Vladimir
PS  да, и не мешало бы использовать нормальный 3D CAD, все-же 21 век на дворе :)
Тоже надо выбирать из чего-то вроде SW 2004P, который легко портируется
без всяких дурацких и глючных инсталляций прежде всегj

Уважаемый Владимир, если Вам тяжело с форматом WORD, то куда до CADов, Вы наверное и не знаете в каких программах это проектируется, а беретесь судить, только сидеть в форуме и изображать из себя умника, на большее ВЫ и не способны, ни одного конкретного решения  я у Вас не  прочитал.
Будте разумны, если тема ВАМ не в мочь, лучше не суйтесь, а учитесь, как я ВАМ и советовал...

Не сомневаюсь в поисках настоящих идеаторов будущего, мое КБ так и называется "АВТОМОБИЛИ БУДУЩЕГО".
Всего доброго тем, которые консерваторы и прочие негилисты.

БОРОДАРУ

Не тот форум для работы над будущим.

BorodaRU

(еще как патентуются 
эксперты не оценивают "общечеловеческую ценность" - они оценивают "новизну" и т.п. ФОРМАЛЬНЫЕ признаки, так что я знаю несколько людей которые просто клепают "изобретения" пачками  - а по сути - это никому не нужные изобретения... )

Уважаемый Алекс, далее не знаю, это тоже признак вольнодумчества и умничества.
Если ВЫ специалист, то не станете этого скрывать.

Согласен с некоторыми высказываниями и размышлениями, первый раз увидел в ВАС положительное мышление.

Насчет патентования, ВЫ имеете хоть один патент?, а судите как супер дилетант.
Я помсмотрю на ВАС если ВЫ запатентуете хоть одно решение в Английском патентном бюро.

Умных много, но не все умные...

BorodaRU

(увеличение в 2раза момента можно достичь гораздо дешевле и не городя огород из двух моторов в одном МК )

Именно это и привело нас к такому решению, увеличение токовых режимов ведет к увеличению массовых характеристик.
Много пишут, абсолютные дилетанты, об использовании в МК редукторов, это вообще не вписывается ни в одни характеристики МК.
Проще поставить Электромотор перед КП.

Достоинство МК как раз в механической развязке  колеса и автомобиля, согласен, это дело будущего, поскольку проблемы
самого электромобиля еще не решены.
Пытаются представить его в виде монстра, который себя не оправдывает и не имеет право на сосуществование.
Так почему же все известные фирмы стремятся к решению этих проблем???

Наш электромобиль работает на водороде, но не как многие это представляют. Наш источник ЭХП
- электрохимический преобразователь энергии.

Посмотрите формулу горения водорода и ВАМ станет понятно, почему из 66 Квт энергоемкости получается 132 Квт.
Все размышления по поводу уменьшения веса электромобиля сводятся к аккумуляторному авто, и не имеют ничего общего перед будущим!

СОРОКА - с ВАМИ можно сотрудничать, если без сидения в форуме!
А то ВАШ рейтинг меня уже пугает

Имя:  Alex_Soroka
Сообщений:  509 (3.242 в день)
Статус:  ЭЧ, электротранспорт в крови
Ваше мнение о Коллеге  +35/-4 
Дата регистрации:  21 Апреля 2008, 11:38:04
Последняя активность:  Сегодня в 13:14:33

BorodaRU

Цитата: Alex_Soroka от 24 Сен. 2008 в 11:40
Цитата: BorodaRU от 24 Сен. 2008 в 00:13
Если кто-то не понял предложения и выступает типа "это глупо" сообщаю, что глупые идеи не патентуются.

еще как патентуются :)
эксперты не оценивают "общечеловеческую ценность" - они оценивают "новизну" и т.п. ФОРМАЛЬНЫЕ признаки, так что я знаю несколько людей которые просто клепают "изобретения" пачками :) - а по сути - это никому не нужные изобретения...  :(

ЦитироватьВашему вниманию претставлен опытный образец с 19 патентами, я предлагаю совершенствовать мотор-колесо, прмменяемые материалы, нетрадиционные решения и идеи от вас.

ну и что что там 19 патентов ? :)


А ВЫ укажите хоть примерно, в чем зарегистрированы 19 патентов, тогда я буду считать ВАС членом своей команды!!!

tvv

>quote author=BorodaRU
>>Vladimir
>>PS  да, и не мешало бы использовать нормальный 3D CAD, все-же 21 век на дворе :)
>>Тоже надо выбирать из чего-то вроде SW 2004P, который легко портируется
>>без всяких дурацких и глючных инсталляций прежде всегj

>Уважаемый Владимир, если Вам тяжело с форматом WORD, то куда до CADов, Вы наверное и не знаете в каких программах это

осталось тока найти виндус чтобы запустить :)

Кстати, че-нить слышали про цены на CAD и открытые проекты? :)

>проектируется, а беретесь судить, только сидеть в форуме и изображать из себя умника, на большее ВЫ и не способны,

;)
Ну спасибо, хоть повесилили...

Для справки:  я за свои работы по тематике CAD/CAE бабки по хоздоговорам еще примерно в ~1990 году получал с КБ заводов...
Не SW конечно, но на лиспе под автокад писали... 

А вы в каком году компьютер освоили, если не секрет? :)

>ни одного конкретного решения  я у Вас не  прочитал.

а вы думаете только вы любите патентовать? :)
(намек - та рассылка по патентам моя личная, кстати заходите в гости если хотите
пообщаться с зарубежными пат. юристами)

>Будте разумны, если тема ВАМ не в мочь, лучше не суйтесь, а учитесь, как я ВАМ и советовал...

в отличии от некоторые импульсивных типов, INTJ умеет планировать чуть дальше
и не тратить время на то что все равно практической пользы не принесет(почему я уже перечислил)...

А если думаете что все гнусники лохи, то должен вас огорчить - некоторые(вроде меня) еще и в общих
тенденциях и системах лицензий ориентируются не плохо, так что прокатиться на халяву не получиться.
Ну а ценник на заказные работы наверно знаете, у меня для буржуев и олигархов от 100$ в час начинается.
(хотя для откр. проектов могу и бесплатно что-то подсказать)


>Не сомневаюсь в поисках настоящих идеаторов будущего, мое КБ так и называется "АВТОМОБИЛИ БУДУЩЕГО".
>Всего доброго тем, которые консерваторы и прочие негилисты.

...
>Не тот форум для работы над будущим.

а других нет :)
Ну то есть есть много, но все аналогичные.
(намек: думаете я просто так после стольких лет чистой техники и физики психологией занялся? :) )

Vladimir
PS  если не секрет, кто вы по типу?  Дон? :)
Тесты и методика вот
http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=121827&postcount=7
- методика тестирования и ссылки на тесты

PPS  Как догадался? :)  Тока дон (в его яркой форме :) ) может с такими решениями
позволить себе выпендриваться в техническом форуме...

tvv

>quote author=BorodaRU
>(увеличение в 2раза момента можно достичь гораздо дешевле и не городя огород из двух моторов в одном МК )

>Именно это и привело нас к такому решению, увеличение токовых режимов ведет к увеличению массовых характеристик.
>Много пишут, абсолютные дилетанты, об использовании в МК редукторов, это вообще не вписывается ни в одни характеристики МК.
>Проще поставить Электромотор перед КП.

ну-ну
особенно если требуется после этого герметизация...
(надеюсь все прочитали что я писал? :) )


>Достоинство МК как раз в механической развязке  колеса и автомобиля, согласен, это дело будущего, поскольку проблемы
>самого электромобиля еще не решены.
>Пытаются представить его в виде монстра, который себя не оправдывает и не имеет право на сосуществование.
>Так почему же все известные фирмы стремятся к решению этих проблем???

>Наш электромобиль работает на водороде, но не как многие это представляют. Наш источник ЭХП

оппа..

Дак вы из тех что хлебнули от этого корыта американских грантов по этой утопии.. пардон суперперспективной водородке?..

Откуда кормимся, если не секрет?
(у нас конечно есть архив всех грантов за много лет, но лень искать знаете ли)


...
>СОРОКА - с ВАМИ можно сотрудничать, если без сидения в форуме!

во, свояк свояка видет из далека :)

Я вам даже облегчу задачу - этик Алекс может быть полезен,
например, для поиска новых связей, где требуется контакт с людьми...
Ну, знаете, где там подмазать или еще что сделать ;)
Но не для проектирования...


>А то ВАШ рейтинг меня уже пугает

>Имя:  Alex_Soroka
>Сообщений:  509 (3.242 в день)
>Статус:  ЭЧ, электротранспорт в крови
>Ваше мнение о Коллеге  +35/-4 

(про себя) хи-хи, он даже на это смотрит...

Vladimir
PS  кстати, а на китайцев не подрабатываете? :)
А то безредукторные проекты мотор-колес они бы поддержали,
все-ж первое место в мире по производству неодима...
Дарю идею :)

BorodaRU

Дак вы из тех что хлебнули от этого корыта американских грантов по этой утопии.. пардон суперперспективной водородке?..

Откуда кормимся, если не секрет?

Как раз это не американская разработка , а моя. Их преобразователь энергии работает на платине (один из электродов), сорввали идею,
но не поняли секрета, поскольку мы печатали не всё, что мир должен знать, а мы нашли, более высокий по параметрам, металл из группы редколземельных, который практически ничего не стоит, поскольку он в отвалах горных разработок, а  энргетические характеристики с ним довели до 98,6% на пропане.

За то и убивали меня всерьёз, а не по нарошку.

Ещё в 1989 году в НТТЦ "Инженер" я создал ассоциацию конструкторов электромобилей.
За это и поплатился, мои статьи были напечатаны в международном каталоге "Glabal menegement"
по ним меня и нашли мармоны и пытались уничтожить, к стати все кто участвовал в этом проекте, были
убиты, кроме меня и Каданникова.

А наш двигатель, или "ЭХП", до сих пор хранится в Свердловске, в Среднеуральской Академии Наук, в одной из лабораторий,
и может работать на любом виде топлива!!!

Но с тех пор прошло много времени и многое уже было решено по другим правилам, все не так просто, чтобы об этом даже говорить.

Но об электромобиле будущего никто не  закроет тему, хотя бы пока еще я жив.

tvv

>quote author=BorodaRU
>>Дак вы из тех что хлебнули от этого корыта американских грантов по этой утопии.. пардон суперперспективной водородке?..

>>Откуда кормимся, если не секрет?

> Как раз это не американская разработка , а моя. Их преобразователь энергии работает на платине (один из электродов), сорввали идею,
>но не поняли секрета, поскольку мы печатали не всё, что мир должен знать, а мы нашли, более высокий по параметрам, металл из группы
>редколземельных, который практически ничего не стоит, поскольку он в отвалах горных разработок, а  энргетические характеристики с
>ним довели до 98,6% на пропане.

>За то и убивали меня всерьёз, а не по нарошку.

ну уж не за науку, это точно :)

>Ещё в 1989 году в НТТЦ "Инженер" я создал ассоциацию конструкторов электромобилей.
>За это и поплатился, мои статьи были напечатаны в международном каталоге "Glabal menegement"
>по ним меня и нашли мармоны и пытались уничтожить, к стати все кто участвовал в этом проекте, были
>убиты, кроме меня и Каданникова.

мочить тока дикие русские могут - у амеров другой стиль бизнеса...

>А наш двигатель, или "ЭХП", до сих пор хранится в Свердловске, в Среднеуральской Академии Наук, в одной из лабораторий,
>и может работать на любом виде топлива!!!

да всякой такой околонаучной хрени дофига.
Но к открытым проектам это мало отношения имеет - для них нужно что-то практическое,
а не теоретическое ради получения грантов и тп.

>Но с тех пор прошло много времени и многое уже было решено по другим правилам, все не так просто, чтобы об этом даже говорить.
>Но об электромобиле будущего никто не  закроет тему, хотя бы пока еще я жив.

все это уже давно не ново.
Весь вопрос всего лишь в скорости внедрения - не понимаю почему бы не воспользоваться
отставанием массовой промышленности в этом, но у народа какие-то тараканы в мозгах определенно,
ничего делать первыми не будут, тока сдирать и могут...

А так проблем давно нет.  Про redox flow я уже не раз писал, ветряк выстругать топориком
и поставить на огороде тоже не проблема...  Но тут сами же видите - те кто что-то делает
относятся к этому как хобби-игрушке, а сами ездят на бензине.  То есть ничего реально
экономически окупаемого(а это основной критерий) не надо даже им...

Часто ли попадается возможность с нуля раскрутить все и конкурировать
с заводами вроде форда или ваза?..   Ан никому это из русского быдла просто не надо...

Vladimir
PS  а для открытого проекта практика нужна, а не демо-модель.  При цене магнитов в 100 баков за кг
мотор где одних магнитов на килобакс нафиг никому на практике не нужен, так что тут спорить
собсно и не о чем - либо реально с редуктором, либо можно мечтать дальше сколько угодно,
все равно дешевые магниты есть только у китайцев, они и приберут этот рынок безредукторных
моторов пока мы тут мечтаем...

BorodaRU

Цитата: tvv от 25 Сен. 2008 в 19:18
>quote author=BorodaRU
>>Дак вы из тех что хлебнули от этого корыта американских грантов по этой утопии.. пардон суперперспективной водородке?..

>>Откуда кормимся, если не секрет?

> Как раз это не американская разработка , а моя. Их преобразователь энергии работает на платине (один из электродов), сорввали идею,
>но не поняли секрета, поскольку мы печатали не всё, что мир должен знать, а мы нашли, более высокий по параметрам, металл из группы
>редколземельных, который практически ничего не стоит, поскольку он в отвалах горных разработок, а  энргетические характеристики с
>ним довели до 98,6% на пропане.

>За то и убивали меня всерьёз, а не по нарошку.

ну уж не за науку, это точно :)

>Ещё в 1989 году в НТТЦ "Инженер" я создал ассоциацию конструкторов электромобилей.
>За это и поплатился, мои статьи были напечатаны в международном каталоге "Glabal menegement"
>по ним меня и нашли мармоны и пытались уничтожить, к стати все кто участвовал в этом проекте, были
>убиты, кроме меня и Каданникова.

мочить тока дикие русские могут - у амеров другой стиль бизнеса...

>А наш двигатель, или "ЭХП", до сих пор хранится в Свердловске, в Среднеуральской Академии Наук, в одной из лабораторий,
>и может работать на любом виде топлива!!!

да всякой такой околонаучной хрени дофига.
Но к открытым проектам это мало отношения имеет - для них нужно что-то практическое,
а не теоретическое ради получения грантов и тп.

>Но с тех пор прошло много времени и многое уже было решено по другим правилам, все не так просто, чтобы об этом даже говорить.
>Но об электромобиле будущего никто не  закроет тему, хотя бы пока еще я жив.

все это уже давно не ново.
Весь вопрос всего лишь в скорости внедрения - не понимаю почему бы не воспользоваться
отставанием массовой промышленности в этом, но у народа какие-то тараканы в мозгах определенно,
ничего делать первыми не будут, тока сдирать и могут...

А так проблем давно нет.  Про redox flow я уже не раз писал, ветряк выстругать топориком
и поставить на огороде тоже не проблема...  Но тут сами же видите - те кто что-то делает
относятся к этому как хобби-игрушке, а сами ездят на бензине.  То есть ничего реально
экономически окупаемого(а это основной критерий) не надо даже им...

Часто ли попадается возможность с нуля раскрутить все и конкурировать
с заводами вроде форда или ваза?..   Ан никому это из русского быдла просто не надо...

Vladimir
PS  а для открытого проекта практика нужна, а не демо-модель.  При цене магнитов в 100 баков за кг
мотор где одних магнитов на килобакс нафиг никому на практике не нужен, так что тут спорить
собсно и не о чем - либо реально с редуктором, либо можно мечтать дальше сколько угодно,
все равно дешевые магниты есть только у китайцев, они и приберут этот рынок безредукторных
моторов пока мы тут мечтаем...


Я в ВАС разочаровался, пока.

tvv

>quote author=BorodaRU

>Я в ВАС разочаровался, пока.

эт почему интересно? ;)

Типа предпочитаю брать все реально оптом без боя,
вместо борьбы с ветрянными мельницами?

Vladimir
PS  Дон Кихот ищет санчо? :)
Вот уж в натуре...

PPS  Дак кто вы по тесту-то?

PPPS  Да, если у кого есть желание РЕАЛЬНО
организовать и проектирование, и производство на СВОЕМ
производстве(технологии тоже разработаем),
то можно и обсудить...  Готов помоч всем от общей
концепции до системы лицензий для своих
подконтрольных производств(совсем не обязательно
все делать самому, да?  Особенно когда столько
мелких ЧПшек без работы сидит).
А воевать с ветряными мельницами извените,
не мой тип :)

Alex_Soroka

Цитата: BorodaRU от 25 Сен. 2008 в 16:54
Согласен с некоторыми высказываниями и размышлениями, первый раз увидел в ВАС положительное мышление.

неужели :) ?

ЦитироватьНасчет патентования, ВЫ имеете хоть один патент?, а судите как супер дилетант.

есть три - с грифом "сов секретно" - и шо с того ???
всю эту "кухню" надо один раз пройти по-настоящему чтобы понять, что там можно сотнями клепать "изобретение отличающееся от..." и т.п. - "механизм" там прост...

ЦитироватьЯ помсмотрю на ВАС если ВЫ запатентуете хоть одно решение в Английском патентном бюро.

а зачем так ? :) все прощще делается- сначала у нас патентуется, а потом за деньги, расширяется патент на нужные страны, и есть там "мадридское соглашение", если не ошибаюсь, и страны его подписавшие, ну и понятно - Китай и США отдельно :)

Чем гордитесь-то ? килограммами бумажек ? одним прототипом, у которого непонятно как меряли КПД и момент ? где массо-габаритные показатели ? где графики тягового момента ? даже теоретические? выж магнитное поле надеюсь считали-визуализировали - или вы просто - как в техникуме - по формулам все ? У меня, например, в моем движке - есть все это - и визуализация магн. полей в зазорах при сборке движка, и графики крутящего момента в разных режимах и т.п.

...не надо меряться тут на форуме размерами :) - для МК размеры (особенно МАЛЫЕ но эффективные) ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЕ :)

по фашему файлу могу сказать - что решение на 100% перекликается с "тепловозными мотор-тележками, там я видел точно такие-же "сборки" с таким-же расположением магнитов радиально и осево - и там до 8000Нм тяга у тележки... только вот нам надо вес очень малый - а эта схема магн. цепи не позволяет иметь малый вес, и магн. цепи у вас очень сложные в изготовлении получатся - а это геморрой с ручной работой и время рабочих == большая цена изготовления.
И вообще: вы считали стоимость изготовления одного МК по вашей схеме ?
человеко-часы, расходные материалы, время работы станка с ЧПУ который все эти пазы сделает ? нет ? ...тогда чего меня жизни учите ? :)

В технике и IT тем и хорошо, что "прошлые заслуги" можно разве что на стенку повесить - а каждый день надо реально ДОКАЗЫВАТЬ что ты способен делать правильные решения и творить интересные и НУЖНЫЕ вещи !

Успехов вам в создании МК для тепловозов :) там вес не играет значения... :)

Alex_Soroka

Цитата: BorodaRU от 25 Сен. 2008 в 17:15
(увеличение в 2раза момента можно достичь гораздо дешевле и не городя огород из двух моторов в одном МК )

Именно это и привело нас к такому решению, увеличение токовых режимов ведет к увеличению массовых характеристик.

НЕТ !!! крутящий момент достигается и без увеличения массы ! физика средней школы - "РЫЧАГ" раздел :)  Мицубиси например, в своем авто для ралли очень хорошо это показали!
смотрим ссылки, КАК надо делать:
http://podrobnosti.ua/ptheme/auto/2006/08/18/341018.html
особенно вот это - Мицубиси создала - 500Нм в колесе !
http://videos.howstuffworks.com/howstuffworks/10-mitsubishi-wheel-motor-video.htm
...посмотрите как красиво решили - момент создается максимально близко к "резине" ...Mitsubishi Lancer Evolution MIEV...
http://media.mitsubishi-motors.com/pressrelease/e/corporate/detail1321.html

ЦитироватьМного пишут, абсолютные дилетанты, об использовании в МК редукторов, это вообще не вписывается ни в одни характеристики МК.

согласен :) на то они и дилетанты :)
но не будем забывать, что именно МК с двумя планетарками и высокооборотистым движком - стояло на нашем Луноходе :) ...

ЦитироватьДостоинство МК как раз в механической развязке  колеса и автомобиля, согласен, это дело будущего, поскольку проблемы
самого электромобиля еще не решены.

:) МК - это уже день сегодняшний.
и по сути надо себе просто понять что МК == прямой электропривод. а уже "про прямой привод" написано куча учебников :) ...


ЦитироватьНаш электромобиль работает на водороде, но не как многие это представляют. Наш источник ЭХП
- электрохимический преобразователь энергии.
Посмотрите формулу горения водорода и ВАМ станет понятно, почему из 66 Квт энергоемкости получается 132 Квт.

так, давайте сразу договоримся: "безумные изобретатели" и "изобретатели вечного" ТУТ НЕ ЖИВУТ !!! всем им место на skif.biz - и мозГ компосировать именно там, причем себе подобным. Договорились ? :(

ЦитироватьСОРОКА - с ВАМИ можно сотрудничать, если без сидения в форуме!
А то ВАШ рейтинг меня уже пугает 

1) мне всегда было плевать на общественное мнение :) - если я знаю что оппонет порет чушь - я честно ему и всем про это говорю, и привожу ОБЬЕКТИВНЫЕ данные либо ссылки на тех кто реально проверял то про что пишут "сказку", либо привожу собственные опыт проверки "идей", благо опыта у меня много в разных сферах.

2) "сотрудничать" можно - но только конструктивно. Я занятой человек, и мне многочасовые разговоры "ниочем" не нужны - они меня уже утомляют :(
Если вы хотите меня для чего-то "привлечь" :) - то продумайте экономический аспект нашего возможного сотрудничества. я человек вменяемый и контакный, но "на благо советского союза" бесплатно уже наработался по самое немогу :) ...просьба это учитывать.
напишите в личку - пообщаемся :)
я нахожусь в Киеве, Украина.

Alex_Soroka

Цитата: BorodaRU от 25 Сен. 2008 в 18:34
Как раз это не американская разработка , а моя. Их преобразователь энергии работает на платине (один из электродов), сорввали идею, но не поняли секрета, поскольку мы печатали не всё, что мир должен знать, а мы нашли, более высокий по параметрам, металл из группы редколземельных, который практически ничего не стоит, поскольку он в отвалах горных разработок, а  энргетические характеристики с ним довели до 98,6% на пропане.

опять... :( из пропана делаетм сразу электричество или сначала водород, а потом его сжигаем ? а то что КПЛ при этом не складываются а перемножаются, т.е. результирующий КПД будет всегда ниже - вы знаете?
...98.6% - может "урежете леща"? :)

ЦитироватьЗа то и убивали меня всерьёз, а не по нарошку.
Ещё в 1989 году в НТТЦ "Инженер" я создал ассоциацию конструкторов электромобилей. За это и поплатился, мои статьи были напечатаны в международном каталоге "Glabal menegement" по ним меня и нашли мармоны и пытались уничтожить, к стати все кто участвовал в этом проекте, были
убиты, кроме меня и Каданникова.

ух ты ! :) опять "заговоры евреев" вокруг и "золотой миллиард"! :)
[b-b]КАК Я УСТАЛ ЭТУ ЧУШЬ СЛУШАТЬ !!!!!!!!!!!!!![/b-b]

ЦитироватьА наш двигатель, или "ЭХП", до сих пор хранится в Свердловске, в Среднеуральской Академии Наук, в одной из лабораторий,
и может работать на любом виде топлива!!!

ну и что что он ТАМ хранится ? где его увидеть в работе ? если у вас есть Патент - то почему не видно описания работы преобразователя ?
Аааа! я понял !!! вы из тех кто пишет обьявы "надо инвестирование не менее 10миллионов баксов, при этом инвестор получит 5%..."  :bm:  :bj:
Да ??? я угадал ??? :)

...Уважаемый, давайте либо мы с вами переходим в конструктивное русло - либо вы уходите в skif.biz пугать там народ сказками про "всемирный заговор", Ок ? там аудитория более подходящая - никто ничего руками не делает только друг-другу сказки говорит... :(

tvv

Цитата: Alex_Soroka от 26 Сен. 2008 в 10:08
Цитата: BorodaRU от 25 Сен. 2008 в 16:54
Согласен с некоторыми высказываниями и размышлениями, первый раз увидел в ВАС положительное мышление.

неужели :) ?

ЦитироватьНасчет патентования, ВЫ имеете хоть один патент?, а судите как супер дилетант.

есть три - с грифом "сов секретно" - и шо с того ???



:D
:bj:
:p

Vladimir
PS  закинь это в патентную рассылку, а то скучно там, давно не ржали...

Alex_Soroka

#70
Цитата: tvv от 26 Сен. 2008 в 12:44
Vladimir
PS  закинь это в патентную рассылку, а то скучно там, давно не ржали...


вся моя "патентная деятельность" пришлась на период незадолго до распада совка, так что тогда не было "патентных поверенных" и все приходилось делать самому, все шишки набивать своей головой :( так что "кухню" эту я хорошо изучил.
..."с грифом" - потому что изобретения касались военной сферы, конкретно систем цифрового управления.

сейчас-же я "патентованием" не занимаюсь, потому что это бессмысленно - китай все равно украдет, если что-то будет стоящее, и плевать ему на вас и Законы... а сидеть как дурак, потратив немалые деньги на патент, и следить чтобы "не украли" и по судам бегать - просто жалко на это время своей жизни тратить.
Есть масса способов сделать так чтобы украсть было очень сложно или невозможно. зание IT это позволяет :)

tvv

#71
Цитата: Alex_Soroka от 26 Сен. 2008 в 12:49
Цитата: tvv от 26 Сен. 2008 в 12:44
Vladimir
PS  закинь это в патентную рассылку, а то скучно там, давно не ржали...

вся моя "патентная деятельность" пришлась на период незадолго до распада совка, так что тогда не было "патентных поверенных" и все приходилось делать самому, все шишки набивать своей головой :( так что "кухню" эту я хорошо изучил.
..."с грифом" - потому что изобретения касались военной сферы, конкретно систем цифрового управления.

сейчас-же я "патентованием" не занимаюсь, потому что это бессмысленно - китай все равно украдет, если что-то будет стоящее, и плевать ему на вас и Законы... а сидеть как дурак, потратив немалые деньги на патент, и следить чтобы "не украли" и по судам бегать - просто жалко на это время своей жизни тратить.
Есть масса способов сделать так чтобы украсть было очень сложно или невозможно. зание IT это позволяет :)

специально для танкистов и тех кто еще с гор не слез, поясняю:
один из основных принципов патентной системы - это доступность информации, публикация.
Если этого нет - то даже приоритет не может быть засчитан.  Принципиально.

То есть даже если вы что-то изобрели и держали это в тайне, то не можете рассчитывать
ни на патент, ни вообще даже на то чтобы вас признали автором, поскольку пользы от этого для общества не было
и не могло быть.  Дошло теперь?

Так что изъять из описания патента можно лишь то что к нему не имеет отношения, все остальное
должно быть подробно расписано, иначе фиг докажете права если что.

Vladimir
PS  насчет китая и вообще весело...  Ну украдет, это же хорошо!  Пускай делает.  Все равно
продавать на тех территориях где патент не сможет(прикрывается элементарно через суд, еще и насчитать можно),
так что флаг ему в задницу, пускай клепает по пол-юаня, а имея патент можно покупать там по той цене
и продавать на территории где есть патент за любую цену какую вздумается - он все равно без лицензии
даже через таможню ничего провести не имеет права.

PPS  и в совковые времена как раз проблем не было - была и халявная система а.с.,
и соотв. отделы практически на всех технических предприятиях.

banz

Дорога покорится идущему.
PowerWatcher - ваттметр в смартфоне.

mihalich

Цитата: banz от 26 Сен. 2008 в 13:35
судя по всему сей труд: "Ноосферные транспортные системы" имеет отношение к BorodaRU.


http://www.rustrana.ru/comment.php?nid=235

.........Да ! ! !     ....Это не просто КРУТО, Это КРУЧЕ  НЕКУДА  !
   НАОСФЕРНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СИСТЕМЫ   ;   ВОДОРОДОМОБИЛИ - ГИДРОГЕНЫ ;
СТРУННЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СИСИЕМЫ; ЭКРАНОПЛАНЫ  И.Т Д.

.......Конкретно же, Господин  Борода коструирует , если я правильно понял, Автоэлектромобиль будущего по проекту,разработанному в октябре 1978 года,
использующий в качестве топлива ТВЁРДЫЙ  ВОДОРОД ! ! !, разовая 40 килограммовая заправка которого , выдаёт 2640 квтч.

     Конечно , мы все уже давно ездили бы на таких машинах , если бы  Фирму АВА и КБ  ЭЛВА,
где г-н Борода главный конструктор, не подвели смежники -изобретатели, которые до сих пор не смогли ТВЁРДЫЙ ВОДОРОД изобрести.     Но, как только изобретут ! ! !   Так сразу  и наступит  СВЕТЛОЕ  БУДУЩЕЕ !   Готовтесь Коллеги.

tvv

Цитата: mihalich от 27 Сен. 2008 в 09:20
Цитата: banz от 26 Сен. 2008 в 13:35
судя по всему сей труд: "Ноосферные транспортные системы" имеет отношение к BorodaRU.


http://www.rustrana.ru/comment.php?nid=235

.........Да ! ! !     ....Это не просто КРУТО, Это КРУЧЕ  НЕКУДА  !
   НАОСФЕРНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СИСТЕМЫ   ;   ВОДОРОДОМОБИЛИ - ГИДРОГЕНЫ ;
СТРУННЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СИСИЕМЫ; ЭКРАНОПЛАНЫ  И.Т Д.

.......Конкретно же, Господин  Борода коструирует , если я правильно понял, Автоэлектромобиль будущего по проекту,разработанному в октябре 1978 года,
использующий в качестве топлива ТВЁРДЫЙ  ВОДОРОД ! ! !, разовая 40 килограммовая заправка которого , выдаёт 2640 квтч.

     Конечно , мы все уже давно ездили бы на таких машинах , если бы  Фирму АВА и КБ  ЭЛВА,
где г-н Борода главный конструктор, не подвели смежники -изобретатели, которые до сих пор не смогли ТВЁРДЫЙ ВОДОРОД изобрести.     Но, как только изобретут ! ! !   Так сразу  и наступит  СВЕТЛОЕ  БУДУЩЕЕ !   Готовтесь Коллеги.


ну, бывает...  Хотя электроны в пачках круче, IMHO ;)

Vladimir
PS  зато в отличии от вас упертых сенсориков у него похоже интуиция таки есть,
немного тока системного подхода и реальной оценки не хватает...  По кр мере перспективность
перехода на транспортные системы он не пропустил мимо, в отличии от ...

BigUry

Цитата: Игорьь от 03 Фев. 2008 в 14:45
По моему,увеличение веса колеса сильно скажется на подвеске.
На подвеске не скажется. Скажется на ободах. Можно, конечно, баллоны потуже накачать, чтобы сберечь диски, но тогда и подвеске достанется и заднице.

pitty

Добрый день. Скажите, может ли быть физически реализовано МК для Газели? Сколько оно будет весить и какой момент сможет дать (мощность?). Т.к. у Газели на задней оси установлено 4 колеса - МК тоже ставить надо 4?
И ещё я подумал: т.к. радиус больше, значит и момент можно сделать больше... Т.к. радиус большой, значит и скорость тоже больше? или я чего-то не понимаю?
ЗЫ. Скорости достаточно 60-70 км/ч - это реально?

И ещё - тут много писали про рекуперацию, говорят что она не эффективна... А если поставить фустерный конденсатор? Кто-нибудь прикидывал? Или бустерный аккумулятор? С аккумулятором думаю ничего не получится... В) (идея просто была такая: бустерный аккумулятор специальный, способный отдавать и принимать большие токи, но небольшой ёмкости и поменять его не так дорого).
И ещё, никто про индуктивные сверхпроводниковые накопители энергии не интересовался? Вроде как в России есть разработки высокотемпературных (100 К) таких накопителей...

Alex_Soroka

Цитата: pitty от 30 Окт. 2008 в 23:00
может ли быть физически реализовано МК для Газели?

может.

ЦитироватьСколько оно будет весить и какой момент сможет дать (мощность?).

неправильный вопрос :) есть китайские колеса с 180Нм, но я напомню вам, что "Газель" вообще-то КОММЕРЧЕСКИЙ ГРУЗОВИК ! Т.е. это подразумевает НИЗКУЮ цену самого грузовика, при этом ВЫСОКИЕ ТЯГОВЫЕ характеристики... Как по мне - в газель просто надо ставить 3-4литровый дизель иностранного производства и не связываться с электрикой вообще. :( получите высокий крутящий момент - раз, низкие затраты на перевозки - два. То что и требуется КОММЕРЧЕСКОМУ грузовику :)

ЦитироватьТ.к. у Газели на задней оси установлено 4 колеса - МК тоже ставить надо 4?

можно и так. но переделка будет сильно большая...

ЦитироватьЗЫ. Скорости достаточно 60-70 км/ч - это реально?

реально.

ЦитироватьИ ещё - тут много писали про рекуперацию, говорят что она не эффективна...

неэффективна потому что НЕТ аккумов которые в состоянии также быстро ВПИТЫВАТЬ энергию как и отдавать - например: для свинца: зарядка должна идти током величиной в 0.1 от емкости акка (т.е. при 100Ач надо давать не более 10А) а вот разряд может быть и 2-3 от емкости - т.е. 200-300А... Авто при торможении за 10метров отдает просто море энергии - куда ее быстро спрятать ??? ...только давайте без дискуссий про "маховики " и т.п. фигню - уже на форуме 100 раз все это пережевано - пользуйтесь поиском :)

ЦитироватьА если поставить фустерный конденсатор? Кто-нибудь прикидывал?
ЦЕНА вопроса ? 1 ионистор на 1000Ф и 2.5В будет стоить 100у.е.
И что ? :(

ЦитироватьИли бустерный аккумулятор?

например какой ? ...маховик не предлагать.

ЦитироватьИ ещё, никто про индуктивные сверхпроводниковые накопители энергии не интересовался?

:bm:  :bu:  :bj:
еще один...   сколько жидкий азот стОит - не интересовались ? :)
а как насчет хранить НА МАШИНЕ жидкие газы ? а место ? а обьемы ? а цена эксплуатации ?
Уважаемый - давайте уже сразу мечтать так мечтать - ракету изобретем из газели - чтобы сразу на Марс !  :bj: