Помогите подобрать батарейку под пространственную раму

[ferio]

Помогите подобрать батарейку под пространственную раму.
Ширина рамы внутри 115мм.
Хочется получить около 1.5-2квт на 80V. МК -крошка/v2, контр - марк2.
Размеры рамы:


http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0920/h_1442752667_8355512_572bdddf9e.jpg

[Slider]

[user]ferio[/user], А с химией определились? LiFePo, LiOn, LiPo?

[ferio]

нет, поэтому и прошу совета форумчан.
нужно определиться с батарейкой, возможно раму заказать шире. пока 125мм, но еще не поздно изменить.

[Slider]

Ну сначала с химией определитесь.
Лифер
Плюсы:
Большое число циклов без снижения емкости (1000-2000)
Малая просадка (пологая разрядная "полка")
Может отдавать большие токи
Не очень сильно боится холода
Малая пожароопасность
Минусы:
Дороговизна
Малая удельная емкость
Нужны специфические БМС
Из за специфических форм-факторов и веса могут быть проблемы с конфигурацией и размещением
Лион (18650)
Плюсы:
Хорошая удельная емкость
Гибкость конфигурации
Минусы:
Не очень большое число циклов (500-800)
Дороговизна емких элементов, способных отдавать приличные токи
Специфика пайки/сварки
Не очень любят холод
Липоли ("котлеты", "пакеты")
Плюсы:
Отличная удельная емкость
Дешевизна
Минусы:
Не очень большое число циклов (500)
Сильно не любят холод
Сильно не любят мех. повреждения и тряску
Немного более пожароопасны чем другие типы химий.

[ferio]

исходя из вышесказанного склоняюсь в липолям, так как цена не на последнем месте, а указанные минусы лично для меня не критичны. кроме пункта "не любят тряску", что именно понимается под этим? если ,например, я планирую ездить по лесу и прочей пересеченке?

[Slider]

На форуме видел жалобы что при интенсивной "тряске" липольные элементы "умирают" быстрее чем им положено. В общем нужно очень хорошо стягивать и крепить.

[ferio]

первоначально планировал использовать lifepo4 пакеты 20ач соединенные последовательно
22 пакета. 3,2*22=70,4В
как считаете, жизнеспособная схема? 

[Wayfarer]

Вполне. Наверное лучше 24 пакета, так как стандартные бмс и з/у для лифера идут с шагом 4s (16s-48v, 20s-60v, 24s-72v), вольтаж здесь величина номинальная, реальное напряжение (и среднее и зарядное) будет выше

[ferio]

Ок
То есть. 24 пакета последовательно. На 20ач.
А сейчас где можно подешевле купить ? Признателен за информацию.

[Slider]

[user]ferio[/user], посмотрите на Li-Force, не самый дешевый конечно, но за качество отвечают... У них же можно и сборку заказать с БМС... Жаль у них "шоколадки" закончились, одни и самых дешевых лиферов и в удобном форм-факторе.

[kag46]

24 вроде как не лезут в 115мм, поправьте, если ошибаюсь.
по поводу тряски, тут вроде как двух подвес будет, скорее всего не так кретично, особенно если батарея будет под завязку места занимать и болтаться ей там будет негде просто

[ferio]

С лифорсе переписываемся, но какие то они медленные ребята)))

Если предполагать, что толщина одной пластины 8мм, то разделить на две котлеты по 12 пластин. То толщина одной котлеты будет 96мм.
Добавлено 22 Сен 2015 в 14:35:51
http://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements/lifepo4_10ah.html
Есть ещё такие, но мне сказали что для миникрошки эти элементы будут слабоваты

[Slider]

Почему слабоваты? Если их собрать в конфиг 24s2p то они смогут "отдавать" 60 а, а это более 5 квт, хватит чтобы миникрошку "зажарить"

[ferio]

Ответ от лифорсов.
Цитата
интересует батарея вот на таких элементах
http://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements/lifepo4_10ah.html

можно ли собрать на них что то для мк - mxus3000 ?
или возможно предложите другие варианты. первостепенное - цена.

добрый день, завал был, не успели ответить
из этих элементов для такого мотора я бы не стал собирать, слабые они

То есть это не моё предположение, так продавцы говорят.

[Slider]

Странный ответ без уточнения конфига. Какую сборку они при этом имели ввиду? Может они 1p тогда действительно маловато... А цифры я вам привел неужели почти 5 кВт мало? В характеристиках написано 3с а это 27 а, 2p - 54 а. 86в * 54a = 4665,6 вт

[ferio]

5квт это очень много
мне бы хватило 1,5 за глаза   

[Slider]

Тогда даже 24s1p таких элементов должно хватить, это 3 квт.

[ferio]

24s2p - это конечно дороговато выходит
а вот 18s уже приемлимо
Добавлено 22 Сен. 2015 в 21:16

Тогда даже 24s1p таких элементов должно хватить, это 3 квт.

1p точно потянет 3квт ?
раньше времени не умрут такие элементы?
может лучше всеже напряжение поменьше, но использовать спарку?

[Вадим 74]

С лифорсе переписывается, но какие то они медленные ребята)))

Если предполагать, что толщина одной пластины 8мм, то разделить на две котлеты по 12 пластин. То толщина одной котлеты будет 96мм.
Добавлено 22 Сен. 2015 в 14:35
http://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements/lifepo4_10ah.html
Есть ещё такие, но мне сказали что для миникрошки эти элементы будут слабоваты

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a312a.7728559.2014082902.1.Ijatqy&id=40490299626&_lang=zh_CN:TB-GBK&thwarea=hw&toSite=main https://item.taobao.com/item.htm?spm=a312a.7728559.2014082902.1.s5w54v&id=521150354947&_lang=zh_CN:TB-GBK&thwarea=hw&toSite=main# https://item.taobao.com/item.htm?spm=a312a.7728559.2014082902.1.I5N1rt&id=522097127886&fromSite=main&_lang=zh_CN:TB-GBK&thwarea=hw&toSite=main
Несколько вариантов , Выбирайте сами .

[yaredik]

http://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements/lifepo4_10ah.html   вот эти не нужно брать,слабые будут даже 2-3 паралелно

[ferio]

http://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements/lifepo4_10ah.html   вот эти не нужно брать,слабые будут даже 2-3 паралелно

а какие тогда стоит брать?
под 1p или под низкое напряжение но под 2p

[yaredik]

http://world.taobao.com/item/45440385123.htm?spm=a312a.7700714.0.0.2n2jf2#detail  если вес и размер не пугает возьмите эти, ячеек 16-22 последовательно,само то будет,но только под них, придется корпуса делать в моей теме подробнее https://electrotransport.ru/index.php?topic=23689.18

[Slider]

http://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements/lifepo4_10ah.html   вот эти не нужно брать,слабые будут даже 2-3 паралелно

Почему, у вас есть какие-то данные что они не держат заявленные в описании 3C?
Автору темы вроде всего полтора квт надо, а это они должны тянуть в конфигурации 18s1p

[yaredik]

эти ячейки, вряд ли далеко ушли от шоколадок 9ач, сергей на шоколадках 4р собрал,просадка 7в, от 5-7кв,а если тс, решит что 1.5квт ему мало,захочется 5-10 кв?батарейку куда или пробега окажется мало?уж если и вкладываться в батарею, то нормальную на вырост,а не что попало брать,такие ячейки на редукторник 500вт само то,но ни как не на крошку

[magnarum]

Если тапку в пол (газ) любая батарея даст просадку , это как расход бензина типа на машине) физика обычная. Ему за глаза хватит этих пакетов на 1,5 килловат в сборке даже если не  3С отдают.

[yaredik]

это все понятно,вот только на мощных ячейках он будет гораздо ниже,у меня на 4- 5в проседает, от 12-13квт,от 7квт всего лишь на 2-3в,по монстрам хоть статистика нормальная есть и сопротивление низкое ,а у этих что? ну и на крошку ,такие  слабые ячейки брать,бред не иначе,зачем человеку советовать говно?

[magnarum]

Да все верно под хороший мотор надо брать хорошие аккумы, в идеале ), но не все кто начинает понимают что хорошая батарейка самая дорога часть электротранспорта)

[ferio]

Да все верно под хороший мотор надо брать хорошие аккумы, в идеале ), но не все кто начинает понимают что хорошая батарейка самая дорога часть электротранспорта)

это уже стало понятно буквально на старте.

[Вадим 74]

[user]yaredik[/user],
По соотношению цена - качество что хорошего в них . На мой взгляд дорого и срок жизни меньше чем у лифера и более опасны .
Признаюсь я уже два дня таобао рою , голова кругом , не знаю что заказать под определённые габариты .
Появились очень недорогие а123 - 20 амперные , боюсь пролететь . Под мой размер можно сделать из а123  2S15р , но больше не влезет ( другие не подойдут вдвойне если по размерам , толстые они )  )  . Зато будет 35 - 40 ампер лифер , либо 26 амперные ( не проверенные )или 22 амперные проверенные https://item.taobao.com/item.htm?spm=a312a.7728559.2014082902.1.Ijatqy&id=40490299626&_lang=zh_CN:TB-GBK&thwarea=hw&toSite=main#  1s20 p .
Разница ощутима в ёмкости , а 15 р или 20 р мне без разницы , запас скорости есть .
Ещё проблема найти на таобао бмс на 15 ячеек .

[magnarum]

[user]yaredik[/user],
По соотношению цена - качество что хорошего в них . На мой взгляд дорого и срок жизни меньше чем у лифера и более опасны .
Признаюсь я уже два дня таобао рою , голова кругом , не знаю что заказать под определённые габариты .
Появились очень недорогие а123 - 20 амперные , боюсь пролететь . Под мой размер можно сделать из а123  2S15р , но больше не влезет ( другие не подойдут вдвойне если по размерам , толстые они )  )  . Зато будет 35 - 40 ампер лифер , либо 26 амперные ( не проверенные )или 22 амперные проверенные https://item.taobao.com/item.htm?spm=a312a.7728559.2014082902.1.Ijatqy&id=40490299626&_lang=zh_CN:TB-GBK&thwarea=hw&toSite=main#  1s20 p .
Разница ощутима в ёмкости , а 15 р или 20 р мне без разницы , запас скорости есть .
Ещё проблема найти на таобао бмс на 15 ячеек .

На али есть продавцы делают любые бмс по желанию клиента в Китае же сплошной коммерческий рынок сделают все 
Добавлено 23 Сен. 2015 в 20:56

Да все верно под хороший мотор надо брать хорошие аккумы, в идеале ), но не все кто начинает понимают что хорошая батарейка самая дорога часть электротранспорта)

это уже стало понятно буквально на старте.

Как говорят джедаи доверяйте своим ощущениям , по мне так я катаюсь на б.у элементах  и не парюсь про прасадки напряжения правда конфиг у меня всего 350ватт но мне 45 км за глаза на велике.по грутовке приходиться даже машинам сигналить чтоб дорогу уступили

[magnarum]

Ну а если по делу наберите цилиндров 18650 влезают везде , надежные, относительно легкие, конфигурация любая, монтаж проще, емкость приличная токо-отдача у промышленных образцов неплохая, ну а пакеты конечно интересны в плане цены)

[ferio]

22 амперные проверенные https://item.taobao.com/item.htm?spm=a312a.7728559.2014082902.1.Ijatqy&id=40490299626&_lang=zh_CN:TB-GBK&thwarea=hw&toSite=main#

то есть это проверенные и можно, ток указан максимальный 2С.
это получается даже есть взять 24s, то максимум 3kW можно снять , а кроха на полном газу на старте до 4.5kw кушает 
не знаете, доставка дорого выходит?
тк смотрю, себестоимость довольно таки низкая.
Добавлено 23 Сен. 2015 в 21:16

Ну а если по делу наберите цилиндров 18650 влезают везде , надежные, относительно легкие, конфигурация любая, монтаж проще, емкость приличная токо-отдача у промышленных образцов неплохая, ну а пакеты конечно интересны в плане цены)

да как мне кажется и пакеты собрать проще, чем с ворохом 18650 возиться

[Slider]

[user]ferio[/user], У этих пакетов по вашей ссылке токоотдача 1С всего, что в три раза хуже обсуждаемых выше пакетиков от ли-форсе. И снять в конфигурации 24s можно будет всего 2 кВт. Но ёмкость у них будет в два раза больше при этом...
Вот например недорогие пакеты с хорошей ёмкостью и токоотдачей: https://item.taobao.com/item.htm?spm=a312a.7728559.2014082902.1.MJIYvb&id=41133703837&fromSite=main&_lang=zh_CN:TB-GBK&thwarea=hw&toSite=main

[Вадим 74]

[user]ferio[/user], [user]Slider[/user], Я думаю ко мне вопросы . Честно сам не увидел , но не встречал лиферы с такой низкой отдачей , я думаю речь о зарядке , опечатка всё - же .
- Доставка 200 р за кило , + доставка по китаю 200 - 1000 р + посреднику 10 - 15 % + по России  400 - 1000 р
Выходит не 50 юаней , а где - то 700- 750 р при количестве от 10 - 15 штук 
Добавлено 23 Сен. 2015 в 21:39
[quote
Вот например недорогие пакеты с хорошей ёмкостью и токоотдачей: https://item.taobao.com/item.htm?spm=a312a.7728559.2014082902.1.MJIYvb&id=41133703837&fromSite=main&_lang=zh_CN:TB-GBK&thwarea=hw&toSite=main
[/quote]
Про эти видел , как вы думаете зачем маркером зарисовывают ?  Скорее всего 11 - 13 года выпуска .
Я втречал 15 года свежие , но отзывов нет и сопротивление 3 мом http://world.taobao.com/item/521413339007.htm?spm=a312a.7700714.0.0.KGyssW#detail

[Slider]

Ну обычно основной характеристикой пишут ток разряда, а в иероглифах я не разбираюсь про тонкости доставки с тао я тоже порекомендовать ничего не могу...

[ferio]

вот еще в маленьком китае есть плашки по 20ач, заявлено аж 30С.
ценник адекватный
может из них собрать батарею.
как раз расширить чуть раму до 135, и батарея встанет аккурат по ширине

[ferio]

поприкидывал вчера пакеты(220х125х13мм) в каде, 25 штук должно взлезть.
если поделить на два блока, возможно и еще получится доложить, но мне и 24 хватит.



их вот так, полубоком на ребро вообще можно укладывать?

[yaredik]

любые пакеты, на ребро нельзя ставить,(потекут,смерть пакетам,может даже кз быть,черевато пажаром,тут просто физика,тяжелая батарея поставленная на ребро,будет подпригивать на кочьках,все давление на низ батареи,ребра,дальше деформация,разрыв пакета)можно между пластин зажать и так ставить,что б на ребра не было давления,но лучше плошмя на плоскость в самодельном корпусе,чтоб ячейки там не двигались,я уже через это прошел на велике,первая батарея из монстров 17s,жестко стянутая, армированным скотьчем,поставленная на ребро,потекла через неделю, 4 пакета умерло,(эту батку продал, как брак по дешевке),чтоб было понимание как нужно поступать с пакетами,посмотрите видео,как сделана батарея, нисан лиф из пакетов монстров,на ютубе есть, как эту кансерву вскрывают. во втором проекте я это учел,сделал корпуса и положил  на плоскость,пробег уже больше 1000км,проблем нет, емкость прежняя

[Вадим 74]

Я нашёл интересную позицию , не зря я рыл  http://world.taobao.com/item/43811703837.htm?fromSite=main&spm=a312a.7728556.w4023-8996876695.2.lJcwhQ ,если сравнивать с другими то лучше нет .
[user]yaredik[/user],  Вот поэтому ли - ион я не рассматриваю как вариант , не дай бог пожар , а стукнуть батарейку проще простого . Причём я находим японские в корпусе ,  по адекватной цене , ёмкостью более 30 ам - часов .

[yaredik]

вроде хорошие :wow:если возьмешь, отпиши потом как они

[Вадим 74]

Ха , заказал но всё - же другие ( хотя ещё есть день - два на раздумья , до выкупа )  , причина - в мой аккумуляторный бокс больше влезет .
Те 27 ампер на самом деле очень хорошие и свежие , но емкость только 27 и в мой аккумулятор влезет только 1 S , 2 S параллельно не получится,  и 20 ячеек . Которые я сейчас хочу - ёмкостью 35 ампер часов и влезет 18 ячеек http://world.taobao.com/item/520764482260.htm?spm=a312a.7700714.0.0.hmAQhS  .
Аккумуляторы 27 амперные - ёмкость может быть и 24 ампера и сопротивление около 2 ом , а 35 амперные про ёмкость не известно , но продавец пишет о 33 - 35 ампер .
Единственное сомнение - отзывов нет и зарядка 1 С  , не много боюсь , но успокаивает что они новые , и можно сказать свежие .
Остальные , 11 , 12 , 13 года б - у  что - то желания нет покупать , в свой аккумуляторный бокс хочу максимум емкости засунуть . По размерам бокс не на сантиметр не увеличить , он встаёт в сваренный каркас .
Я ещё думаю о производителе , если те 27 амперные аккумуляторы делает производитель значительно лучше по качеству , по сравнению с 35 амперными , то не прав останусь .Для меня необходим максимальный срок службы , чтоб на 5 - 8 лет хватило , в год максимум 10 - 20 циклов будет 

[ferio]

ну а я договорился с продавцом , что как придут им bms - соберут мне пакеты 24 последовательно.
обещают гарантию, и что крошку будет без проблем тянуть.