Программа работы управления освещением с 3 и более мест.

[libboris]

Так как я являюсь энергетиком, то при монтаже внутренней электропроводки мне часто приходится собирать схему управления освещением с двух мест, сама схема проста и понятна и выполнить её может любой мало-мальски грамотный электрик. Но в последнее время наметилась тенденция к увеличению требуемых мест с которых можно управлять освещением. Немного времени, мозгов, ( и интернета) и я представляю вам свою программу, наглядно демонстрирующую  работу схемы управления освещением с 3-х и более мест. Может быть кому-то пригодится.
Для работы программы необходимо разрешить редактирование и запуск макросов (не бойтесь вирусов нет).
Вот ссылка на программу:https://yadi.sk/i/Vh2zaPYDjJkWU

[DIVAS]

....любой мало-мальски грамотный электрик...

Нарисовал бы нормальную схему, хотя бы в Paint'е, выложил бы её картинкой и не взрывал бы людям мозг подобным творчеством в Excel'е.
Открыл, посмотрел, нифига не понял, закрыл. Видимо оно неправильно отображается.
Но по упоминанию в тексте слов "выключатель" и "двухклавишный", становится понятно, что имеется в виду какой-то суровый и беспощадный электромеханический колхозинг на переключателях, собрать который при желании сможет любой изучающий физику школьник даже без схемы.

А вообще, уже давно существует такая штука как "импульсное реле". Его используют в случаях, когда нужно управлять чем-то из разных мест.

И что вообще может означать "программа работы управления"? Гуглоперевод какой-то...

[libboris]

Прошу прощения за "взрыв" вашего мозга, видимо он был перегружен чем-то до меня. Повторюсь еще раз эта схема для электриков которым проще провести три-четыре провода чем паять и собирать плату с кучей элементов готовых в любой момент накрытся медным тазом. А по поводу того что вы открыли и ничего непоняли это вопрос сугубо личного образования.

[DIVAS]

Прошу прощения за "взрыв" вашего мозга, видимо он был перегружен чем-то до меня. Повторюсь еще раз эта схема для электриков которым проще провести три-четыре провода чем паять и собирать плату с кучей элементов готовых в любой момент накрытся медным тазом. А по поводу того что вы открыли и ничего непоняли это вопрос сугубо личного образования.

Насчёт образования Вы правы. Постараюсь Вам помочь.

1. Если Вы хотите поделиться чем-то с другими людьми - используйте стандартные общепонятные средства представления информации. Если это текст - пишите его на общепонятном языке, а если это схема - используйте стандартный язык схемотехники, а не изобретайте свой собственный метод. Ведь я же пишу Вам русским языком, а не китайскими иероглифами. А почему Вы мне предлагаете разбираться в Ваших каракулях, чтобы посмотреть схему? В том виде, в котором Ваше творчество отображается, оно напоминает картину Пикассо - кружочки, квадратики и красные точки россыпью по листу.

2. Импульсное реле - это готовое изделие, такое же как автоматические выключатели, УЗО и другие щитовые приборы. Странно, что Вы называете себя энергетиком и не знаете этого. Узнайте в интернете, пригодится.

[Surf_el]

А еще не у всех есть Exel
Т.е. чтобы посмотреть вашу схему мне надо заплатить энную сумму за microsoft office 

[libboris]

Спасибо за урок. Видимо вы один из тех кто больше любит учить чем учится.... Потдержу вас только в одном, мне и самому не нравится творчество Пабло. И непонятно чем готовое устройство "моё" хуже "вашего". Да и ещё на ваш взгляд  некоторые программыкоторые представленны в этом разделе просто элементарных и просты?

[DIVAS]

[user]libboris[/user], Вы бы лучше, вместо того чтобы огрызаться, посмотрели сами на своё творчество в том виде, в котором оно отображается за пределами того приложения, в котором Вы его создали.

Или это у Вас такой способ поиздеваться над окружающими - изобразить способ соединения двухклавишных выключателей с помощью кривых макросов и выложить в раздел "программы", потому что простая картинка со схемой в этот раздел не вписывается, а макросы можно причислить к программам?

[libboris]

Уважаемый [user]DIVAS[/user],  у меня и в мыслях не было огрызаться. Все что я писал до этого это просто ответы на ваши нападки и не более. До того момента как я решил что моя "недопрограма" может кому-то помочь она прошла тестирование у 5 моих товарищей которые как и я работают в энергетической отрасли не первый десяток лет, каждый из них помог доработать её до рабочего состояния. И в место того что бы критиковать и прессинговать, вы могли бы просто указать на недостатки или неточности, однако видимо вы живете по принципу "что бы возвысится надо унизить", поэтому я делаю вывод что вы не поняли программу потому и не приняли её со всеми моими "кривыми макросами". Видимо этот форум не для моей программы. Прошу прощения за моменты когда я был излишне дерзок.
[user]Surf_el[/user], наверно вы своим ответом хотели сказать что у кого нет компьютера у того нет и офиса, хотя я не исключаю такую возможность что есть такие люди у которых данный гаджет присутствует только для игр и одноклассников

[Slavemaster]

[user]DIVAS[/user], [user]libboris[/user], коллеги, призываю к перемирию! 
Во встроенном в веб-версию яндекс-диска просмотрщике действительно отображается криво, без макросов и половины графиков.
Но в оффлайновом Excel'e все работает! Выглядит примерно вот так:


Схема действительно полезна для случаев, когда нужно несколько выключателей на одну лампочку (да в той же коммуналке).
P/S/ Макросы позволяют интерактивно промоделировать работу схемы, хотя в принципе и так понятно.

[Installer PRO]

А еще не у всех есть Exel
Т.е. чтобы посмотреть вашу схему мне надо заплатить энную сумму за microsoft office 

У меня есть свободный комплект MS Office 2010. Родной. Могу подарить

[DIVAS]

[user]libboris[/user], На недостатки я Вам указал с самого начала. Ваша "программа" без MS Office отображается как кучка кружочков и квадратиков.

Далеко не все в нашей стране воры и пользуются ворованными программами.
И не все хотят платить немалые деньги за MS Office, когда есть бесплатный OpenOffice и бесплатные онлайн-приложения. А некоторых вообще  от новых творений Microsoft.


Вы что ли сказок про Кащея начитались - иголку в яйцо, яйцо в утку, утку в зайца, зайца в...?
Ответьте на один простой вопрос... Нафига зашифровывать простейшую схему в "программу" и макросы? Что мешает просто выложить схему картинкой?
Или Вы таким образом самоутверждаетесь? - типа, сваяли крутую программу, а все кругом дебилы и понять ничерта не могут, ха-ха-ха.

Мне-то Ваша эта "программа" нафиг не нужна (как, наверное, и большинству здесь), но мне интересно понять - что является причиной такой формы выражения своих мыслей? Ну если даже не умеете рисовать даже в Paint, что мешало сделать скриншот и выложить его?

[DIVAS]

Что до самой схемы (спасибо [user]Slavemaster[/user] за ретрансляцию в читаемом виде), то она была понятна уже при виде слов "переключатель" и "двухклавишный" среди квадратиков и кружочков.

Однако, как практикующий энергетик, покажите мне пожалуйста в продаже качественные двухклавишные переключатели по гуманной цене.

[Surf_el]

[user]libboris[/user], вы заблуждаетесь относительно моего компьютера... собственно вам [user]DIVAS[/user] уже пояснил про свободное ПО

[user]Installer PRO[/user], спасибо за предложение, но мне он и даром не нужен. Есть ли жизнь кроме виндуса?

[libboris]

[user]DIVAS[/user], вот наконец то я надеюсь мы и пришли к логическому завершению нашего спора:
1) ЭТА программа пока не нужна "НАФИГ" только вам, за других прошу вас не отвечать, даже если она пригодится хоть одному человеку она уже создана не зря;
2) Можете продолжать сомневается в том что я умея создавать такие программы, полный "0" в создании скриншотов или работе в Paint;
3) Вместо того чтобы просто порадоваться тому что кто то что то умеет лучше вас (а на этом форуме таких много), вы просто тролите его, что это зависть или что то другое мне неведомо;
4) Простите но я сильно сомневаюсь что вы за всю свою компьютерную жизнь и жизнь в интернете ни разу не качали без лицензии фильмы, музыку, картинки и т.д.
5) Стоимость реле которое вы предложили использовать начинается от 1000р (я так подозреваю что это не самые лучшие варианты) + к нему все равно нужны кнопки, а стоимость одного одноклавишного переключателя фирмы Легранд (если вам это что то говорит) бюджетной серии Карива начинается от 150р двухклавишного от 300р.
P.S. И давайте уже заканчивать. Лично я больше на ваши нападки отвечать не буду. Спасибо за внимание.

[DIVAS]

[user]libboris[/user], умерьте своё ЧСВ и всё же прислушайтесь к тому, что Вам говорят.
В Вашей схеме соединения переключателей нет ничего гениального, тут нечем гордиться. Большинство увлекающихся электроникой, в том числе я, собирали подобные схемы ещё в школьном возрасте. Сейчас уже давно прошёл век ламп, транзисторов и даже логических ИМС, и наступил век микроконтроллеров, а Вы пытаетесь кого-то удивить схемой на переключателях? Да ещё и называете её программой?

"Программа на клавишных переключателях", ржунимагу.... 

Если Вы хотите поделиться схемой, то в следующий раз оформите её как обычную схему в обычном графическом виде - проще будет. Всем проще.

[poraboloid]

Тему под снос, смысла ноль.
Схему способен составить любой школьник, не прогуливавший физику 8 класса.
Изображение схемы автором достойно священного ужаса.

[libboris]

Согласен! А также давайте снесем половину тем на этом форуме. Кстати подорвался сейчас с кровати и перелестал дочкин учебник по физике за 8 класс.... уверяю вас там такого нет. Насчёт "священного ужаса" спасибо за комплимент, но я человек скромный потому хватило бы простого "кашмар", " жуть",  и т.д.

[poraboloid]

Кстати подорвался сейчас с кровати и перелестал дочкин учебник по физике за 8 класс.... уверяю вас там такого нет.

Сейчас и отличники ЕГ схемы понимать наверное не умеют, удачная реформа образования запада.
Учите дочку самостоятельно, не надейтесь на правительство.
Моя во втором класее и сама элетронные устройства по схемам в книжке собирает.
А я когда учился электроцепи с выключателями и переключателями в 8 классе проходили.

З.Ы. Немного меньше наглости, немного больше уклона в сторону ЭТ и вам тут будут вполне рады. 

[TRO]

Выложил бы скриншот со схемой, и назвал бы изначально правильно топик, и наездов бы небыло вовсе.
А так фактически для того чтобы глянуть че там нахимичено с выключателями, в простой схеме, нужно кучу телодвижений и в результате  облом для любителей бесплатного софта. По мне издевательство, при чем упорное.

Кстати темка по хорошему должна называтся гдето так "Программная симуляция в Exel схемы управления с трех и более мест одной нагрузкой на выключателях". А то так создается впечатление что программа реальные лампочки зажигает, а не выключатели.

[DIVAS]

Мне вот интересно другое... Нафига симулировать работу переключателей? Любой технически грамотный читатель по схеме и так сходу поймёт как она работает. А тем, кто без симуляции работы понять схему никак не может, вообще нечего делать рядом с электричеством и следует оставаться "по ту сторону изоляции", и желательно как минимум двойной.

[TRO]

[user]DIVAS[/user], фокус в том, что эти самые люди, которые должны оставатся по ту сторону изоляции, составляют чуть ли не половину работающих по эту сторону. Каких кадров до сих пор выпускают наши ПТУ я вижу каждый год, их закрепляют ко мне на практику, это мрак просто, теоритическая подготовка гораздо ниже щкольной программы. Приходится чуть ли не шантажом заставлять постигать законы физики на практике, пытаясь вбить паралельно и теорию, заставлять делать элементарные расчеты из школьной программы. И когда вижу что несмотря на все усилия в их головах нифига не задерживается, то руки опускаются. Теряется смысл тратить свое время, тем более я не заинтересован в результате, чем больше выпустится баранов, тем я ценнее как специалист. Обучение сильно упростил симулятор (старый воркбенч), компьютеры пацанам ближе, и интереснее. Посылаю иногда давая выбор, или считать или подобрать в симуляторе, так лезут в симулятор, может с картинками чето в голове останется.

Еще у меня на прошлой работе был молодой коллега после института, который из необесточенного шкафа 380в лез рукой вытаскивать крановые предохранители на 50А (кинули наладчика в смену за электрика), хорошо нас двое опытных рядом стояло (как чуствовали что надо сходить присмотреть) и мгновенно не сговариваясь катапультировали человечка за робу. А ведь экзамены по ТБ как то здал, причем реально сдал и учил. БОльшая часть вызовов меня и колег (КИПиА) заканчивается нахождением косяков у слесарей или электриков, которые божатся что у них все о.к. пока носом не ткнешь. Причем при возникновении той же проблемы, мастерА все равно вызывают наших, с мотивацией " - Вы быстрее разберетесь....". Причем из десяти человек в нашей службе реально можно послать на рабор полетов только 5, иначе все равно прийдется идти самому. Вот и выходит, старых баранов не выгонишь, эти хоть чето умеют, а специалистов на замену нету, приходится на появившиеся вакансии с других мест выманивать пенсионеров, тех что помоложе да опытнее.

[DIVAS]

Спойлер

[user]DIVAS[/user], фокус в том, что эти самые люди, которые должны оставатся по ту сторону изоляции, составляют чуть ли не половину работающих по эту сторону. Каких кадров до сих пор выпускают наши ПТУ я вижу каждый год, их закрепляют ко мне на практику, это мрак просто, теоритическая подготовка гораздо ниже щкольной программы. Приходится чуть ли не шантажом заставлять постигать законы физики на практике, пытаясь вбить паралельно и теорию, заставлять делать элементарные расчеты из школьной программы. И когда вижу что несмотря на все усилия в их головах нифига не задерживается, то руки опускаются. Теряется смысл тратить свое время, тем более я не заинтересован в результате, чем больше выпустится баранов, тем я ценнее как специалист. Обучение сильно упростил симулятор (старый воркбенч), компьютеры пацанам ближе, и интереснее. Посылаю иногда давая выбор, или считать или подобрать в симуляторе, так лезут в симулятор, может с картинками чето в голове останется.

Еще у меня на прошлой работе был молодой коллега после института, который из необесточенного шкафа 380в лез рукой вытаскивать крановые предохранители на 50А (кинули наладчика в смену за электрика), хорошо нас двое опытных рядом стояло (как чуствовали что надо сходить присмотреть) и мгновенно не сговариваясь катапультировали человечка за робу. А ведь экзамены по ТБ как то здал, причем реально сдал и учил. БОльшая часть вызовов меня и колег (КИПиА) заканчивается нахождением косяков у слесарей или электриков, которые божатся что у них все о.к. пока носом не ткнешь. Причем при возникновении той же проблемы, мастерА все равно вызывают наших, с мотивацией " - Вы быстрее разберетесь....". Причем из десяти человек в нашей службе реально можно послать на рабор полетов только 5, иначе все равно прийдется идти самому. Вот и выходит, старых баранов не выгонишь, эти хоть чето умеют, а специалистов на замену нету, приходится на появившиеся вакансии с других мест выманивать пенсионеров, тех что помоложе да опытнее.

Печально... Я думал таких к работе с электричеством вообще не допускают...
Видимо, творчество [user]libboris[/user] как раз для таких случаев... В качестве обучалки может оно и прикольно было бы, но не здесь и не в таком виде. Как минимум, вся эта "программа" должна быть доступной без MSO и без такого количества лишних действий. Идеальный вариант - gif-анимация - отображается везде и гарантированно правильно, доступно из браузера по одному клику мыши. Ну и к нашему форуму управление освещением из разных мест вообще не относится - оно было бы уместнее где-нибудь на форуме начинающих электриков.