Требуется помощь в поиске самого дешевого мотор-колеса

[felcinger]

Всех от души приветствую! Сей поиск вызван отнюдь не скупердяйством Дело в том, что такое мотор-колесо, в случае соответствия потребностям проекта, может стать его неотъемлимой частью. Всю суть проекта пока открыть не могу, но скажу только, что он никак не связан с электровелосипедами, скутерами, самокатами и квадроциклами, и МК будет использоваться в качестве подвесного двигателя. Мощность мотора принципиальной важности не несет, но, полагаю, что удовлетворить главному условию (дешевизне) смогут только маломощные, безредукторые МК китайского производства. RPM, момент и т.д., думаю, лучше обсудить исходя из конкретных вариантов. Всех откликнувшихся заранее благодарю

[ra6fnq]

Самые маломощные, как правило редукторные, поищите на "Восточном базаре " б.ушника. https://electrotransport.ru/index.php?board=21.0

[Hizheka]

Безредукторные и при этом маленьеие мк это редкость, они дороже маленьких редукторников.
Для справки, закупочная цена комплектов аля шуанье 350ватт 70-90 usd.

[felcinger]

Забыл указать, что требуется не единичное, а постоянное предложение, т.к. проект предполагает производство.
Цена конкретного предложения, разумеется, будет варьировать в зависимости от партии и способа доставки, поэтому рассмотрим относительную дешевизну отдельных МК.

[ranger]

лечу на помощь

[felcinger]

[user]ranger[/user], 

[edw123]

Всех от души приветствую! Сей поиск вызван отнюдь не скупердяйством ...

Вам подешевле на текущем рынке или подешевле в изготовлении? Редукторные продаются дешевле, ДД проще и теоретически могут стоить дешевле.

[felcinger]

[user]edw123[/user], требуется рыночное (алиэкспрессовское или т.п.) предложение с минимальной ценой, можно без стоимости доставки. Мне тоже кажется, что прямой привод должен быть дешевле, но предложений таких не видел.

[TULSUNDUR]

скажу только, что он никак не связан с электровелосипедами, скутерами, самокатами и квадроциклами, и МК будет использоваться в качестве подвесного двигателя. Мощность мотора принципиальной важности не несет

а почему тогда поиск происходит именно велосипедного мотора? есть же ГИГАНТСКОЕ количество более маломощных моторов из модельной тематики - на любой вкус, цвет, и кошелёк. и почему бы не создать тему в положенном для этого разделе "восточный базар"? можно поискать БУ вариант, с какими-либо небольшими дефектами...

[tmkt]

Могу продать рабочий аутраннер - остатки моего первого редукторника. Там шестерни убились а сам движочек отлично вертится 

[TULSUNDUR]

а у меня наоборот обмотки сгорели, а редуктор с фривилом в идеальном состоянии... 

[felcinger]

Наверное, все-таки нужно раскрыть карты, чтобы не вводить людей в заблуждение Только тогда эта тема в текущем разделе будет уже неуместна
Проект - создание детского электромобиля для последующего его производства. Разработчик (мой друг) настаивает на классической для подобного электротранспорта схеме компоновки привода: на каждом из задних колес висит оборотистый инраннер (либо коллекторник) с 2-ступенчатым редуктором. Я же предлагаю ему вот такую схему:

Очевидно, что максимальная скорость при использовании колес малого диаметра (6-8 дюймов) будет в несколько раз ниже заданной максимальной при использовании в качестве велосипедного мотор-колеса. Но это и хорошо. Ведь тогда можно будет применять обычный для мотор-колеса вольтаж, и не перегружать его токами. Преимущество данной схемы над классической, как мне кажется, очевидно: 1 мотор вместо двух, отсутствие слабых звеньев - редукторов с пластиковыми шестернями. Нейлоновые - удовольствие дорогое, а стальные слишком шумные и уменьшающие КПД системы. Может показаться, что и тут есть слабое место - дифференциал, но если разобраться, то станет понятно, что это очень надежный узел в случае его исполнения из износостойкой стали, и недорогой в производстве, ввиду своих небольших размеров (речь об отливке).
Кроме того, плюсы моей схемы связаны с возможностью применения многофункционального контроллера, как минимум дающего возможность применения датчика холла для акселерации.
Но есть и минус, который я и пытаюсь попробовать устранить, создав эту тему Как вы уже поняли, это стоимость МК. Контроллеры есть за 10$. А вот МК дешевле 50$ пока найти не удалось.
Но, возможно, МК все же не единственный вариант для такой схемы? Все же, оно предназначено для приспособления в колесо и имеет для этого удорожающие элементы конструкции. Есть еще 3-фазные маломощные тяговые BLDC с датчиками холла?

[edw123]

Наверное, все-таки нужно раскрыть карты, чтобы не вводить людей в заблуждение Только тогда эта тема в текущем разделе будет уже неуместна
Проект - создание детского электромобиля ... Есть еще 3-фазные маломощные тяговые BLDC с датчиками холла?

У большинства м-к питание через неподвижную ось заводится и Ваша идея не пройдёт без значительных переделок.

[felcinger]

У большинства м-к питание через неподвижную ось заводится и Ваша идея не пройдёт без значительных переделок.

Ну почему же. Навскидку: отверстие в задней полуоси электромобиля со стороны вывода кабеля. Внутренний диаметр трубы полуоси позволяет с трудом встроить в нее ось МК. Подставляем полуось к оси МК, пропускаем кабель в отверстие. Вставляем ось МК в полуось, зажимаем хомутами полуось, фиксируя ее на оси МК.

А нет, так не выйдет Нужно выводить через корпус МК.

[илс]

[user]felcinger[/user], В велоМК есть ротор и статор.
Просто так их поменять не получится.

Но можно выточить перходную втлки(втулки) и крепить их на место тормозного диска и бобышки для трещотки.

С учетом диаметра колес, ДД можно поставить, но надо быть готовым к реально детской скорости.
Вряд ли ваш знакомый захочет иметь 100В на детском авто. 

ПМСм, Мак и или Бафанг на 500Вт - более оптимальное решение.
Правда, они далеко не дешевые. 

[cubear]

Ну вот самый дешевый именно велосипедный мотор на али, 3500-3700. Есть чуть дешевле у других продавцов, есть alibaba с оптовыми ценами - но там штук 50 придётся заказывать, если не 500.
http://ru.aliexpress.com/item/Free-delivery-Bike-Modification-24V250W-Brush-Electric-Vehicle-Speed-Motor-Model-MY1025/1774977835.html?spm=2114.03020208.3.99.W7Mk7u&ws_ab_test=201556_10,201527_2_45_71_72_73_74_61_75,201560_1
Но зачем вообще брать моторы, которые предназначены для велосипедов? В несколько раз дешевле можно взять движки с вентилятора авто) У ВАЗ это 110Вт, купить можно, полагаю, в ближайшем автомагазине) Идея не нова http://electro-mobiles.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=367:suzuki-swift-&catid=1:latest-news&Itemid=2

[felcinger]

[user]илс[/user], Обычно на детских электромобилях используют редукторники 40-60W, а если учесть серьезное снижение КПД за счет двойной степени редукции, то итого меньше до колеса доходит. Скорее всего будет даже много Насчет скорости: очень хороший способ регулировки скорости - подбор конфигурации АКБ в рамках способностей контроллера.
А насчет кабеля - реально озадачили.. Пока не представляю, как его можно вывести. Нужно изучить, как это делают конструкторы, использующие МК как подвесной двигатель для вело/мото (Pozitiff bike №5, например).

[felcinger]

Но зачем вообще брать моторы, которые предназначены для велосипедов? В несколько раз дешевле можно взять движки с вентилятора авто) У ВАЗ это 110Вт, купить можно, полагаю, в ближайшем автомагазине)

Вот именно такие моторы предлагает использовать друг, причем в варианте покупки у производителя, ьез вентилятора но это опять же, усложнение конструкции. В приведенном случае это еще и не очень надежно, ведь ременный привод так близко к земле - не есть хороший вариант,к тому же будет требовать конструктивных доработок в виде креплений-проушин для мотора с целью возможности подтяжки ремня.

А есть НЕ мотор-колеса, но DD моторы, имеющие сходные с МК характероистики? Может,кто-то сталкивался?

[tmkt]

да я тоже когда увидел картинку привода - понял что с МК так не прокатит. обычно если МК юзают как подвесное (у одного формучанина так кромотор использовался на байке) то крепят шестерню ВЕДУЩУЮ к самому МК (к крышкам или как-то еще), а ось так и остается НЕПОДВИЖНОЙ. А по вашей схемке получается ось МК должна бешенно вращаться - это нереально проще уж циклон поставить и цепью передавать момент на заднюю ось и никаких дифференциалов нафиг они там  - пусть сплошная ось будет как на картинге

[felcinger]

и никаких дифференциалов нафиг они там  - пусть сплошная ось будет как на картинге

на асфальте колеса, даже резиновые пневматические, съедает на прокате за месяц-полтора. К тому же, раза в полтора-два (в зависимости от сцепления колес с поверхностью), увеличивается радиус разворота.
Добавлено 10 Окт. 2015 в 17:37
Напомню, что альтернативный вариант есть, и он неплох. Тут мы пытаемся обсудить возможности МК. Или убедиться в невозможности этого.

[felcinger]

Как ни пробовал представить возможность вывода кабеля - безрезультатно. Посему тема закрыта

[илс]

[user]илс[/user], Обычно на детских электромобилях используют редукторники 40-60W, а если учесть серьезное снижение КПД за счет двойной степени редукции, то итого меньше до колеса доходит. Скорее всего будет даже много Насчет скорости: очень хороший способ регулировки скорости - подбор конфигурации АКБ в рамках способностей контроллера.

Хм, не уверен, что с 40Вт автомобиль стронется с места. Для этого явно нужно больше 100.
Не говоря про уклоны.
Видимо в таких конструкциях используют адский редуктор, что вызывает шум, потерю КПД и прочие неприятности.

Кстати, если брать планетарный моторчик с муфтой свободного хода, то возникнет проблема заднего хода.
Авто без заднего хода, выглядит оч. печально. 

[felcinger]

Авто без заднего хода, выглядит оч. печально. 

В условиях использования частными лицами - да. А на прокате - не очень) Скорее даже он не нужен, и его часто убирают, т.к. дети любят при движении вперед врубать заднюю, вызывая "редукторный шок" - треск с проворачиванием шестеренок))

[mr.Dream]

Я же предлагаю ему вот такую схему:

А как "оно" работать то будет?) У дифференциала один "вход" и два "выхода", или наоборот.

[felcinger]

[user]mr.Dream[/user], изучил, осознал ошибку Теперь даже смешно смотреть на схему Нарушена основная концепция дифференциала, т.к. полуоси получают крутящий момент независимо Конструкция еще раз доказала свою невозможность

[Jeca]

Теперь даже смешно смотреть на схему

[YarilonRa]

[user]felcinger[/user], может сделать привод только на одно заднее МК, как делается это в обычных взрослых машинах ? Ваша то предложенная первоначальная схема в машинах на правило и не применяется. А ребёнок покатается на этом электромобильчике, узнает его устройство, подрастёт и сам может сделает по этому принципу уже взрослый электромобиль

[felcinger]

[user]Jeca[/user], если я правильно понял, то это дифференциал между двумя прямолинейного расположенными валами?
Добавлено 11 Окт. 2015 в 14:18

привод только на одно заднее МК, как делается это в обычных взрослых машинах

Наверное, Вы имеете в виду тот факт, что если одно колесо пробуксовывает, то по факту получается, что работает только одно?

[Jeca]

[user]felcinger[/user], Это две муфты свободного хода имитируещие деверенициал. Привод цепю. МК используется как внешний мотор.

[YarilonRa]

[user]felcinger[/user],  второе заднее колесо будет свободно при вращении. Если М К  будет только на одном колесе в этом случае проблемы с выводами проводов вероятно не будет. Если это детский вариант то на какой возраст вы расчитываете его делать ?

[felcinger]

[user]Jeca[/user], а есть информация поподробнее?
Добавлено 11 Окт. 2015 в 16:58

[user]felcinger[/user],  второе заднее колесо будет свободно при вращении. Если М К  будет только на одном колесе в этом случае проблемы с выводами проводов вероятно не будет. Если это детский вариант то на какой возраст вы расчитываете его делать ?

На 1 колесо привод делается только на совсем маленьких машинках, которые предполагается использовать дома. Когда такая машинка наезжает свободным от привода колесом на препятствие, даже совсем небольшое и вызывает вывешивание второго колеса (ведущего), то машинка ждет, так сказать, толчка сзади, чтобы поехать дальше. Если бы была подвеска, то еще бы ничего, но это слишком сложно. Проще и полезнее иметь 2 ведущих колеса, либо, как я и хотел бы, 1 привод, но сразу на 2 колеса.

[tmkt]

Проще и полезнее иметь 2 ведущих колеса, либо, как я и хотел бы, 1 привод, но сразу на 2 колеса.

не понимаю чем схема картинга-то не подходит ? там движок вращает ось и по моему никаких дифференциалов, и покрышки там бегают многие километры, и даже на лысых можно кататься

а уж детские машинки - там и скорости не 40-80кмч как на картинге, а я полагаю до 20кмч, износ покрышек будет микроскопическим 

[Jeca]

Понравилась идея, http://www.contesengineering.com/athos.html

Начал искать возможность построить и электрифицировать.
Нашёл схожий проект. http://nippel.io.ua/album

Ну и не сложилось, сделал ступицы и срастил трещотки.

[YarilonRa]

[user]Jeca[/user], а есть информация поподробнее?
Добавлено 11 Окт 2015 в 16:58:14

[user]felcinger[/user],  второе заднее колесо будет свободно при вращении. Если М К  будет только на одном колесе в этом случае проблемы с выводами проводов вероятно не будет. Если это детский вариант то на какой возраст вы расчитываете его делать ?

На 1 колесо привод делается только на совсем маленьких машинках, которые предполагается использовать дома. Когда такая машинка наезжает свободным от привода колесом на препятствие, даже совсем небольшое и вызывает вывешивание второго колеса (ведущего), то машинка ждет, так сказать, толчка сзади, чтобы поехать дальше. Если бы была подвеска, то еще бы ничего, но это слишком сложно. Проще и полезнее иметь 2 ведущих колеса, либо, как я и хотел бы, 1 привод, но сразу на 2 колеса.

Ну вы же не луноход или кросс мобиль конструируете... а детский мобиль надо делать по принципу палка - верёвка чем проще тем лучше. А на свободное колесо можно сделать педальный привод. На скорости он по инерции проедет, на малой скорости можно педалями помочь. Если разрядились аккумы можно и на педалях доехать. Я думаю что бугорок это будет очень редкий случай, ведь езда думаю будет в основном по ровному асфальту. Может каким то образом можно сделать не совсем жёсткую конструкцию для возможных бугорков. Ещё можно сделать его трансформер или 1 - или двух местный. Энную сумму за данный предложенный " патент " перечислите пожалуста на мой счёт 

[Slider]

У Bafang есть моторы у которых провод выходит в крышке МК, например:

Я думаю если на али пошариться то можно такие варианты найти, я видел...
А у конхисов есть готовые наборчики с моторами, осями и дифференциалом, например правда это не совсем дешево...

[TRO]

[user]Slider[/user], Это не крышка МК, это расширенная часть оси.

[user]felcinger[/user], Ставте по колекторному мотору на каждое колесо и подключайте их последовательно, с одноступенчатыми цепными редукторами. будет электрический диференциал, тяговое усилие на колесах всегда будет одинаковым даже если одно застрянет напрочь. Современные колекторы способны выходить столько, что моторы зачастую делают вобще неразборными.

[Slider]

[user]Slider[/user], Это не крышка МК, это расширенная часть оси.

Ну да, я неправильно выразился, т.к. эта часть неподвижна относительно оси и не является крышкой

[felcinger]

У Bafang есть моторы у которых провод выходит в крышке МК, например:

Я думаю если на али пошариться то можно такие варианты найти, я видел...

Это потому, что это редукторник, там мотор отдельно от оси, хороший вариант. Но опять же не дешевый. 2 советский коллекторника с редукторами на каждого пока выигрывают с большим отрывом

Хотя.. Если взять вот такой дифференциал: http://ru.aliexpress.com/item/Electric-tricycles-tricycle-gear-differential-Assembly-for-velocity-differential-the-differential-flywheel/32326669968.html, то мотор с редуктором может понадобиться только 1, и стоить все это будет явно дешевле. Я про классическую схему компоновки обычных "взрослых" авто: двигатель через КПП (редуктор в нашем случае) передает крутящий момент на дифференциал, которым распределяет его по полуосям.

[tmkt]

Это потому, что это редукторник, там мотор отдельно от оси, хороший вариант. Но опять же не дешевый. 2 советский коллекторника с редукторами на каждого пока выигрывают с большим отрывом

Хотя.. Если взять вот такой дифференциал: http://ru.aliexpress.com/item/Electric-tricycles-tricycle-gear-differential-Assembly-for-velocity-differential-the-differential-flywheel/32326669968.html, то мотор с редуктором может понадобиться только 1, и стоить все это будет явно дешевле. Я про классическую схему компоновки обычных "взрослых" авто: двигатель через КПП (редуктор в нашем случае) передает крутящий момент на дифференциал, которым распределяет его по полуосям.

но вы все равно не заставите этот редукторник работать так как вам хочется. Я правильно понял что планируете закрепить сам мотор (крышки, корпус) а ось заставить вращаться? НЕ ВЫЙДЕТ, если так сделать провода все намотаются, перекрутятся и через пару оборотов оторвутся.

А раз уж речь о КПП как на больших машинах - то и модельный движок или циклон - то что нужно, и никакие МК тут не подходят

[Slider]

Согласен с [user]tmkt[/user], я забыл что что хотите ось чтобы вращалась, тут надо либо полностью МК переделывать (в теме по миддрайвам вроде была такая тема), либо ставить не МК мотор, что мне кажется проще. В общем почитайте данный раздел, там можно много почерпнуть по поводу крепления мотора и организацию привода. Пока я вижу более-менее разумным методом передачу вращения на ось через цепь или редуктор...

[felcinger]

Сегодня еще пообщался с товарищем, который это собственно придумал всё. Подобные схемы, как и следовало ожидать, показались ему слишком сложными и не проверенными годами жесткой эксплуатации. Поэтому привод будет, как он и планировал, он двух совестких коллекторников через редуктор на каждом из задних колес. Это классическая схема компоновки, проверенная. Важен баланс между мощностью двигателя и прочностью шестерней редуктора, а именно: баланс прочности между шестерней на валу двигателя и первой ведомой шестерней, т.к. именно в этом узле обычно и происходит отлом зубьев. Такая схема менее производительна,более шумная, но зато, что главное, более дешевая, намного более! Ну и потенциально надежнее (точно сказать нельзя из-за чисто теоретических обсуждений альтернативных схем).

[YarilonRa]

[user]felcinger[/user], двух местный электромобиль на солнечных батареях

https://vk.com/photo-73898442_384081610